Думаю, в таком формикарии не очень видно, чем занимаются муравьи. А именно это и есть самое интересное. Лично я думаю, для понер лучше грунтовой (торфяной грунт) формикарий типа экрана. Два стекла с зазором в зависимости от размера муравьёв. Между стёкол - торфяной грунт. С торцов и снизу закрыто герметично. Сверху открыто. Внизу формикария между стёкол слой мокрого песка высотой 3 - 5 см. для поддержания влажности. Нужно следить, чтобы песок всегда был полностью мокрым. Выше песка между стёклами, соответственно, грунт. В таком формикарии удобно и муравьям и наблюдать за ними. У меня в таких формикариях живут Hypoponera punctatissima. При их размере в 3 мм. зазор между стёкол я сделал в 6 мм.
Wan1
Вообще, как мне кажется, такое большое внимание карме здесь - вещь неоднозначная, а порой и вредная.
Думаю, здесь Вы ошибаетесь. Вы просто не знаете, как долго эта система выстраивалась, что было до, что между и что сейчас. Чисто практически, это помощь новичку определить, кто дает ему тот или другой совет. Новичку всегда сложно разобраться, особенно если советы противоречат друг другу. Если карма в минусе - нужно осторожнее прислушиваться к советам такого человека. Если выше 500 - старожил. И при этом совсем не важно, на сколько больше 500 карма. Ну это моё личное мнение.
Wan1
Однако, если вы считаете, что такого рода материалы не вполне уместны на любительском сайте, а только задирают попусту старожилов, вы просигнальте.
Думаю, уместны вполне. Хотя я и не понял, к чему было вот это:
Wan1
Вот я смотрю научную литературу и всякий раз отмечаю разницу между профессиональным и любительским подходом к решению задач. Прежде всего, такие проблемы, как условия содержания тех или иных видов муравьёв в неволе, поднятия колоний, кормления и тому подобное, что составляет значительную долю всех забот и обсуждений среди любителей, у профессионального исследователя-энтомолога, похоже, являются эдакими мелкими второстепенными задачами.
Что именно Вы хотели сказать сравнением любительского и профессионального подхода? У любителей зачастую нет тех ресурсов и знаний, которые есть у профессионалов. Я вон весь обзавидовался глядя на микроскоп-бинокуляр с великолепной подсветкой с любой стороны, с возможностью фотосъемки в лаборатории Московского зоопарка... Мне бы такой. Какие бы можно было бы делать фотографии! А приходится ловить самцов и запихивать в пробирку к самке...
На то мы и любители.
По поводу проблемы разницы во времени лёта различных видов я имел ввиду, что в домашних ЛЮБИТЕЛЬСКИХ условиях создать необходимые условия для лёта и спаривания очень трудно. Особенно для спаривания разных видов. А если лёт в разное время, то и воспользоваться природными условиями для этого не удастся.
Сомневаюсь, что кто-то из нас сможет воспользоваться предложенной Вами методикой. А так, для общего развития, конечно, интересно.
Пожалуй, я бы сказал так: "С грустью проводив взглядом самолёт в голубой выси путник со вздохом взгромоздил на спину тяжёлый рюкзак и побрёл в даль по каменистой пустыне...."
Wan1
С другой стороны, меня регулярно коробит позиция завсегдатаев, обсмеять, закидать какашками новичка, обложившись снобизмом и догмами, вместо того, чтобы аргументированно объяснить
Я, например, пытался "скрестить" самку поликтену в пробирке с самцом поликтены в период лёта. Спаривание было. Одна самка спаривалась подряд с несколькими самцами, которых я к ней в пробирку запихивал. Только вот крылья после этого она не сбросила и откладывать яйца не захотела. Другая самка и тот же эффект. То же самое было и с мирмикой руброй. С лазиусами не пробовал. Лично я бросать ничего ни в кого не собираюсь. Пусть пробует. Но лично я думаю, что программа, заложенная в самку таких видов как формики или лазиусы несколько обширнее простого спаривания и отсутствие выполнения какого-то пункта программы часто приводит к сбою всей программы. Примерно как степени защиты в боевой ракете. Пошла с ускорением - грузик во взрывателе сместился - снялась одна ступень защиты. Набрала определённую скорость - встречный воздух через воздухозаборники надавил на клапан - снялась вторая ступень... Боец забыл снять красные колпачки с воздухозаборников перед пуском - воздух не надавил на клапан, защита не снялась и ракета обычной болванкой мирно зарылась в землю носом. У ракеты есть шанс в будущем. Когда клапан проржавеет и что-то там внутри может сработать. А у самки, если не сложилось, уже вряд ли сложится. Но это только предположение. Успехов!
