Автор пишет:
"Многие блоги сводятся к тому что муравьи описанны, не свойственными им качествами, без каких либо пояснений, в стиле, они у меня такие "умные" " смышленные" "продуманные"... Похоже ему это не нравится.
И далее автор пишет свои наблюдения: "Суеты нет только потому что у них все до безобразия продуманно", "Например на арену выходит определенное количество муравьев, не один лишний муравей не выйдет"...
Но это опять те же сказки, которые автору вроде бы не нравятся.
Буквально 5 минут назад наблюдал, как нигеры в пробирке перетаскивали куколок. Один таскал куколки к ватке у выхода, а два других перетаскивали эти же куколки от выхода назад к мокрой ватке. И так у муравьев везде и всегда. Никто за них "до безобразия" не думает и не просчитывает. В стандартных ситуациях работают инстинкты. В нестандартной ситуации отдельные муравьи поступают по-разному. Выживают те - чей выбор оказался удачнее. Здесь работает естественный отбор. В толпе муравьев в нестандартной ситуации "решение принимает" большинство. Если больше муравьев таскает куколки к выходу - куколки будут лежать у выхода.
Меньше сказок друзья! И если заметили какую-то закономерность у какого-либо одного муравья - не нужно делать глобальных выводов и выводить какие-то правила для всех муравьев. Это люди пытаются создавать для природы правила и раскладывать всё по полочкам. Только природе на эти людские правила и полочки глубоко наплевать.
mehraban
Ноги точно светлые, и пропорции не очень нигерские.
Да, по пропорциям и ногам больше на алиенуса похоже. Их самки как-то плотнее и шире нигерских. Но по длине тела они обычно не более 9 мм. Мельче самок нигеров. А эта, кажется, все 10 мм будет. Сложно так оценить размер.
не сбивайте людей с толку.
Впрочем, писать уверенно ".... матку Serviformica rufibarbis + 11 рабочих" я бы тоже не стал. Вполне может оказаться и Formica cinerea или вообще какая-нибудь clara.
"Маечки" есть у многих. Какая-то сервиформика. В Киргизии много разных может быть. Пока не заморачивайтесь с определением. В содержании все сервиформики одинаковые. Что-то брюшко очень уж раздуто...
Сайт я делал по муравьям России, а этот вид в России не водится. Но на сайте есть в разделе ос страница профессора Казенаса из Казахстана. На его странице, кроме ос, есть фотографии муравьев Казахстана. Конечно, не всех, а тех, которых он нашёл и сфотографировал: http://www.antvid.org/Kazenas/Gal%20Kazenas%2010.html
Там есть фотографии самцов, самок и рабочих этого вида. Если что-то нужно узнать по этому виду - пишите. Постараюсь помочь.
mehraban
Речь не о паводке - речь именно о подъёме грунтовых вод в период зимовки, обычно это происходит осенью и весной.
Я неправильно выразился. Я как раз имел ввиду подъем грунтовых вод весной и осенью. У меня участок в ложбине. Весной и осенью постоянно затапливает. И плодовые деревья не растут. Корни гниют.
mehraban
Сильно подозреваю здесь влияния маскоффсково климата
Да я тоже в Москве живу. Наверное это ещё и от района города зависит. В любом случае интересно, что вырастит у Ваших самок.
RaoneRa
Нечего удивительного. Я просто на грамматику внимание не обращаю;)
Как раз это-то меня и удивило. Не обижайтесь, но бравада своей безграмотностью и пофигизмом характерна для старшего школьного возраста, но не для взрослого человека.
А куда они "эмигрировали"? Никогда такого не замечал за лазиусами. Они обычно не кочуют. Всегда на одном месте. Особенно - дендро. Эти вообще десятки лет в одном дереве живут. До сих пор жива семья, за которой я наблюдал почти 40 лет назад!
bx
из тех моих весенних ни у одной нигерши так и не появилось потомства, возможно не сумевшие вывести первое поколение до холодов уже изначально "бракованные"
Тем более интересно, что получится у mehraban. Я вот за все годы только одну нигершу поймал весной и ту с мухой в брюшке. А у него такой урожай. Интересно, что будет дальше.
mehraban
Всегда есть выпадение колоний зимой - особенно на низких лугах, при осеннем и весеннем подъёмах грунтовых вод ушедшие вниз на зимовку семьи, ессно, аннулируются.
