СЮН. Кто раб у Polyergus rufescens ?

Добрый день, уважаемые форумчане! Пара слов, для чего мне это вот всё. Меня зовут Дмитрий, я педагог дополнительного образования на станции Юннатов в городе Кисловодске (Ставропольский край, Предкавказье), хотим сделать "инвентаризацию" муравьиного населения нашей Станции. Нафоткали муравьёв, как смогли определили. К сожалению, в пределах досягаемости нет специалиста, который бы мог наше определение подтвердить или скорректировать, а хотелось бы, что бы наша работа была хоть и юннатской, но, на сколько возможно достоверной. Буду благодарен вам за помощь.

У нас на станции обнаружились амазонки - их сложно с кем-то перепутать. А вот кто у них "рабы"? Мои варианты:

Formica rufibarbis - краснощекий
Formica cunicularia - прыткий степной
Formica cinerea - серый песчаный

Живут эти сервиформики по всей станции - под бетонными плитами, в земле. В земле вход - просто отверстие.
Нападение на них амазонок:

123-1.jpg

Амазонки и их помощники спасают личинок после разрушения первого муравейника. Муравейник разрушен при посадке дерева, перенесен муравьями сантиметров на 70 под камень.

_DSC0057-1.jpg

Куколки были, в основном, с коконами, но встречались и открытые. При необходимости тоже могу фото.

Муравейник под камнем:

IMG_4149.JPG

В поход собрались:

IMG_4151.JPG

Так, есть у меня более четкие фотографии "рабов", вечером тогда загружу.

Аватар пользователя Аскатль

1 - (Тема не указана)

IMG_4149.JPG

Аватар пользователя TimK

2 - Вид рабов по таким

Вид рабов по таким фотографиям не определить. Тем более, что рабы могут оказаться разных видов из разных муравейников. Надо отлавливать муравья и смотреть отстоящие волоски на теле. Если есть отстоящие (торчащие) волоски на нижней стороне головы - Formica cinerea, если снизу головы нет, но есть на спине - Formica rufibarbis, если нет и на спине - Formica cunicularia. Либо по определителю пробегитесь начиная отсюда: http://www.antvid.org/Podsem/Formicinae/21.html

Аватар пользователя Аскатль

3 - TimKЕсли есть отстоящие

TimK
Если есть отстоящие (торчащие) волоски на нижней стороне головы - Formica cinerea, если снизу головы нет, но есть на спине - Formica rufibarbis, если нет и на спине - Formica cunicularia.

Спасибо! Да, волоски на затылке есть. По крайне мере, у того, который сейчас попался...

Слушайте, а ...чем вы их убиваете, обездвиживаете там... Муравью же не скажешь под бинокуляром: повернись затылком, пощелкай жвалами, покажи петиолюс...

Я в спирт положил, не могу сказать, что все закончилось так быстро, как бы мне хотелось... И сушить его потом надо, а то все слипается.

Аватар пользователя KVA

4 - Не по теме вопрос. Где

Не по теме вопрос. Где находится ваша станция, если не секрет? Загляну как-нибудь в гости через годик.

Аватар пользователя Аскатль

5 - Да уж какой секрет. Она в

Да уж какой секрет. Она в Кисловодске одна: Набережная ул. дом 43 "А", рядом с 17-й школой. Милости просим :) Только напишите предварительно, а то мы ж образовательное детское учреждение - безопасность и все такое.

Аватар пользователя KVA

6 - Аскатльобразовательное

Аскатль
образовательное детское учреждение - безопасность и все такое.

Благодарю. Конечно напишу и ножи/пистолеты дома оставлю.
А теперь по теме. Как минимум 4 вида сервиформик в Кисловодске. До вида не определял. Повыше обычно руфибарбисы, там их амазонки и используют, пониже в городе - куникулярия и синерея (вроде бы), там уже они рабы. Синерей 2 подвида (одноцветные и двухцветные), двухцветные вроде уже выделены в отдельный вид (но это неточно, в систематике формик я не копался). Если интересует - могу предоставить перечень остальных ваших (кисловодских) видов (не сервиформик).

Аватар пользователя Аскатль

7 - Буду рад видеть, Виктор. А

Буду рад видеть, Виктор. А про безопасность - с этим сейчас везде, где дети, - строго, что в Москве, что в Кисловодске.

