Комментарии пользователя

2017-09-06 16:47

Это мирмика. Мирмику по ТАКИМ фотографиям не определить вообще никак. А в некоторых случаях мирмику вообще по фото определить невозможно. Даже по очень качественным. Только имея в руках образец. Так что - хорошая оптика и определитель. Иного пути с мирмикой нет.


2017-09-06 14:10

Аскатль
А их только по этим признакам можно отличить?

Когда "глаз намётан", то можно и по внешнему виду отличить, но и тогда можно ошибиться. Нигеры заметно крупнее, более широкие, коренастые. Алиенусы мельче, стройнее, брюшко острее, усики длиннее (относительно пропорций тела). Проблема в том, что первые поколения нигеров в семье тоже мельче "стандартных" нигеров, стройнее... и усики у них длиннее кажутся...
Думаю, размеры "стандартных" нигеров Вы знаете. На глаз. Если эти муравьи такого же размера - тогда нигеры. Если чуть мельче - тогда надо волоски смотреть.
Ну и, конечно, надо быть уверенным, что они ЧЕРНЫЕ. А то на некоторых фотографиях они у Вас коричневатыми кажутся.


2017-09-06 13:28

Аскатль
А какой ещё может быть?

На Messor kasakorum похоже. Надо смотреть, есть ли волоски на висках (боковых сторонах головы) и есть ли маленький шипик у основания рукояти усика. Вот на этой фотографии этот шипик хорошо видно:http://www.antvid.org/Photo/Myrmicinae/Messor/M.kasakorum/Messor%20kasakorum%201.jpg


2017-09-06 13:18

KeeperAnts
нигеры

Эк Вы быстро! Не иначе отстоящие волоски на рукояти усиков и голенях разглядели:)))


2017-09-05 21:12

Formica cunicularia отпадает.


2017-09-05 21:11

KeeperAnts
да,на структоров похожи,скорей всего они и есть

Не факт. Надо внимательнее посмотреть.


2017-09-05 13:17

Аскатль
Вот дают! То есть они там внизу подбирали, то что сбросили? На земле они тоже были.

Ну, да. Конечно.


2017-09-05 12:59

Аскатль
Это они что бы не тащить с собой лишнего, что ли?

Да. Иногда и сами прыгают, чтобы пешком не ходить. Это древесный вид. Ищите на ближайших деревьях, деревянных столбах, в брёвнах и т.п. начиная от места, где видели и дальше по расширяющейся спирали. Где-нибудь найдёте. На расстоянии до нескольких десятков метров.


2017-09-05 12:41

Аскатль
Александр, можете порекомендовать какую-то конкретную модель/производителя?

Да они все одинаковые, китайские. В Москве рублей за 300 - 400 можно купить. Написано, что 60-кратное увеличение. Можно и 20-кратное увеличительное стекло (китайское) с подсветкой купить. Для определения муравьев достаточно, если глаза хорошие. Менее 20-кратного не желательно. Сложно волоски рассматривать. Легко ошибиться. Когда будете выбирать - обязательно проверьте, как видно. Иногда стекло набок свёрнуто, иногда -потёртое. Китайский ширпотреб. Модель не важно. Главное, чтобы сквозь него было хорошо видно.

Аскатль
Так, это нужно посмотреть. А нижняя сторона головы...это где? Под челюстями?

От ротовой части до затылка если смотреть сбоку.
У меня же в определителе нарисовано: http://www.antvid.org/Podsem/Formicinae/21.html


2017-09-05 12:27

"Честно говоря, даже не знаю, чем объяснить их спартанские замашки..."
Переселялись.


2017-09-04 22:44

Скорее всего чужую убьют.


2017-09-04 22:14

"Думаем про поликтен, так как проще всего произвести переселение.
Никаких варварских методов) Если все получится, то небольшая периферийная колония сама уйдет на зимовку в уличный формик-ловушку. Весной будут удивленны резкой смене ландшафта)"
Даже не думайте. Расселением формик одно время занимались биологи и лесники. Потом поняли, что вреда от этого больше, чем пользы. Никуда они сами не уйдут. Ни в какие ловушки. А "варварский" метод переселения убьет и оставшихся и переселённых с вероятностью более 50 % за первые год - два.
Смотрите в сторону сервиформик. Или вообще не заморачивайтесь. Сами поселятся, если там действительно хорошо.


2017-09-04 22:01

RocKsi
это пратенсисы,

Сам об этом подумал, но у пратенсисов не бывает таких высоких куч. Их гнёзда невысокие, плоские и состоят из смеси земли и растительного мусора. Причем земли больше половины. Это какие-то другие формики.