Здесь я не согласен. Не аннулируются. Муравьиные семьи обычно спокойно переносят паводок. Шут его знает как. Мой дачный участок, например, каждую весну покрыт полностью водой по несколько недель. Вода сошла - появились муравьи (нигеры и мирмики). Причём в тех же местах, что и осенью и многочисленные семьи. Явно не молодые.
mehraban
И такие матки, поздно вылетевшие и оказавшиеся способные основать семью весной - точно то же самое.
Флавусы летят поздно и часто "опаздывают". Но вот насчет нигеров - интересно. Эти летят обычно раньше. Интересно, появятся ли из этих яиц взрослые муравьи.
Огромное спасибо за помощь. Удивляет "компетенция" специалистов Алтел. Такое ощущение, что случайных ребят с улицы набрали и они пытаются друг у друга выяснять, что могло случиться и что нужно делать в конкретной ситуации. Удивила фраза про разрешение для конкретно взятой страны. Это что за разрешение? Похоже оператор ляпнул первое, что пришло в голову. Или Казахстан какие-то правила ввёл на своей территории? Тогда вообще все зарубежные сайты должны были бы отключить.
bx
но каким образом виды зимующие в земле морозятся?
А куда они денутся? Формики в центральных районах могут уйти ниже уровня промерзания (в Московской области по ГОСТу это 1,2 м. В обычные зимы гораздо меньше). Но в районах вечной мерзлоты они уйти в глубь не могут и зимуют в верхнем слое, в кочках. Мирмики вообще не имеют глубоких гнёзд и зимуют у поверхности. Также и лазиусы нигеры. Вы же не думаете, что осенью молодая самка нигера закапывается на полтора метра? Дендролазиусы уходят вглубь, под корни деревьев. Ну и так далее. Сейчас не помню, как называется и кто автор работы по зимовкам муравьев. Там речь идёт о районах Сибири. Если очень нужно - могу поискать.
vyacheslavss
Не знаю что у них произошло, но вокруг гнезда по тропам горы мертвых муравьев.
Обычно каждую весну возле крупных муравейников фулигиносусов (да и формик тоже) огромные кладбища из отживших свой век. А после лёта возле муравейников формик - кладбища из запчастей самок...
eworm
фото уже сделать не смогу, но треугольник был очень ярко выражен, может быть такое у сервиформики?
У формик он чаще всего блестящий (не всегда!), у сервиформик почти всегда матовый и его поверхность не отличается от окружающей поверхности по структуре, но сам треугольник прекрасно виден у тех и у других. У формик "морда" более широкая, более квадратная. У сервиформик - более треугольная и вытянутая.Формики обычно крупнее сервиформик. У формик лапки чаще темнее груди, у сервиформик чаще всего такого же цвета, как и грудь. Гнёзда у них совершенно разные. Сервиформики не живут в больших кучах из веточек и хвоинок. Максимум - земляная кочка с горсткой растительных остатков сверху. чаще просто дырки в земле или под корягой. различий много. надо смотреть по совокупности признаков. С опытом научитесь их отличать.
bx
Действительно, тут все спорно, однако в природе вряд ли колония подвергается отрицательным температурам,иначе не выжили бы.
Подвергаются. А как же иначе? Но там организм муравьев долго готовится вырабатывая определённые вещества (на основе сахара) которые играют роль антифриза и помогают пережить отрицательные температуры. если сунуть муравья в морозилку без подготовки - погибнет.
eworm
Через сколько трупов маток?
По разному бывает.
bx
Может и так пройти, а может и нет, повторюсь что многое зависит от матки, даже больше чем от рабочих я бы сказал)
У каждого своё мнение, основанное на личном опыте.
eworm
просыпаются" после 15 минут при -18.