Пожалуй, я уже пойду. Что-то устал читать. Вроде, само рассосалось. Ребята, если кого нужно забанить - пишите по ЛС модераторам. Так оперативнее будет. Лично я, например, далеко не все темы читаю.
У моих Cataglyphis aenescens коконы есть, но достать очень проблематично. Формикарий не разбирается. Если только удастся эксгаустером через вентиляционное отверстие. Могу попытаться, если ещё есть в этом необходимость.
Расселение "полезных" муравьев, кстати, себя не оправдало. Ущерб муравьям получается гораздо больше, чем "польза" от расселения. Даже если "под руководством специалиста" расселять. Муравьи сами расселятся, если условия для этого будут.
В местах массового обитания бегают почти так же, как поликтены. Другое дело, если в вашей местности вы не встречали их муравейники. Тогда и самок найти вряд ли удастся.
olga71
На мой взгляд, из всех видов муравьев, маток которых можно легко найти на территории Московской области и которые не слишком сложны в содержании, фуски наиболее интересны: относительно крупные, шустрые, агрессивные, дружные.
Вы ещё просто сангвиний не держали. В начале небольшая сложность с добычей коконов. А потом: двухцветная колония, дружный коллектив, все прелести фусок+ наличие ярких, крупных и воинственных "хозяев".
Один раз у меня бегунки запустились (самка отложила яйца) после того, как слегка увлажнил и повысил температуру (даже испарина появилась на стекле). Второй раз это не подействовало и отложила яйца после усиленного кормления семьи свежими насекомыми. А может быть просто время пришло и это не было связано ни с кормом, ни с температурой.
Ayaweb
Просто у меня тоже матка предположительно fusca и они разные.
Самки фусок бывают разного размера от 7 до 10 мм примерно и немного отличаются в окраске. Есть совсем чёрные, есть с коричневатыми лапками. По поводу моногинии: после лёта многие самки собираются в родное гнездо и в это время (после лёта) их бывает в семье много. К зиме остается обычно одна. В крупных семьях могут оставаться несколько. Так что и у Ольги и у Вас скорее всего фуски. Я не вижу ничего такого, чтобы этому противоречило.
Чаще всего, после появления первых рабочих матки нигера теряют навыки основания семьи и превращаются просто в машины по производству яиц. Такие матки уже не могут снова начать с нуля. Кормите сиропом. Если вдруг появятся яйца и личинки нужно добавить и белковый корм. Лучше - кусочки насекомых. Если никто не появится - можно спасти ситуацию с помощью подбрасывания куколок и молодых рабочих из природных муравейников. Но это только весной, когда они появятся в природе. И если есть опасения, что возможно "долгое время не сможете ухаживать" за питомцами - лучше их не заводите. Они всё-таки живые.
Интересно, откуда у Вас Formica gagatoides? Это северный, полярный, дальневосточный вид. От Карелии и Архангельска до Магадана и Владивостока. В Московской области не водится. Муравьи чуть крупнее нигера, черные и блестящие. Вы уверены, что у Вас именно этот вид?
whex
Предлагаю этот разговор вырезать и переместить на форум, если возможно. Тема спора очень интересна, но блог чужой)
Удалить лишнее могу, как модератор. Если будет соответствующая просьба автора блога. Переносить - это уже к админу. Не знаю, возможно это или нет. Да и нужно ли?
BO.
Вы настоятельно рекомендовали зимовку, для мурашей которые по сути на родине не зимуют.
Опять Вы передёргиваете. Покажите, где я "настоятельно рекомендовали зимовку"? Я писал, что по моему мнению, зимовка при +5 лучше, чем при +12 - 15. А если вопрос стоит нужна ли руфибарбисам зимовка или нет, то тут я точно не скажу. Фускам, думаю, нужна. Без зимовки они впадают в длительные диапаузы и никак не могут из них выходить нормально. Зимовка сразу решает проблему. Руфибарбисов я не содержал. Учитывая, что их ареал простирается в большей части на районы, где суровые зимы, думаю, зимовка всё-таки желательна. Повторяю, нужно смотреть на вид, а не на место поимки самки. Если бы южные руфибарбисы чем-то отличались от северных руфибарбисов - это были бы разные виды.
