A.Artem.G
я оскорбил лишь его формикарии. при том из необходимости, что бы он понял что мне не интересны его технологии... хотя о чём я здесь вообще говорю)))
А зачем было оскорблять его формикарии? Они Вас разве тоже оскорбили? Или спровоцировали на оскорбление? И что это за необходимость была в этом такая?
Вам уже несколько человек пытались объяснить, что сообщить, что Вам не интересны его технологии можно и без оскорблений. А Вы начинаете хамить даже тем, кто вполне разумно Вам пытается что-то объяснить.
Возможно и не летала. Может быть с рождения дефект крыльев. Но инстинкт запускал какие-то куски общей программы. Оставьте её. Пусть доживает свой век спокойно.
mehraban
Ай, маладесс! Ай, трудягга!
Ведь старался же, лень поборол, напрягся! Уважаю, Мужжык!
Вы бы ещё раздавленного муравья вставили, или заводного на батарейках - ненуачё, тоже ж матерьялец.
Пишу как модератор сайта. А можно отвечать спокойно, не задевая собеседника? "В Клубе принят вежливый и доброжелательный стиль общения. Если Вы не готовы уважать мнение собеседника – лучше не высказывайтесь".
A.Artem.G
положил я на этот форум как раз таки из за этих людей. в каком то смысле мне даже обидно, за отстаивание своей точки зрения мне понижают карму за пределами темы которую я зарабатывал полтора года) ну да пофиг на неё, здесь меня ничего не держит и я буду добиваться их бана, если это возможно
о, уже до 57)))
кстати делаю я это всё не на эмоциях, эту ситуацию я даже считаю забавной, так как она показывает сущность этих самых кармовых людей)))
Видимо и несколько моих минусов добавились. Ранее я не читал этой темы, но пришлось. Поскольку являюсь одним из модераторов сайта. Вот в процессе чтения и поставил минусы в тех местах, где были грубость и хамство по отношению к собеседникам. Оправдание, что Вас спровоцировали, на мой взгляд, здесь не катит. Сообщил своё мнение другим модераторам и админу. Подождём решение.
Но хочу всем участникам напомнить Правила: "В Клубе принят вежливый и доброжелательный стиль общения. Если Вы не готовы уважать мнение собеседника – лучше не высказывайтесь.
mehraban
а ползать за муравьями с лупой - это надо быть Терминатором, причём даже не знаю, какой модели О_*
Совсем не обязательно быть терминатором. У меня всегда в кормане есть вот такое чудо китайской техники. Спокойно можно разглядеть все подробности строения. Даже в поле определяю до вида. В сложных случаях беру муравьев домой в пузырьке со спиртом.
Отделить часть от колонии для получения самцов - можно вполне. Обычно "самкой" становится самый крупный рабочий. Ну и появляются только самцы. А вот как устроить лёт? Если будете экспериментировать - будет интересно узнать результат.
Я как-то ловил во время лёта взлетающих самок поликтены. Подсаживал к самкам в пробирку по несколько самцов. Спаривание одной самки происходило в пробирке несколько раз с разными самцами. Самцов отпускал. К самке подкладывал куколок и рабочих сервиформики. Но самка крылья не сбрасывала (хотя спаривание в пробирке было несколько раз!) и яйца не откладывала. Что-то в программе не сработало.
У меня на сайте есть фотографии самок этого вида а в коллекции - образцы. Для этого мне не нужно. А насчет ученых... Сейчас собираю образцы некоторых видов для одного сотрудника института в Испании, но там всё строго научно: не только сам образец, но дата поимки, координаты места поимки, характеристика местности и т.д.
Пусть уж живёт сколько ей отведено.
Кампанотус - один из видов: Camponotus japonicus, Camponotus saxatilis, Camponotus sachalinensis. Первый наиболее вероятен, последний - наименее. Самка, похоже, Lasius flavus.
Screenshotik
А вот камп либо вагус либо саксатилис.. вероятнее всего второй.
Всегда сначала смотрите, из какого региона тот, кто спрашивает. Понятно, что в Хабаровске вагусов быть не может.