Многое зависит кого, как кладёте и в чём. Хорошо закрытая пробирка дольше сохраняет тепло внутри. Какого размера муравей. Даже то, где сидит муравей внутри (на ватке или на стекле) влияет на время его жизни внутри, то лежит ли пробирка на льду или на пакете в морозилки, "советский" холодильник или "вражеский", морозилка отдельная или совместно с холодильной камерой... Всё это влияет на время. Время выживания в морозилке может быть от 30 секунд до 10 -15 минут. А может быть и несколько суток, если фреон убежал:)
Замечания:
1. Заморозка опасна тем, что можно легко угробить замораживаемых. Достаточно прозевать немного и куча трупов. Или часть трупов из замороженных. Я бы уж совал не в морозилку, а просто в холодильник. Подержать там часок и эффект такой же, но без трупов.
2. Предположение о "стирании" памяти весьма спорно. Думаю, это не так. Даже после зимовки в природе муравьи прекрасно помнят свою матку и даже места расположения кормовых участков и тропы к ним. Ничего у них не стирается. Думаю, адаптированные муравьи "понимают", что матка чужая. Но поскольку другой нет - принимают эту. В природе оставшиеся без самки семьи тоже способны принять самку своего вида или паразита. Это инстинкт. И он срабатывает и в данном случае. Мне кажется так.
3. Я адаптирую без заморозки. Просто подсаживаю пару рабочих. На следующий день ещё несколько рабочих ИЗ ТОЙ ЖЕ САМОЙ СЕМЬИ. И ещё через день остальных. Если нет коконов. С коконами всё гораздо проще, как показано в фильме.
А в остальном фильм мне понравился.
род формика. А вот с подродом нужно смотреть. Из волосатых формик в Ваших краях только протенсис, но на него не похоже. Вероятно, всё-таки это из сервиформик. Наверное руфибарбис. Он сильно волосатый. Самый волосатый из сервиформик. Но не обязательно, что он. Ракурс фото не удачный. трудно оценить волосатость. А какой формы у них муравейник?
.ШУРИК.
А что это за муравьи.Размер 1-2мм.На улице живут под порогом дома.
С размером Вы что-то напутали.
Думаю, они крупнее. Где-то 2,5 - 3,5 мм. вероятно Tetramorium caespitum. Если же мельче, не более 2,5 мм - могут быть Cardiocondyla elegans. Внешне они напоминают очень мелких тетрамориумов. Без хорошей оптики не разберёшься.
У меня с ними такая же ситуация была. Самки гибли по одной. Последняя с рабочими жила около полугода, но так и не откладывала яиц. В результате семья вымерла.
Из моей самки нигера вышел паразит. mehraban оказался прав. Самка погибла. Рядом с ней лежит желтый продолговатый "кокон" (не знаю, как его назвать) размером с брюшко матки. Наверное вылупится муха. Посмотрим.
mehraban
М.б., уже и вышел, оставив живую стерилизованную матку.
Не уверен. Во-первых, брюшко очень большое. Паразит должен был оставить пустое место внутри. да и питался паразит за счет этого брюшка. думаю, внешне брюшко бы стало меньше, чем у здоровой самки. У меня дважды из самок выходил паразит и в обоих случаях самки погибали через пару дней.
Bomboris
а если матка уже родила чью-то личинку, сней уже всё будет хорошо или не сможет свою колонию создать?
TimK
Странно. Я тоже в Москве, но ни разу не попадались. Чисто автоматически замечаю то, что ползает под ногами. Мирмик самки попадаются, лазиусов - ни разу.
И вот ведь как! Попалась самка лазиусов. По виду - нигер. Нормальная самка прошлого года уже давно должна быть с семьей. Теоретически возможны разные варианты, откуда она взялась. Для начала поселил её в инкубатор. Если внутри есть паразит, как предположил mehraban -- паразит должен выйти.
Под Вашим сообщением зелёные надписи Россия Санкт-Петербург. Нажмите Санкт-Петербург и увидете список людей из Вашего города. Открывайте профили этих людей, выбирайте, кто был на сайте не слишком давно и пишите им личные письма. Может быть найдёте компанию на рыжих муравьев сходить.
Странно. Я тоже в Москве, но ни разу не попадались. Чисто автоматически замечаю то, что ползает под ногами. Мирмик самки попадаются, лазиусов - ни разу.
mehraban
Обычно у меня так и бывает, клещей непосредственно на муравьях in situ замечаю редко.