Lar
Очень похожи как в автора темы на первом фото,но разве могут они так кучно жыть?

Скорее всего это муравейники одной семьи. Должны соединяться муравьиными дорогами.


2017-09-04 21:52

KVA
Все виды, которые я обнаружил и определил.
Lasius umbratus, L. niger, L. flavus, L. brunneus, L. emarginatus, L. fuliginosus (знаю одно гнездо этого вида, которое явно старше меня, и несколько более молодых);

Должны быть ещё Lasius alienus, вероятно Lasius bicornis. Насчет L. brunneus - сомнительно. Не ошиблись?
А разве кроме fallax других кампов нет у вас? А соленопсисы, фейдоли? А бегунки? А кардиокондила? Плагиолепис? Проформика? Messor kasakorum? Что-то мало Вы назвали.


2017-09-04 21:37

Аскатль
Спасибо! Да, волоски на затылке есть. По крайне мере, у того, который сейчас попался...

А наверху груди и на нижней стороне головы?

Аскатль
Слушайте, а ...чем вы их убиваете, обездвиживаете там... Муравью же не скажешь под бинокуляром: повернись затылком, пощелкай жвалами, покажи петиолюс...

При возможности не убиваю. Рассматриваю живого под карманным микроскопом iе.jpg потом отпускаю.

Аскатль
Синереи, да выделяют в Formica imitans. Но, я так понимаю, не все.

У себя на сайте я написал так:
"В 2002 году Seifert свёл в синонимы к F. cinerea некоторые другие виды (Formica imitans, Formica armenica и др.). В 2013 году в работе "Мониторинг муравьев формика" А.А. Захаров, Г.М. Длусский и др. вновь рассматривают Formica imitans, как самостоятельный вид.
Я пока решил оставить на этом сайте так, как у Зейферта (Seifert, 2002), поэтому серые (F. cinerea) и двухцветные (F. imitans) здесь рассматриваются, как один вид F. cinerea".
Добавлю, что обращался по этому вопросу к Длусскому и Радченко. Длисский настаивал, что Formica imitans - отдельный вид. Радченко поддержал мнение Зейферта и сказал, что на Украине он видел переходные формы между одноцветными и двухцветными, что подтверждает, что это один вид.
На мой взгляд, учитывая возможность гибридизации близких видов формики, переходные формы не доказывают, что это один вид. Думаю, тут нужны генетические исследования. Зимой выйдет Каталог перепончатокрылых России над которым сейчас работают лучшие наши специалисты. Посмотрим, что там будет написано.
А в ваших краях одноцветные отдельно, двухцветные отдельно? Или есть переходные формы, которые трудно отнести к тем или другим? Впрочем, для этого нужно научится точно отличать муравьев дданного вида от других сервиформик.


2017-09-04 14:21

Не обязательно. Если поймали бескрылую, то да. Если поймали крылатую где-то вне муравейника и она сбросила крылья, то скорее всего да. Если поймали крылатую (несколько крылатых) внутри муравейника, в бревне, которое было частью муравейника и т.п., то почти наверняка нет вне зависимости от того, сбросит она крылья или нет. Раз эти крылатые самки были все вместе в каком-то бревне - значит они не вылетали из гнезда. Значит и с самцами не встречались.


2017-09-04 14:09

Вид рабов по таким фотографиям не определить. Тем более, что рабы могут оказаться разных видов из разных муравейников. Надо отлавливать муравья и смотреть отстоящие волоски на теле. Если есть отстоящие (торчащие) волоски на нижней стороне головы - Formica cinerea, если снизу головы нет, но есть на спине - Formica rufibarbis, если нет и на спине - Formica cunicularia. Либо по определителю пробегитесь начиная отсюда: http://www.antvid.org/Podsem/Formicinae/21.html


2017-09-04 13:58

Матки. И Вы попросту тратите время. Они почти наверняка неоплодотворённые.