Ребята, не кормите тролля. Пусть развенчивает что хочет для самого себя. Какое нам дело до разных там развенчателей? Зачем он нам нужен? Пусть живёт в своём мире и опровергает что хочет.
jake
Окончательный вариант опубликован, спасибо всем, кто прочитал и отписался, без вас все могло быть гораздо хуже)
Не знаю, для кого эта "статья", но для любого, кто хоть немного разбирается в муравьях сразу видно, что автор в муравьях полный ноль. Любой любитель муравьев (биолог тем более) будет смеяться. Если цель статьи порассуждать о роли мужчины в продолжении рода, а муравьев приплели для примера, то пример явно неудачен. "Умное" философствование о муравьях без каких-либо знаний о них наводит на мысль, что и по другим направлениям данной статьи автор тоже полный ноль.
У Вас самого дети есть? Если есть, то на кого они похожи? Надеюсь, не на соседа? "Даже у человека мужчине нужно напрячь воображение, чтобы представить, что ребенок – это его плоть и кровь". Лично мне не нужно напрягать воображение глядя на своих сыновей. Лишь грустно, что то время, когда я был таким, как они уже не вернуть.
Вообще, странная "статья". Интересно было бы узнать мнение Filin'a по поводу автора этой, тек называемой, "статьи". Его чисто профессиональное мнение. Жаль, что Алексей сейчас завяз в семейных заботах и редко бывает на сайте.
Не понял, что Вы пишите по размерам. Та самка, что на фото с линейкой скорее всего Tetramorium caespitum. И размер (около 7 мм) вполне соответствует. Тогда как понять фразу: "Помимо них, содержу Tetramorium bicarinatum и по размеру тетры в 2 раза больше чем эти". Если "эти" у Вас 7мм самка, то самка Tetramorium bicarinatum 14мм? Фантастика! Или Вы про рабочих? Первые рабочие обычно всегда гораздо мельче "стандартных". А размеры самок одинаковые?
homawolf
есть еще вариант подсадить ее к нигерши с парой светлых рабочих и коконами, которая не неслась. (закинул ей пару дней назад коконы, думал может нестись начнет, как катализатор )
Вот что я писал на своём сайте:
"В литературе часто встречается мнение, что молодые самки Lasius umbratus пробираются в муравейник Lasius niger, убивают местную самку и занимают её место. Данная версия вызывает большие сомнения. Я много раз подсаживал самку Lasius umbratus к семьям Lasius niger. Самка Lasius umbratus никогда не пыталась напасть на самку хозяев. Иногда она убивала первого попавшегося рабочего и бегала с ним в жвалах. И только. Если самка хозяев или рабочие нападали, самка Lasius umbratus защищалась и пыталась убежать. Но сама агрессии никогда не проявляла. Наиболее легко молодая самка Lasius umbratus внедряется в безматочную семью Lasius niger. Вначале чужие рабочие проявляют агрессию. Кружат вокруг самки с раскрытыми жвалами, хватают её за лапки и усики. Но агрессия довольно быстро спадает. Рабочие начинают вылизывать самку и "умываться". В семьи Lasius niger, имеющие свою собственную самку, внедрить самку Lasius umbratus мне лично не удавалось (её всегда убивали), хотя я и слышал о таких случаях."
Думаю, к нигерше подсаживать умбратус не нужно. Можно подсадить к умбратус светлого рабочего с несколькими коконами. Вполне достаточно на первое время. Потом поднять количество нигеров коконами до нескольких десятков.
ab_saratov
Я просто сомневаюсь, может это не отлетевшие, сбросившие крылья особи, теперь просто следующие стандартным(не маточным) инстинктам рабочей амазонки?
Отлетевшие и сбросившие крылья самки амазонки часто возвращаются в родное гнездо и ходят с походом в гнёзда сервик. Где, похоже, часто и остаются. Но есть ещё одна "засада". У амазонок, кроме обычных самок, есть ещё самки с узкой грудью и с рождения не имеющие крыльев. Не знаю, оплодотворяются ли они, но я наблюдал, как эти бескрылые во время лёта бегают вокруг гнезда. (Может быть ждали самцов?) Отловленные мною и внедрённые к сервиформикам эти бескрылые самки откладывали яйца, но рождались лишь самцы. Так что смотрите внимательно, какие именно самки Вам попадаются.
mehraban
Не то, чтобы истиной, и не то, чтобы в последней, но Болтон наиболее актуален как систематик, ибо весьма вменяем, не упёрт концептуально и активен в работе.