BO.
ЛОгично, но не однозначно, вымрут или адаптируются.
Адаптируются? На приспособление к изменению климатических условий у видов животных уходят тысячи лет. И не всем видам удается приспособиться. Чем сильнее изменения, тем дольше животные к ним приспосабливаются. Происходят внутренние и внешние изменения организма, изменения на генном уровне. Эволюция. Естественный отбор. Слышали про такое? А у Вас они адаптируются за 2 - 3 поколения? Да и какие тут поколения, если они все от одной самки? Каждый вид способен жить только в тех условиях, в которых живёт в природе. С небольшим допуском. И наша задача создать им условия, максимально приближённые к местам обитания или БОЛЕЕ БЛАГОПРИЯТНЫЕ. Зачастую мы и создаем им более благоприятные условия. Даже те же нигеры в домашних тепличных условиях выживают чаще, чем в природе, но получаются не приспособленными к жизни в природе, в условиях жёсткой конкуренции. Поскольку не имеют навыков в охоте, схватках с врагами, поисками пищи в природных условиях, в жестокой борьбе за жизнь и т.п.
BO.
Вы утверждаете , что главное вид и не важно место обитание, на акклиматизацию можно наплевать.
Не нужно передёргивать. Место обитание данного вида тоже важно. Данного вида, а не конкретной особи. В данном месте обитают разные виды и они по-разному приживаются к формикарию. Приживаемость больше зависит от вида, а не от места поимки. Руфы из финляндии и руфы из Алтайского края в содержании одинаковы. А вот мирмики из Финляндии и руфы из Финляндии это уже совсем другое. Это я и пытаюсь Вам объяснить.
BO.
Не забывайте, что по сути мы содержим дикарей, ддя адаптации к домашним условиям потребуется не одно поколение, к сожалению для большенства видов это исключено. Возмите фараонов, вот отличный пример адаптированного домашнего насекомого, всего то несколько сотен лет.
Не нужно сравнивать муравьев с людьми. Это не корректно.
О какой адаптации речь? Какие поколения? Муравьи, родившиеся в дикой природе приспосабливаются к формикарию в зависимости от вида. Лесные формики-фуражиры обычно не способны приспособиться и погибают, мирмицины - гораздо легче. Все родившиеся в формикарии легко приспосабливаются к формикарию и жизни в нём, но уже не смогут адаптироваться в дикой природе. А самке без разницы. Она и в дикой природе и в формикарии живёт одинаково. С одной стороны в неё закладывают корм, с другой принимают яйца и перетягивают с места на место в зависимости от условий. Повторяю: прежде всего всё зависит от вида, а не места поимки самки.
war1and
Кстати а Сервиформикам 12-15С достаточно будет или холоднее надо?
Думаю, точно никто не скажет. Мнений будет много. Надо проверять. Лучше, думаю, +5С в холодильнике. При +12-15С они ещё довольно активны. Это лишь заторможенность, но не "сон". Типа "осень". В Грузии, например, вся зима короткая и как осень у нас. Но сервиформики и там прекрасно живут. Может и этого достаточно.
war1and
Почему-то думал, что Fromica агрессивнее и бесстрашнее Lasius'ов.
Формики разные бывают. Пород формика и раптиформика агрессивен даже при малом количестве. Пугливость им не нужна. В природе они практически не живут малыми количествами. Подрод каптоформика при малом количестве осторожен, при большом количестве защищая семью они очень агрессивны и рвут любого. (их семьи не очень многочисленные. Обычно не крупнее сервиформики). Сервиформики при малом количестве очень пугливы. Им это помогает выживать. Они всегда начинают с малого количества. Только при большой численности они становятся смелыми. А сравнительно агрессивно ведут себя при большом количестве когда кто-то лезет в гнездо. А вдали от гнезда они практически никогда агрессию не проявляют.
Seafrost
Ооо, ну теперь и на мой взгляд это C.fallax. Спасибо Уважаемые коллеги, за помощь!!!