Я маленький китайский микроскопик (х60 увеличение) с собой таскаю. Удобная штука. Но тоже как-то не заметно. А меня просили муравьев с клещами пособирать с целью определения клещей и, в дальнейшем, наблюдения за заражённым муравейником. Второе - маловероятно. Нет ни времени ни возможности. А вот определить клещей мне бы было интересно. осталось вот найти и в спирте утопить.
apozit
Это Camponotus piceus скорее всего. У меня такие же.
Кампонотус точно. Самок Camponotus piceus я не видел. Может быть он. А может быть и Camponotus aethiops. Думаю, сейчас разницы никакой, а по детям определите. Сиропом я бы подкормил.
Автор пишет:
"Многие блоги сводятся к тому что муравьи описанны, не свойственными им качествами, без каких либо пояснений, в стиле, они у меня такие "умные" " смышленные" "продуманные"... Похоже ему это не нравится.
И далее автор пишет свои наблюдения: "Суеты нет только потому что у них все до безобразия продуманно", "Например на арену выходит определенное количество муравьев, не один лишний муравей не выйдет"...
Но это опять те же сказки, которые автору вроде бы не нравятся.
Буквально 5 минут назад наблюдал, как нигеры в пробирке перетаскивали куколок. Один таскал куколки к ватке у выхода, а два других перетаскивали эти же куколки от выхода назад к мокрой ватке. И так у муравьев везде и всегда. Никто за них "до безобразия" не думает и не просчитывает. В стандартных ситуациях работают инстинкты. В нестандартной ситуации отдельные муравьи поступают по-разному. Выживают те - чей выбор оказался удачнее. Здесь работает естественный отбор. В толпе муравьев в нестандартной ситуации "решение принимает" большинство. Если больше муравьев таскает куколки к выходу - куколки будут лежать у выхода.
Меньше сказок друзья! И если заметили какую-то закономерность у какого-либо одного муравья - не нужно делать глобальных выводов и выводить какие-то правила для всех муравьев. Это люди пытаются создавать для природы правила и раскладывать всё по полочкам. Только природе на эти людские правила и полочки глубоко наплевать.
Да, по пропорциям и ногам больше на алиенуса похоже. Их самки как-то плотнее и шире нигерских. Но по длине тела они обычно не более 9 мм. Мельче самок нигеров. А эта, кажется, все 10 мм будет. Сложно так оценить размер.
не сбивайте людей с толку.
Впрочем, писать уверенно ".... матку Serviformica rufibarbis + 11 рабочих" я бы тоже не стал. Вполне может оказаться и Formica cinerea или вообще какая-нибудь clara.
"Маечки" есть у многих. Какая-то сервиформика. В Киргизии много разных может быть. Пока не заморачивайтесь с определением. В содержании все сервиформики одинаковые. Что-то брюшко очень уж раздуто...
Что-то ноги кажется светлые. Может это алиенус, а не нигер? Алиенусу в самый раз бегать. Нужен точный размер.
Сайт я делал по муравьям России, а этот вид в России не водится. Но на сайте есть в разделе ос страница профессора Казенаса из Казахстана. На его странице, кроме ос, есть фотографии муравьев Казахстана. Конечно, не всех, а тех, которых он нашёл и сфотографировал:
http://www.antvid.org/Kazenas/Gal%20Kazenas%2010.html
Там есть фотографии самцов, самок и рабочих этого вида. Если что-то нужно узнать по этому виду - пишите. Постараюсь помочь.
Похожа на лазиус нигер. У неё там что, яйца уже в пробирке?
Вы же вероятно читали "Короли-пустынники"? Кошмары не снятся?
Я неправильно выразился. Я как раз имел ввиду подъем грунтовых вод весной и осенью. У меня участок в ложбине. Весной и осенью постоянно затапливает. И плодовые деревья не растут. Корни гниют.
Да я тоже в Москве живу. Наверное это ещё и от района города зависит. В любом случае интересно, что вырастит у Ваших самок.
Как раз это-то меня и удивило. Не обижайтесь, но бравада своей безграмотностью и пофигизмом характерна для старшего школьного возраста, но не для взрослого человека.
А куда они "эмигрировали"? Никогда такого не замечал за лазиусами. Они обычно не кочуют. Всегда на одном месте. Особенно - дендро. Эти вообще десятки лет в одном дереве живут. До сих пор жива семья, за которой я наблюдал почти 40 лет назад!