С Болтоном не знаком. Ничего сказать о нём не могу. Но Длусский раньше советовал мне ровняться именно на его сайт. Да и Радченко часто по нему сверялся. Думаю, не спроста.
Сергей Иванов
А упоминать про эту чушь времени не жалко? Нет ссылки - голословное утверждение.
Те, кто на сайте давно помнят то, о чем я пишу. Может быть и Вас запомнят, как "Громкого Ниспровергателя Мифов". Им ссылки не нужно. А Вы ищите сами, если Вам нужно.
Сергей Иванов
Я из своих наблюдений и небольшого опыта сделал определенные выводы.
Поздравляю! Знали бы Вы сколько людей на основании своих личных наблюдений.делают какие-то свои выводы и трубят о развенчании мифов.
один здесь доказывал, что лично видел, как амазонки идут в поход стройными рядами держа равнение в колоннах и рядах, другой сделал открытие, что стоит самке фулигиносусов подрезать крылья и самцы сразу кидаются на неё в пробирке.... Каждую чушь опровергать жизни не хватит.
Ляпнули громко - доказывайте свои слова. По крайней мере посадите рабочих флавуса в пробирку и снимите на видео, кто и как там откладывает яйца, как растут из них личинки, как из личинок получаются куколки и как из куколок появляются рабочие. Тогда это будет интересно. И то только при доверии к Вам. Как к серьезному экспериментатору, который не будет мухлевать ради громких криков. Тогда не грех будет послать это видео Радченко или кому-то из ученых и попросить прокомментировать. Может быть мы чего-то и не знаем. А пока - что-то мутное в мутной воде. Громкие слова на пустом месте. При полном отсутствии элементарных знаний.
Посмотрите там же чуть выше про Messor rufitarsis. Сейчас это всё тоже структоры.
Можете посмотреть страницу структоров на сайте Болтона:
под словами See Also: огромный перечень некогда самостоятельных видов и подвидов. Далеко не все обитают на территории России и Украины, правда....
Сайт Болтона сейчас, похоже, считается истиной в последней инстанции. Лучше ориентироваться на него. Там много фотографий структоров всевозможной окраски.
Сергей Иванов
Тогда как же Вы сможете доказать, что я неправ? )
А почему МЫ должны Вам доказывать Вашу неправоту? ВЫ докажите свои слова! Это ВЫ тут решили мимоходом развенчать пару мифов. Голыми словами и без доказательств. А без доказательств все Ваши "эксперименты" -- лишь пузыри на воде от долгих потуг.
Сергей Иванов
Научитесь нормально дискутировать и оперировать фактами, а не подавлять дутым авторитетом и отсутствием документальных опровержений.
Вы изображаете из себя "ниспровергателя истин" -- так Вы и доказывайте свои слова. Мало ли кто что тут ляпнет. Мне что нужно каждый раз доказательства собирать и опровергать? Зачем это мне? Это Вы решили "открывать глаза" людям, так Вы и собирайте доказательства. Качественно и достойно. Как это делают настоящие ученые. А Вы только воздух сотрясаете и пиарите свой канал. А как наткнулись на критику, так стали из себя строить обиженного Джордано Бруно. Не серьезно это как-то.
Структоры весьма разнообразны в окраске. Кроме того, муравьи, выросшие в формикарии, часто отличаются цветом от "природных". Амазонки у меня, например, рождались коричневыми, а не оранжевыми, как в природе. Когда-то, у моих структоров самка, откладывавшая яйца тоже имело красновато-коричневатое брюшко. И некоторые рабочие были коричневатыми. Но вот рождающиеся в семье молодые самки были только черные.
Сергей Иванов
Мда... Чувствую, всё же гореть мне на костре... ))))
Научитесь нормально ставить эксперименты, собирать доказательства и грамотно их показывать, а не только изображать из себя непонятого Джордано Бруно и рекламировать свой канал. И будет Вам счастье.
koss26rus
Подскажите кто это rufibarbis;cunicularia или все таки cinerea
Сейчас точно не определите. Да Вам и без разницы. Содержание одинаковое. Потом по рабочим посмотрите. А так - на куникулярию не очень похожа. Скорее всего cinerea. Но может быть и rufibarbis.