Ребята, а разве фалаксы там есть? Скорее уж Camponotus compressus. Внешне они как наши фалаксы, только наличник другой формы, с торчащими углами.
А вообще, можно посмотреть картинки по муравьям Индии или Шри-ланки и выбрать название своим муравьям на свой вкус:
Думаю, в таком формикарии не очень видно, чем занимаются муравьи. А именно это и есть самое интересное. Лично я думаю, для понер лучше грунтовой (торфяной грунт) формикарий типа экрана. Два стекла с зазором в зависимости от размера муравьёв. Между стёкол - торфяной грунт. С торцов и снизу закрыто герметично. Сверху открыто. Внизу формикария между стёкол слой мокрого песка высотой 3 - 5 см. для поддержания влажности. Нужно следить, чтобы песок всегда был полностью мокрым. Выше песка между стёклами, соответственно, грунт. В таком формикарии удобно и муравьям и наблюдать за ними. У меня в таких формикариях живут Hypoponera punctatissima. При их размере в 3 мм. зазор между стёкол я сделал в 6 мм.
Думаю, здесь Вы ошибаетесь. Вы просто не знаете, как долго эта система выстраивалась, что было до, что между и что сейчас. Чисто практически, это помощь новичку определить, кто дает ему тот или другой совет. Новичку всегда сложно разобраться, особенно если советы противоречат друг другу. Если карма в минусе - нужно осторожнее прислушиваться к советам такого человека. Если выше 500 - старожил. И при этом совсем не важно, на сколько больше 500 карма. Ну это моё личное мнение.
Думаю, уместны вполне. Хотя я и не понял, к чему было вот это:
Что именно Вы хотели сказать сравнением любительского и профессионального подхода? У любителей зачастую нет тех ресурсов и знаний, которые есть у профессионалов. Я вон весь обзавидовался глядя на микроскоп-бинокуляр с великолепной подсветкой с любой стороны, с возможностью фотосъемки в лаборатории Московского зоопарка... Мне бы такой. Какие бы можно было бы делать фотографии! А приходится ловить самцов и запихивать в пробирку к самке...
На то мы и любители.
По поводу проблемы разницы во времени лёта различных видов я имел ввиду, что в домашних ЛЮБИТЕЛЬСКИХ условиях создать необходимые условия для лёта и спаривания очень трудно. Особенно для спаривания разных видов. А если лёт в разное время, то и воспользоваться природными условиями для этого не удастся.
Сомневаюсь, что кто-то из нас сможет воспользоваться предложенной Вами методикой. А так, для общего развития, конечно, интересно.
Пожалуй, я бы сказал так: "С грустью проводив взглядом самолёт в голубой выси путник со вздохом взгромоздил на спину тяжёлый рюкзак и побрёл в даль по каменистой пустыне...."
Влажность забыли. Лёт у муравьев часто после дождика. Чтобы земля была влажной и самке было бы проще закопаться.
А почему не "научной работы"? "Я бы на вашем месте за докторскую диссертацию немедленно сел".
И далее после Вашего ответа будет мой вопрос: "В лужу?".
К Вашему "исследованию"? Серьёзно?
Ах, да! С БОЛЬШИМ УВАЖЕНИЕМ!
Да, кстати, зачастую флавусы и нигеры летят в разное время. Как будете решать эту проблему?
Я, например, пытался "скрестить" самку поликтену в пробирке с самцом поликтены в период лёта. Спаривание было. Одна самка спаривалась подряд с несколькими самцами, которых я к ней в пробирку запихивал. Только вот крылья после этого она не сбросила и откладывать яйца не захотела. Другая самка и тот же эффект. То же самое было и с мирмикой руброй. С лазиусами не пробовал. Лично я бросать ничего ни в кого не собираюсь. Пусть пробует. Но лично я думаю, что программа, заложенная в самку таких видов как формики или лазиусы несколько обширнее простого спаривания и отсутствие выполнения какого-то пункта программы часто приводит к сбою всей программы. Примерно как степени защиты в боевой ракете. Пошла с ускорением - грузик во взрывателе сместился - снялась одна ступень защиты. Набрала определённую скорость - встречный воздух через воздухозаборники надавил на клапан - снялась вторая ступень... Боец забыл снять красные колпачки с воздухозаборников перед пуском - воздух не надавил на клапан, защита не снялась и ракета обычной болванкой мирно зарылась в землю носом. У ракеты есть шанс в будущем. Когда клапан проржавеет и что-то там внутри может сработать. А у самки, если не сложилось, уже вряд ли сложится. Но это только предположение. Успехов!