2017-08-30 23:34

Иван Викторович
Вообще формики это большая загадка, меня всегда поражали смешанные колонии, например, около беломорской биостанции изучают смешанные семьи formica lugubris и аквилония

На эту тему есть работа Чеховски - Радченко:
http://www.antvid.org/PDF/08-Czechowski.pdf
Кстати, а вот о смешанных семьях "высших" формик и пратенсис я не слышал. И ещё остается вопрос, могут ли скрещиваться между собой виды "высших" формик? Ну, например, в природе вылет крылатых у них сдвинут во времени, а если при определённых погодных условиях совпадет? А если крылатые вылетают из смешанного муравейника? Там-то крылатые скорее всего вылетают вместе независимо от вида. Их рабочие пинками выгоняют всех без разбора. Похоже, что скрещивание между этими видами возможно. А как же межвидовой барьер? Всё это очень сложно и интересно.
Кстати, Иван Викторович, если нужно будет почистить блог от лишних сообщений - напишите мне в личку - я почищу.


2017-08-30 23:18

apozit
Не знаю как лесные, а мои пратенсисы благополучно живут уже 4 год на вольных хлебах. Купол их сейчас по объёму примерно с 2х литровую банку.

фраза "При этом семья с внедрившейся самкой формики должна за 2 - 3 года вырасти до размеров муравейника около метра в диаметре" относилась к руфам и поликтенам. Пратенсисы более выживаемые малыми семьями.


2017-08-30 23:13

bx
То есть пратенсис не нужны такие силы поддержки как поликтена или руфа?

Почему же? Нужны. По сравнению с руфой и поликтеной пратенсисы немногим более способны выживать малыми семьями, менее склонны поддерживать связи между муравейниками в федерации. Думаю, этот вид в развитии своей организации несколько отстает от лидеров - руфы и поликтены. Более примитивны по своей организации, по строению гнезда, по разделению труда... Чуть ближе к топающим сзади сервиформикам. Но лишь чуть-чуть. На небольшой шаг отстали. Это моё личное мнение. Возможно я и ошибаюсь. Я не так часто наблюдал за пратенсис, как за поликтенами.


2017-08-30 22:59

bx
Каков процент исключения, просто интересно, если получится выехать еще в лес до холодов попробую сфоткать интересный муравейник.

Не знаю. Думаю весьма небольшой, не больше 3 -4 %. Причем, большинство таких семей гибнут в течении первых 3 лет существования.


2017-08-30 22:51

bx
или путём адаптации вспомогательных гнёзд молодой оплодотворённой самкой.

адаптации вспомогательных гнёзд молодой оплодотворённой самкой - это и есть отводок.
Федерации у пратенсисов тоже бывают. Во всяком случае я видел такую в Подмосковье. и самок видел бегущих по тропе с между рабочих от одного муравейника к другому. Но, думаю, такое явление, как федерация, встречается реже, чем у руф и поликтен. Думаю, это потому, что самки пратенсис более нетерпимы к другим самкам своего вида. В их семьях скорее олигогиния, чем полигиния. Поэтому и отводки с новой самкой чаще становятся самостоятельной семьей. Федерации чаще разваливаются на отдельные самостоятельные гнёзда. Это моё личное мнение. Может быть и ошибаюсь.


2017-08-30 22:37

KeeperAnts
то-есть 3 года что я в этом деле,нам пихают информация что все формики и некоторые лазиусы(умбратус и фулингинозус) являются соц паразитами

Вам "пихают" информацию, что поднять семью формики в домашних условиях с одной самки можно только паразитическим путём подсаживая рабочих сервиформик и подбрасывая куколки. И это правильная информация. Вы знаете другой способ создать семью формики в домашних условиях с одной самкой?
Но в природе они обычно размножаются отводками. А паразитический способ в природе - исключение. При этом семья с внедрившейся самкой формики должна за 2 - 3 года вырасти до размеров муравейника около метра в диаметре. Иначе просто погибнет. С одной самкой это вряд ли удастся. Семья должна иметь возможность принимать новых самок формики. Только так она может выжить.


2017-08-30 22:25

bx
Как на счет рабовладельцев, амазонок и сангвиний. Ведь рабовладельцы и те и те!
Социальный паразитизм подразумевает невозможность как поднятия начальной колонии, так и полной невозможности существования без хозяина.

Амазонки - паразиты. Они действительно не могут обходиться без "рабов". Ни при размножении семей, ни потом.
Сангвинии - временные социальные паразиты. Внедряются самки в чужие семьи паразитически, но дальше их семьи могут вполне жить самостоятельно, без рабов. Есть возможность пограбить сервиформик - грабят. Нет возможности - живут сами по себе, как обычные виды.


2017-08-30 22:16

white_ant
Только вот прикидываю сколько муравейников руф(и подобных) и неужели было столько безматочных колоний, которых нужно еще найти и внедриться.

