Определитель...

иногда antvid.org заводит меня в тупик...(автору не устаю говорить Списибо!!!! )
пример:
дохожу до http://www.antvid.org/Podsem/Formicinae/18.html
дальше не ясно..
волосатый, со светлой спиной, не красный.
или не туда совсем зашел?

Изображения: 
Аватар пользователя mehraban

1 - ...

Определение по ключам - штука не такая простая, как кажется.

Для того, чтобы идти правильно, необходимо понимать заранее, кто у вас - хотя бы до уровня альтернативы на каждой вилке, или А, или Б. На практиках студенты, этого не понимающие, иногда улетают так, что даже не сразу понимаешь, где человек неправильно интерпретировал вводную. Лично наблюдал деффачку, которую упорно уносило к хоботным при работе с выхухолью: ну, да, хоботок, но дальше вставал трудный выбор между родами Elephas и Loxodonta...

В приведённой вами ссылке, как минимум, необходима башня - а как максимум, ещё и снимок в профиль, погрудно и под определённым углом, чтобы волоски видны были.
А его нет.
А на том, что есть, волосков на груди вообще почти нет - или не видно.

Аватар пользователя eworm

2 - єто формика, все очень ярко

єто формика, все очень ярко выражено- и характерная "треугольная" лобная площадка,и ровный, равномерно "волосатый" затылок,пронотум... а дальше..?

Аватар пользователя mehraban

3 - ...

eworm
а дальше..?

Что - дальше?
Где фото головы с затылком, фото груди - в контре, с волосками?

По тому, что вы выложили, можно считать, что грудь вообще практически лысая, тогда по вашей вилке вы уходите к пратензису - просто потому, что слабо я себе представляю таёжного холодника лугубриса в дивных днепровских кущах где-нибудь на Трухановом.

Можно, конечно, предположить, что волосков не видно из-за помойного качества фото, но в любом случае на трункорума муравей похож мало.
Самоцытата, сопсно:

mehraban
Для того, чтобы идти правильно, необходимо понимать заранее, кто у вас - хотя бы до уровня альтернативы на каждой вилке, или А, или Б.

Аватар пользователя TimK

4 - род формика. А вот с подродом

род формика. А вот с подродом нужно смотреть. Из волосатых формик в Ваших краях только протенсис, но на него не похоже. Вероятно, всё-таки это из сервиформик. Наверное руфибарбис. Он сильно волосатый. Самый волосатый из сервиформик. Но не обязательно, что он. Ракурс фото не удачный. трудно оценить волосатость. А какой формы у них муравейник?

Аватар пользователя eworm

5 - TimK Вероятно, всё-таки это

TimK
Вероятно, всё-таки это из сервиформик.

фото уже сделать не смогу, но треугольник был очень ярко выражен, может быть такое у сервиформики?
муравейник без внешних построек- подземное все.

протенсис не может быть - без муравейника и пратенсис больше и мощнее.

Аватар пользователя GroGaloraGran

6 - eworm может быть такое у

eworm
может быть такое у сервиформики

С таким ракурсом как на фотографии определить что либо нереально. Надо как минимум несколько ракурсов (анфас, профиль) и общий.
Это ведь уже выше написали.

Аватар пользователя mehraban

7 - ...

eworm
пратенсис не может быть - без муравейника и пратенсис больше и мощнее.

Значит, вы не туда ушли ещё раньше, чем по приведённой в первом посте вилке.

Аватар пользователя eworm

8 - mehraban Значит, вы не туда

mehraban
Значит, вы не туда ушли ещё раньше, чем по приведённой в первом посте вилке.

очевидно, но если ушел не туда, то только там где разделяются формика-сервиформика....но треугольник был яркий!!
сегодня постараюсь взять еще одного рабочего пофоткать.

Аватар пользователя mehraban

9 - ...

eworm
сегодня постараюсь взять еще одного рабочего пофоткать

Свет нормально поставьте.
Муравью уже всё равно, и никуда он не убежит, смонтируйте его повыше, осветите по-разному.
Не торопитесь - не горит :)))

Аватар пользователя TimK

10 - eworm фото уже сделать не

eworm
фото уже сделать не смогу, но треугольник был очень ярко выражен, может быть такое у сервиформики?

У формик он чаще всего блестящий (не всегда!), у сервиформик почти всегда матовый и его поверхность не отличается от окружающей поверхности по структуре, но сам треугольник прекрасно виден у тех и у других. У формик "морда" более широкая, более квадратная. У сервиформик - более треугольная и вытянутая.Формики обычно крупнее сервиформик. У формик лапки чаще темнее груди, у сервиформик чаще всего такого же цвета, как и грудь. Гнёзда у них совершенно разные. Сервиформики не живут в больших кучах из веточек и хвоинок. Максимум - земляная кочка с горсткой растительных остатков сверху. чаще просто дырки в земле или под корягой. различий много. надо смотреть по совокупности признаков. С опытом научитесь их отличать.

Аватар пользователя mehraban

11 - ...

eworm
но треугольник был яркий!

В ключе речь не о яркости, а о характере поверхности и его сходстве с таковой головы. Выраженность отношения к этому не имеет.

Аватар пользователя eworm

12 - продолжаем :) теперь , вроде

продолжаем :)
теперь , вроде бы, все нормально- это руфибарбис(моя версия), кроме шага , где ответвление на "Formica cinerea":
"Затылочный край без волосков ..."- тут волосков навалом, дальше все точно.

sf1.jpg
sf2.jpg
sf3.jpg
sf4.jpg

с треугольником, помогли, спасибо- тут четко видно о чем речь!

Аватар пользователя mehraban

13 - ...

Вот, другое дело! :)))

[Кстати - отлично видно, как важны ракурс и освещение]

eworm
"Затылочный край без волосков ..."- тут волосков навалом, дальше все точно.

А волоски на нижней стороне головы вы изящно не заметили? :)))

Аватар пользователя eworm

14 - mehrabanА волоски на нижней

mehraban
А волоски на нижней стороне головы вы изящно не заметили? :)))

отличный стеб :) , но я заметил, просто тогда фраза "Затылочный край без волосков ..." не совсем подходит для руфибарбис,если это она, конечно.

просто пытаюсь помочь сделать отличный определитель еще лучше!

Аватар пользователя apozit

15 - .

TimK
различий много. надо смотреть по совокупности признаков.

Разный запах кислоты - достаточно убедительный признак.

Аватар пользователя TimK

16 - eworm просто тогда фраза

eworm
просто тогда фраза "Затылочный край без волосков ..." не совсем подходит для руфибарбис

Если речь о моём определителе, то фраза звучит так:
"Затылочный край без волосков либо, если они имеются, на нижней стороне головы их не более 3 пар".
Смотрите на верх головы - волоски имеются. Читаете ещё раз вторую часть фразы: "...если они имеются, на нижней стороне головы их не более 3 пар". На фото их явно больше 3 пар. Значит не подходит и идёте на другую ветку к Formica cinerea. Мне кажется это не сложно.

Аватар пользователя eworm

17 - TimK Если речь о моём

TimK
Если речь о моём определителе, то фраза звучит так:
"Затылочный край без волосков либо, если они имеются, на нижней стороне головы их не более 3 пар".
Смотрите на верх головы - волоски имеются. Читаете ещё раз вторую часть фразы: "...если они имеются, на нижней стороне головы их не более 3 пар". На фото их явно больше 3 пар. Значит не подходит и идёте на другую ветку к Formica cinerea. Мне кажется это не сложно.

О Вашем, конечно!
Если на фото именно формика Formica cinerea - тогда все ок и понятно!
Еще раз спасибо за определитель!