Ну и как там дела? Что-нибудь получилось?
Пожалуй, я уже пойду. Что-то устал читать. Вроде, само рассосалось. Ребята, если кого нужно забанить - пишите по ЛС модераторам. Так оперативнее будет. Лично я, например, далеко не все темы читаю.
Хорошо. Попробую достать коконы.
Мои бегунки на арену коконы никогда не выносят. Если посильнее увлажнить - относят ближе к вентиляции. Тогда и можно эксгаустером утащить.
У моих Cataglyphis aenescens коконы есть, но достать очень проблематично. Формикарий не разбирается. Если только удастся эксгаустером через вентиляционное отверстие. Могу попытаться, если ещё есть в этом необходимость.
Полностью поддерживаю предыдущего оратора. Добавлю только, что у умбратусов рабочие жёлтые, живут в земле скрытно и их часто путают с флавусами.
Расселение "полезных" муравьев, кстати, себя не оправдало. Ущерб муравьям получается гораздо больше, чем "польза" от расселения. Даже если "под руководством специалиста" расселять. Муравьи сами расселятся, если условия для этого будут.
Наростов, по идее, должно быть два. С каждой стороны по одному. Может быть кто-то из кампонотусов. У некоторых видов бывает. Например:
В местах массового обитания бегают почти так же, как поликтены. Другое дело, если в вашей местности вы не встречали их муравейники. Тогда и самок найти вряд ли удастся.
Вы ещё просто сангвиний не держали. В начале небольшая сложность с добычей коконов. А потом: двухцветная колония, дружный коллектив, все прелести фусок+ наличие ярких, крупных и воинственных "хозяев".
Один раз у меня бегунки запустились (самка отложила яйца) после того, как слегка увлажнил и повысил температуру (даже испарина появилась на стекле). Второй раз это не подействовало и отложила яйца после усиленного кормления семьи свежими насекомыми. А может быть просто время пришло и это не было связано ни с кормом, ни с температурой.
Спорить не буду. Я видел много самок только после лёта. Об этом же писал Длусский. Но то, что я такого не видел не значит, что такого не может быть.
Самки фусок бывают разного размера от 7 до 10 мм примерно и немного отличаются в окраске. Есть совсем чёрные, есть с коричневатыми лапками. По поводу моногинии: после лёта многие самки собираются в родное гнездо и в это время (после лёта) их бывает в семье много. К зиме остается обычно одна. В крупных семьях могут оставаться несколько. Так что и у Ольги и у Вас скорее всего фуски. Я не вижу ничего такого, чтобы этому противоречило.
Чаще всего, после появления первых рабочих матки нигера теряют навыки основания семьи и превращаются просто в машины по производству яиц. Такие матки уже не могут снова начать с нуля. Кормите сиропом. Если вдруг появятся яйца и личинки нужно добавить и белковый корм. Лучше - кусочки насекомых. Если никто не появится - можно спасти ситуацию с помощью подбрасывания куколок и молодых рабочих из природных муравейников. Но это только весной, когда они появятся в природе. И если есть опасения, что возможно "долгое время не сможете ухаживать" за питомцами - лучше их не заводите. Они всё-таки живые.
Интересно, откуда у Вас Formica gagatoides? Это северный, полярный, дальневосточный вид. От Карелии и Архангельска до Магадана и Владивостока. В Московской области не водится. Муравьи чуть крупнее нигера, черные и блестящие. Вы уверены, что у Вас именно этот вид?
Нигеры ещё есть. Могу передать в Москве. Пишите в ЛС.
Удалить лишнее могу, как модератор. Если будет соответствующая просьба автора блога. Переносить - это уже к админу. Не знаю, возможно это или нет. Да и нужно ли?