По фото плохо понятно, но если лапки и местами грудь тёмно-красная, то геркулеанус (сравните с этой ) если полностью черная, то возможны варианты. Сделайте ей нормальный инкубатор, создайте условия. Не мучайте зверушку.
А зачем было оскорблять его формикарии? Они Вас разве тоже оскорбили? Или спровоцировали на оскорбление? И что это за необходимость была в этом такая?
Вам уже несколько человек пытались объяснить, что сообщить, что Вам не интересны его технологии можно и без оскорблений. А Вы начинаете хамить даже тем, кто вполне разумно Вам пытается что-то объяснить.
Возможно и не летала. Может быть с рождения дефект крыльев. Но инстинкт запускал какие-то куски общей программы. Оставьте её. Пусть доживает свой век спокойно.
Весьма интересно. У моего прищепки нет, но приляпать к телефону надо попробовать.
Пишу как модератор сайта. А можно отвечать спокойно, не задевая собеседника?
"В Клубе принят вежливый и доброжелательный стиль общения. Если Вы не готовы уважать мнение собеседника – лучше не высказывайтесь".
Видимо и несколько моих минусов добавились. Ранее я не читал этой темы, но пришлось. Поскольку являюсь одним из модераторов сайта. Вот в процессе чтения и поставил минусы в тех местах, где были грубость и хамство по отношению к собеседникам. Оправдание, что Вас спровоцировали, на мой взгляд, здесь не катит. Сообщил своё мнение другим модераторам и админу. Подождём решение.
Но хочу всем участникам напомнить Правила:
"В Клубе принят вежливый и доброжелательный стиль общения. Если Вы не готовы уважать мнение собеседника – лучше не высказывайтесь.
При общении в Клубе строго запрещены:
-- публичные оскорбления;"
Совсем не обязательно быть терминатором. У меня всегда в кормане есть вот такое чудо китайской техники. Спокойно можно разглядеть все подробности строения. Даже в поле определяю до вида. В сложных случаях беру муравьев домой в пузырьке со спиртом.
Отделить часть от колонии для получения самцов - можно вполне. Обычно "самкой" становится самый крупный рабочий. Ну и появляются только самцы. А вот как устроить лёт? Если будете экспериментировать - будет интересно узнать результат.
Я как-то ловил во время лёта взлетающих самок поликтены. Подсаживал к самкам в пробирку по несколько самцов. Спаривание одной самки происходило в пробирке несколько раз с разными самцами. Самцов отпускал. К самке подкладывал куколок и рабочих сервиформики. Но самка крылья не сбрасывала (хотя спаривание в пробирке было несколько раз!) и яйца не откладывала. Что-то в программе не сработало.
У меня на сайте есть фотографии самок этого вида а в коллекции - образцы. Для этого мне не нужно. А насчет ученых... Сейчас собираю образцы некоторых видов для одного сотрудника института в Испании, но там всё строго научно: не только сам образец, но дата поимки, координаты места поимки, характеристика местности и т.д.
Пусть уж живёт сколько ей отведено.
И мирмики и темнотораксы весьма разнообразны в цвете и размере и самок и рабочих. Надо разглядывать под хорошим увеличением. Смотреть на плечики:
Затем смотреть на булаву усика.
Всё остальное - гадание на кофейной гуще.
Кампанотус - один из видов: Camponotus japonicus, Camponotus saxatilis, Camponotus sachalinensis. Первый наиболее вероятен, последний - наименее. Самка, похоже, Lasius flavus.
Всегда сначала смотрите, из какого региона тот, кто спрашивает. Понятно, что в Хабаровске вагусов быть не может.
Ребята, не кормите тролля. Пусть развенчивает что хочет для самого себя. Какое нам дело до разных там развенчателей? Зачем он нам нужен? Пусть живёт в своём мире и опровергает что хочет.