Тем более интересно, что получится у mehraban. Я вот за все годы только одну нигершу поймал весной и ту с мухой в брюшке. А у него такой урожай. Интересно, что будет дальше.
Здесь я не согласен. Не аннулируются. Муравьиные семьи обычно спокойно переносят паводок. Шут его знает как. Мой дачный участок, например, каждую весну покрыт полностью водой по несколько недель. Вода сошла - появились муравьи (нигеры и мирмики). Причём в тех же местах, что и осенью и многочисленные семьи. Явно не молодые.
Флавусы летят поздно и часто "опаздывают". Но вот насчет нигеров - интересно. Эти летят обычно раньше. Интересно, появятся ли из этих яиц взрослые муравьи.
Лишнее убрал. Хорошее начало для блога. Давайте не будем засорять.
Удивительно, до чего можно быть безграмотным в 33 года....
Огромное спасибо за помощь. Удивляет "компетенция" специалистов Алтел. Такое ощущение, что случайных ребят с улицы набрали и они пытаются друг у друга выяснять, что могло случиться и что нужно делать в конкретной ситуации. Удивила фраза про разрешение для конкретно взятой страны. Это что за разрешение? Похоже оператор ляпнул первое, что пришло в голову. Или Казахстан какие-то правила ввёл на своей территории? Тогда вообще все зарубежные сайты должны были бы отключить.
Раньше я эту книгу находил в интернете и читал, а сейчас не нашёл. Может кому-то повезёт больше и он подскажет.
Оказывается есть и на этом сайте. http://antclub.org/Berman
А куда они денутся? Формики в центральных районах могут уйти ниже уровня промерзания (в Московской области по ГОСТу это 1,2 м. В обычные зимы гораздо меньше). Но в районах вечной мерзлоты они уйти в глубь не могут и зимуют в верхнем слое, в кочках. Мирмики вообще не имеют глубоких гнёзд и зимуют у поверхности. Также и лазиусы нигеры. Вы же не думаете, что осенью молодая самка нигера закапывается на полтора метра? Дендролазиусы уходят вглубь, под корни деревьев. Ну и так далее. Сейчас не помню, как называется и кто автор работы по зимовкам муравьев. Там речь идёт о районах Сибири. Если очень нужно - могу поискать.
Обычно каждую весну возле крупных муравейников фулигиносусов (да и формик тоже) огромные кладбища из отживших свой век. А после лёта возле муравейников формик - кладбища из запчастей самок...
У формик он чаще всего блестящий (не всегда!), у сервиформик почти всегда матовый и его поверхность не отличается от окружающей поверхности по структуре, но сам треугольник прекрасно виден у тех и у других. У формик "морда" более широкая, более квадратная. У сервиформик - более треугольная и вытянутая.Формики обычно крупнее сервиформик. У формик лапки чаще темнее груди, у сервиформик чаще всего такого же цвета, как и грудь. Гнёзда у них совершенно разные. Сервиформики не живут в больших кучах из веточек и хвоинок. Максимум - земляная кочка с горсткой растительных остатков сверху. чаще просто дырки в земле или под корягой. различий много. надо смотреть по совокупности признаков. С опытом научитесь их отличать.
Подвергаются. А как же иначе? Но там организм муравьев долго готовится вырабатывая определённые вещества (на основе сахара) которые играют роль антифриза и помогают пережить отрицательные температуры. если сунуть муравья в морозилку без подготовки - погибнет.
По разному бывает.
У каждого своё мнение, основанное на личном опыте.
Многое зависит кого, как кладёте и в чём. Хорошо закрытая пробирка дольше сохраняет тепло внутри. Какого размера муравей. Даже то, где сидит муравей внутри (на ватке или на стекле) влияет на время его жизни внутри, то лежит ли пробирка на льду или на пакете в морозилки, "советский" холодильник или "вражеский", морозилка отдельная или совместно с холодильной камерой... Всё это влияет на время. Время выживания в морозилке может быть от 30 секунд до 10 -15 минут. А может быть и несколько суток, если фреон убежал:)
Замечания:
1. Заморозка опасна тем, что можно легко угробить замораживаемых. Достаточно прозевать немного и куча трупов. Или часть трупов из замороженных. Я бы уж совал не в морозилку, а просто в холодильник. Подержать там часок и эффект такой же, но без трупов.