Опять Вы передёргиваете. Покажите, где я "настоятельно рекомендовали зимовку"? Я писал, что по моему мнению, зимовка при +5 лучше, чем при +12 - 15. А если вопрос стоит нужна ли руфибарбисам зимовка или нет, то тут я точно не скажу. Фускам, думаю, нужна. Без зимовки они впадают в длительные диапаузы и никак не могут из них выходить нормально. Зимовка сразу решает проблему. Руфибарбисов я не содержал. Учитывая, что их ареал простирается в большей части на районы, где суровые зимы, думаю, зимовка всё-таки желательна. Повторяю, нужно смотреть на вид, а не на место поимки самки. Если бы южные руфибарбисы чем-то отличались от северных руфибарбисов - это были бы разные виды.
Адаптируются? На приспособление к изменению климатических условий у видов животных уходят тысячи лет. И не всем видам удается приспособиться. Чем сильнее изменения, тем дольше животные к ним приспосабливаются. Происходят внутренние и внешние изменения организма, изменения на генном уровне. Эволюция. Естественный отбор. Слышали про такое? А у Вас они адаптируются за 2 - 3 поколения? Да и какие тут поколения, если они все от одной самки? Каждый вид способен жить только в тех условиях, в которых живёт в природе. С небольшим допуском. И наша задача создать им условия, максимально приближённые к местам обитания или БОЛЕЕ БЛАГОПРИЯТНЫЕ. Зачастую мы и создаем им более благоприятные условия. Даже те же нигеры в домашних тепличных условиях выживают чаще, чем в природе, но получаются не приспособленными к жизни в природе, в условиях жёсткой конкуренции. Поскольку не имеют навыков в охоте, схватках с врагами, поисками пищи в природных условиях, в жестокой борьбе за жизнь и т.п.
Не нужно передёргивать. Место обитание данного вида тоже важно. Данного вида, а не конкретной особи. В данном месте обитают разные виды и они по-разному приживаются к формикарию. Приживаемость больше зависит от вида, а не от места поимки. Руфы из финляндии и руфы из Алтайского края в содержании одинаковы. А вот мирмики из Финляндии и руфы из Финляндии это уже совсем другое. Это я и пытаюсь Вам объяснить.
Не нужно сравнивать муравьев с людьми. Это не корректно.
О какой адаптации речь? Какие поколения? Муравьи, родившиеся в дикой природе приспосабливаются к формикарию в зависимости от вида. Лесные формики-фуражиры обычно не способны приспособиться и погибают, мирмицины - гораздо легче. Все родившиеся в формикарии легко приспосабливаются к формикарию и жизни в нём, но уже не смогут адаптироваться в дикой природе. А самке без разницы. Она и в дикой природе и в формикарии живёт одинаково. С одной стороны в неё закладывают корм, с другой принимают яйца и перетягивают с места на место в зависимости от условий. Повторяю: прежде всего всё зависит от вида, а не места поимки самки.
Думаю, это зависит от вида и его пластичности, а не от места поимки конкретной самки.
Думаю, точно никто не скажет. Мнений будет много. Надо проверять. Лучше, думаю, +5С в холодильнике. При +12-15С они ещё довольно активны. Это лишь заторможенность, но не "сон". Типа "осень". В Грузии, например, вся зима короткая и как осень у нас. Но сервиформики и там прекрасно живут. Может и этого достаточно.
Формики разные бывают. Пород формика и раптиформика агрессивен даже при малом количестве. Пугливость им не нужна. В природе они практически не живут малыми количествами. Подрод каптоформика при малом количестве осторожен, при большом количестве защищая семью они очень агрессивны и рвут любого. (их семьи не очень многочисленные. Обычно не крупнее сервиформики). Сервиформики при малом количестве очень пугливы. Им это помогает выживать. Они всегда начинают с малого количества. Только при большой численности они становятся смелыми. А сравнительно агрессивно ведут себя при большом количестве когда кто-то лезет в гнездо. А вдали от гнезда они практически никогда агрессию не проявляют.
Пардон, не внимательно читал наверное. А ссылки, думаю пригодятся.
Ребята, а разве фалаксы там есть? Скорее уж Camponotus compressus. Внешне они как наши фалаксы, только наличник другой формы, с торчащими углами.
А вообще, можно посмотреть картинки по муравьям Индии или Шри-ланки и выбрать название своим муравьям на свой вкус:
Я покупаю здесь:
Это не Cataglyphis nodus. Думаю Cataglyphis setipes. Я их видел на полигоне в Караязах.
Хорошо. У флавусов появились первые рабочие. Гораздо позже, чем у нигеров. Пишите в ЛС - договоримся.