Не знаю, где Вы что читали. Вот что написано на моём сайте:
"Способом основания семей и степенью полигинности (количеством самок) F. rufa и F. polyctena не отличаются друг от друга. Оба вида могут основывать гнёзда паразитически, но происходит это крайне редко. В основном они размножаются отводками."
Формики группы руфа НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СОЦИАЛЬНЫМИ ПАРАЗИТАМИ! Да, бывает крайне редко, что их самки могут внедриться в семью сервиформик, но это исключение. Размножаются они отводками. Социальные паразиты размножаются паразитически. Они на это "заточены". Это их основной способ размножения. "Полных" социальных паразитов (таких, например, как Anergates atratulus у которых даже касты рабочих нет) среди наших формик нет. Есть временные социальные паразиты (те, что внедряются в чужую семью, как паразиты, а дальше живут как обычные). Это представители подрода каптоформика и раптиформика. Последние могут размножаться и делением семей, но реже.


2017-08-29 22:19

И, если будет интересно и если найдёте хорошее увеличительное стекло (20 кратное или сильнее), то можете отловить рабочего и посмотреть на него сбоку. Если на спине и на нижней стороны головы нет торчащих волосков (полностью "лысая" поверхность), то это действительно Formica cunicularia. Что скорее всего. Если рабочий под увеличением окажется волосатым (на спине и на нижней стороне головы), то это Formica cinerea. Разницы в содержании никакой. Чисто "научный" интерес для Вас, думаю.


2017-08-28 10:28

Интересно было почитать переписку. Вспомнил, как сам когда-то держал жнецов. Для них в идеале два формикария. Сухой и влажный. Сухой для хранения зерна и созревания куколок (сухую часть можно подогревать дополнительно градусов до 30. Лучше одну часть сухой зоны. И смотреть, куда муравьи потащат запасы. К обогреву или от него. У меня тащили к обогреву.), влажный для яиц, личинок и проращивания зерна. Самка и основная часть рабочих обычно во влажной части. Зерна обычно давал всегда с избытком. Когда запасов мало (по мнению жнецов) они нервничают и не только рыскают по арене, но и упорно пытаются выбраться наружу. Насекомых тоже лопают на ура, но зерно первично. Должно быть.


2017-08-26 14:41

KVA
Да это не мирмекипер.

Это точно. В профиле написано 40 лет, но такое ощущение, что школьник в солдатики не наигрался. Одно радует - есть надежда, что через пару-тройку месяцев наиграется и забросит это дело. Надоест животинок мучить.


2017-08-25 23:17

По описаниям понять что-то сложно.
Скорее всего светло-рыжие это какая-то мирмика. (род Myrmica)
Черные блестящие в дереве, возможно Camponotus fallax.
На фото:
1. Возможно Formica pratensis или Formica aquilonia. По таким фотографиям не определить.
2. Кампонотус. Camponotus japonicus или Camponotus saxatilis. Скорее первый.


2017-08-22 10:37

Camponotus fallax.


2017-08-18 12:14

Хорошо. Всегда старайтесь больше узнать о виде, который держите, чтобы создать им условия близкие к природным. О жнецах здесь:
http://www.antvid.org/Proza/Kip-messor.html


2017-08-18 00:19

Не думаю, что такой формикарий будет удобным для мессоров. Мессорам надо иметь сухие камеры для хранения зерна, влажные камеры для личинок и проращивания зерна. Да и запасов у Ваших жнецов что-то не видно. Жнецы обычно не уютно себя чувствуют без запасов зерна. Хотя если те тёмные пятна - кучки маковых зёрен, то ладно. Своим я когда-то колоски злаковой травы обдирал и зёрна с шелухой на арену насыпал. Любили там ковыряться. А маленькая семья пока была - зерна натаскают с арены к себе, вход завалят и неделю не показываются...


2017-08-17 16:39

Пока нет повода для беспокойства. Около недели - ничего страшного. Организму матки тоже нужно передохнуть. Поддерживайте нормальные условия и ждите.


2017-08-17 16:15

Из Вашего сообщения непонятно, как долго самка не откладывает яйца. Согласитесь, в данном случае это важно. Если 10 минут -одно, если полгода - другое. А вообще, лишь бы соотношение "приход - расход" было всегда в пользу прихода. Если расход преобладает - тогда есть повод для паники.


2017-08-16 20:57

bx
Модераторы и администрация, а что, тут уже можно любые аватарки с никами лепить!!!
Что за бред, мне кажется таких нужно банить сразу и на долго!!!

Любые нельзя. Если не заменит за три дня - отправлю в бан до решения админа. Предупреждение отправил.