Не знаю, для кого эта "статья", но для любого, кто хоть немного разбирается в муравьях сразу видно, что автор в муравьях полный ноль. Любой любитель муравьев (биолог тем более) будет смеяться. Если цель статьи порассуждать о роли мужчины в продолжении рода, а муравьев приплели для примера, то пример явно неудачен. "Умное" философствование о муравьях без каких-либо знаний о них наводит на мысль, что и по другим направлениям данной статьи автор тоже полный ноль.
У Вас самого дети есть? Если есть, то на кого они похожи? Надеюсь, не на соседа? "Даже у человека мужчине нужно напрячь воображение, чтобы представить, что ребенок – это его плоть и кровь". Лично мне не нужно напрягать воображение глядя на своих сыновей. Лишь грустно, что то время, когда я был таким, как они уже не вернуть.
Вообще, странная "статья". Интересно было бы узнать мнение Filin'a по поводу автора этой, тек называемой, "статьи". Его чисто профессиональное мнение. Жаль, что Алексей сейчас завяз в семейных заботах и редко бывает на сайте.
Не понял, что Вы пишите по размерам. Та самка, что на фото с линейкой скорее всего Tetramorium caespitum. И размер (около 7 мм) вполне соответствует. Тогда как понять фразу: "Помимо них, содержу Tetramorium bicarinatum и по размеру тетры в 2 раза больше чем эти". Если "эти" у Вас 7мм самка, то самка Tetramorium bicarinatum 14мм? Фантастика! Или Вы про рабочих? Первые рабочие обычно всегда гораздо мельче "стандартных". А размеры самок одинаковые?
Вот что я писал на своём сайте:
"В литературе часто встречается мнение, что молодые самки Lasius umbratus пробираются в муравейник Lasius niger, убивают местную самку и занимают её место. Данная версия вызывает большие сомнения. Я много раз подсаживал самку Lasius umbratus к семьям Lasius niger. Самка Lasius umbratus никогда не пыталась напасть на самку хозяев. Иногда она убивала первого попавшегося рабочего и бегала с ним в жвалах. И только. Если самка хозяев или рабочие нападали, самка Lasius umbratus защищалась и пыталась убежать. Но сама агрессии никогда не проявляла. Наиболее легко молодая самка Lasius umbratus внедряется в безматочную семью Lasius niger. Вначале чужие рабочие проявляют агрессию. Кружат вокруг самки с раскрытыми жвалами, хватают её за лапки и усики. Но агрессия довольно быстро спадает. Рабочие начинают вылизывать самку и "умываться". В семьи Lasius niger, имеющие свою собственную самку, внедрить самку Lasius umbratus мне лично не удавалось (её всегда убивали), хотя я и слышал о таких случаях."
Думаю, к нигерше подсаживать умбратус не нужно. Можно подсадить к умбратус светлого рабочего с несколькими коконами. Вполне достаточно на первое время. Потом поднять количество нигеров коконами до нескольких десятков.
Отлетевшие и сбросившие крылья самки амазонки часто возвращаются в родное гнездо и ходят с походом в гнёзда сервик. Где, похоже, часто и остаются. Но есть ещё одна "засада". У амазонок, кроме обычных самок, есть ещё самки с узкой грудью и с рождения не имеющие крыльев. Не знаю, оплодотворяются ли они, но я наблюдал, как эти бескрылые во время лёта бегают вокруг гнезда. (Может быть ждали самцов?) Отловленные мною и внедрённые к сервиформикам эти бескрылые самки откладывали яйца, но рождались лишь самцы. Так что смотрите внимательно, какие именно самки Вам попадаются.
С Болтоном не знаком. Ничего сказать о нём не могу. Но Длусский раньше советовал мне ровняться именно на его сайт. Да и Радченко часто по нему сверялся. Думаю, не спроста.
Те, кто на сайте давно помнят то, о чем я пишу. Может быть и Вас запомнят, как "Громкого Ниспровергателя Мифов". Им ссылки не нужно. А Вы ищите сами, если Вам нужно.
Вы что, не в силах гуглом или яндексом пользоваться?
Ну вот например, здесь:
А вот ссылки на разную чушь извольте искать сами. Мне не хочется время на это тратить.
Поздравляю! Знали бы Вы сколько людей на основании своих личных наблюдений.делают какие-то свои выводы и трубят о развенчании мифов.