2. Предположение о "стирании" памяти весьма спорно. Думаю, это не так. Даже после зимовки в природе муравьи прекрасно помнят свою матку и даже места расположения кормовых участков и тропы к ним. Ничего у них не стирается. Думаю, адаптированные муравьи "понимают", что матка чужая. Но поскольку другой нет - принимают эту. В природе оставшиеся без самки семьи тоже способны принять самку своего вида или паразита. Это инстинкт. И он срабатывает и в данном случае. Мне кажется так.
3. Я адаптирую без заморозки. Просто подсаживаю пару рабочих. На следующий день ещё несколько рабочих ИЗ ТОЙ ЖЕ САМОЙ СЕМЬИ. И ещё через день остальных. Если нет коконов. С коконами всё гораздо проще, как показано в фильме.
А в остальном фильм мне понравился.
род формика. А вот с подродом нужно смотреть. Из волосатых формик в Ваших краях только протенсис, но на него не похоже. Вероятно, всё-таки это из сервиформик. Наверное руфибарбис. Он сильно волосатый. Самый волосатый из сервиформик. Но не обязательно, что он. Ракурс фото не удачный. трудно оценить волосатость. А какой формы у них муравейник?
С размером Вы что-то напутали.
Думаю, они крупнее. Где-то 2,5 - 3,5 мм. вероятно Tetramorium caespitum. Если же мельче, не более 2,5 мм - могут быть Cardiocondyla elegans. Внешне они напоминают очень мелких тетрамориумов. Без хорошей оптики не разберёшься.
У меня с ними такая же ситуация была. Самки гибли по одной. Последняя с рабочими жила около полугода, но так и не откладывала яиц. В результате семья вымерла.
Из моей самки нигера вышел паразит. mehraban оказался прав. Самка погибла. Рядом с ней лежит желтый продолговатый "кокон" (не знаю, как его назвать) размером с брюшко матки. Наверное вылупится муха. Посмотрим.
Да, пЕчально, когда пишут пИчально в целых 13 лет... :):):)
Не уверен. Во-первых, брюшко очень большое. Паразит должен был оставить пустое место внутри. да и питался паразит за счет этого брюшка. думаю, внешне брюшко бы стало меньше, чем у здоровой самки. У меня дважды из самок выходил паразит и в обоих случаях самки погибали через пару дней.
Нет. Не сможет.
Дико извиняюсь!!!! Не посмотрел, что речь о жнецах! Конечно, самке жнецов сироп давать не нужно!
Вот ведь как бывает! Только сегодня написал:
И вот ведь как! Попалась самка лазиусов. По виду - нигер. Нормальная самка прошлого года уже давно должна быть с семьей. Теоретически возможны разные варианты, откуда она взялась. Для начала поселил её в инкубатор. Если внутри есть паразит, как предположил mehraban -- паразит должен выйти.
Желтка-белка не нужно. Лучше мелкую мушку или капнуть сладкого сиропа (развести до уровня сладкого чая).
Под Вашим сообщением зелёные надписи Россия Санкт-Петербург. Нажмите Санкт-Петербург и увидете список людей из Вашего города. Открывайте профили этих людей, выбирайте, кто был на сайте не слишком давно и пишите им личные письма. Может быть найдёте компанию на рыжих муравьев сходить.
Странно. Я тоже в Москве, но ни разу не попадались. Чисто автоматически замечаю то, что ползает под ногами. Мирмик самки попадаются, лазиусов - ни разу.
Я маленький китайский микроскопик (х60 увеличение) с собой таскаю. Удобная штука. Но тоже как-то не заметно. А меня просили муравьев с клещами пособирать с целью определения клещей и, в дальнейшем, наблюдения за заражённым муравейником. Второе - маловероятно. Нет ни времени ни возможности. А вот определить клещей мне бы было интересно. осталось вот найти и в спирте утопить.
Кампонотус точно. Самок Camponotus piceus я не видел. Может быть он. А может быть и Camponotus aethiops. Думаю, сейчас разницы никакой, а по детям определите. Сиропом я бы подкормил.