один здесь доказывал, что лично видел, как амазонки идут в поход стройными рядами держа равнение в колоннах и рядах, другой сделал открытие, что стоит самке фулигиносусов подрезать крылья и самцы сразу кидаются на неё в пробирке.... Каждую чушь опровергать жизни не хватит.
Ляпнули громко - доказывайте свои слова. По крайней мере посадите рабочих флавуса в пробирку и снимите на видео, кто и как там откладывает яйца, как растут из них личинки, как из личинок получаются куколки и как из куколок появляются рабочие. Тогда это будет интересно. И то только при доверии к Вам. Как к серьезному экспериментатору, который не будет мухлевать ради громких криков. Тогда не грех будет послать это видео Радченко или кому-то из ученых и попросить прокомментировать. Может быть мы чего-то и не знаем. А пока - что-то мутное в мутной воде. Громкие слова на пустом месте. При полном отсутствии элементарных знаний.
Посмотрите там же чуть выше про Messor rufitarsis. Сейчас это всё тоже структоры.
Можете посмотреть страницу структоров на сайте Болтона:
под словами See Also: огромный перечень некогда самостоятельных видов и подвидов. Далеко не все обитают на территории России и Украины, правда....
Сайт Болтона сейчас, похоже, считается истиной в последней инстанции. Лучше ориентироваться на него. Там много фотографий структоров всевозможной окраски.
А почему МЫ должны Вам доказывать Вашу неправоту? ВЫ докажите свои слова! Это ВЫ тут решили мимоходом развенчать пару мифов. Голыми словами и без доказательств. А без доказательств все Ваши "эксперименты" -- лишь пузыри на воде от долгих потуг.
Вы изображаете из себя "ниспровергателя истин" -- так Вы и доказывайте свои слова. Мало ли кто что тут ляпнет. Мне что нужно каждый раз доказательства собирать и опровергать? Зачем это мне? Это Вы решили "открывать глаза" людям, так Вы и собирайте доказательства. Качественно и достойно. Как это делают настоящие ученые. А Вы только воздух сотрясаете и пиарите свой канал. А как наткнулись на критику, так стали из себя строить обиженного Джордано Бруно. Не серьезно это как-то.
Структоры весьма разнообразны в окраске. Кроме того, муравьи, выросшие в формикарии, часто отличаются цветом от "природных". Амазонки у меня, например, рождались коричневыми, а не оранжевыми, как в природе. Когда-то, у моих структоров самка, откладывавшая яйца тоже имело красновато-коричневатое брюшко. И некоторые рабочие были коричневатыми. Но вот рождающиеся в семье молодые самки были только черные.
Научитесь нормально ставить эксперименты, собирать доказательства и грамотно их показывать, а не только изображать из себя непонятого Джордано Бруно и рекламировать свой канал. И будет Вам счастье.
Скорее - гадят. Сиропом обычно не увлажняют.
Какая-то сервиформика. Скорее всего куникулярия.
Самка больше на Formica pratensis похожа, чем на поликтену. Но вид по такой фотографии точно не определить.
На мой взгляд какой-то светлый кампонотус.
форма спины в профиль другая.
Я думаю, любыми светлыми (желтыми). Флавусами, например.
Любые пищевые красители, думаю. Например, кондитерские. Свободно продаются.
Брюшко, на мой взгляд, слишком маленькое. Больше похожа на кого-то из паразитов. Типа лазиуса умбратуса.
В предыдущем сообщении цитата не моя. Вообще-то я писал, что это может быть и куникулярия. Синерии на Украине чаще двухцветные.
Может быть и куникулярия.
Похоже сервиформика. Скорее всего руфибарбис.
Сейчас точно не определите. Да Вам и без разницы. Содержание одинаковое. Потом по рабочим посмотрите. А так - на куникулярию не очень похожа. Скорее всего cinerea. Но может быть и rufibarbis.
И это правильное решение!
И у меня такая же мысль мелькнула. И другие не приходят.
По фото плохо понятно, но если лапки и местами грудь тёмно-красная, то геркулеанус (сравните с этой ) если полностью черная, то возможны варианты. Сделайте ей нормальный инкубатор, создайте условия. Не мучайте зверушку.