Ценная информация! А формиков, вообще, можно определять не убивая? Я думал фотками обойтись, но на них не видно на какую он там сторону волоски на голове носит...

Синереи, да выделяют в Formica imitans. Но, я так понимаю, не все. Это я еще почитаю. Если что, то у нас именно имитансы.

Да, это очень поможет. Тут на удивление много разных муравьев...

Аватар пользователя KVA

8 - Виды Кисловодска

Аскатль
Да, это очень поможет. Тут на удивление много разных муравьев...

Мирмекофауна очень богатая, да.
Все виды, которые я обнаружил и определил.
Lasius umbratus, L. niger, L. flavus, L. brunneus, L. emarginatus, L. fuliginosus (знаю одно гнездо этого вида, которое явно старше меня, и несколько более молодых);
Formica pratensis;
Serviformica sp. (собственно, о них речь и идет, около 4 видов);
Tapinoma erraticum;
Dolichoderus quadripunctatus;
Camponotus fallax;
Temnothorax sp. (около 2 видов);
Tetramorium caespitum;
Messor structor;
Myrmica sp. (как минимум 3 вида);
Raptiformica sanguinea;
Polyergus rufescens;
Manica rubida (за 19 лет мне встретилось лишь одно гнездо этого вида, возможно, повыше в горах они должны быть ещё).
Возможно, кого-то ещё забыл (была где-то тетрадь с полным описанием). Но по памяти этих перечислил.

Аватар пользователя Аскатль

9 - Класс, спасибо! Формика

Класс, спасибо!

Формика руфа, так получается и не смогла тут прижиться.

Я потихоньку буду выкладывать остальных. Лазиусы и мирмики - это просто жесть в плане определения.

Аватар пользователя TimK

10 - Аскатль Спасибо! Да, волоски

Аскатль
Спасибо! Да, волоски на затылке есть. По крайне мере, у того, который сейчас попался...

А наверху груди и на нижней стороне головы?

Аскатль
Слушайте, а ...чем вы их убиваете, обездвиживаете там... Муравью же не скажешь под бинокуляром: повернись затылком, пощелкай жвалами, покажи петиолюс...

При возможности не убиваю. Рассматриваю живого под карманным микроскопом iе.jpg потом отпускаю.

Аскатль
Синереи, да выделяют в Formica imitans. Но, я так понимаю, не все.

У себя на сайте я написал так:
"В 2002 году Seifert свёл в синонимы к F. cinerea некоторые другие виды (Formica imitans, Formica armenica и др.). В 2013 году в работе "Мониторинг муравьев формика" А.А. Захаров, Г.М. Длусский и др. вновь рассматривают Formica imitans, как самостоятельный вид.
Я пока решил оставить на этом сайте так, как у Зейферта (Seifert, 2002), поэтому серые (F. cinerea) и двухцветные (F. imitans) здесь рассматриваются, как один вид F. cinerea".
Добавлю, что обращался по этому вопросу к Длусскому и Радченко. Длисский настаивал, что Formica imitans - отдельный вид. Радченко поддержал мнение Зейферта и сказал, что на Украине он видел переходные формы между одноцветными и двухцветными, что подтверждает, что это один вид.
На мой взгляд, учитывая возможность гибридизации близких видов формики, переходные формы не доказывают, что это один вид. Думаю, тут нужны генетические исследования. Зимой выйдет Каталог перепончатокрылых России над которым сейчас работают лучшие наши специалисты. Посмотрим, что там будет написано.
А в ваших краях одноцветные отдельно, двухцветные отдельно? Или есть переходные формы, которые трудно отнести к тем или другим? Впрочем, для этого нужно научится точно отличать муравьев дданного вида от других сервиформик.

Аватар пользователя TimK

11 - KVA Все виды, которые я

KVA
Все виды, которые я обнаружил и определил.
Lasius umbratus, L. niger, L. flavus, L. brunneus, L. emarginatus, L. fuliginosus (знаю одно гнездо этого вида, которое явно старше меня, и несколько более молодых);

Должны быть ещё Lasius alienus, вероятно Lasius bicornis. Насчет L. brunneus - сомнительно. Не ошиблись?
А разве кроме fallax других кампов нет у вас? А соленопсисы, фейдоли? А бегунки? А кардиокондила? Плагиолепис? Проформика? Messor kasakorum? Что-то мало Вы назвали.

Аватар пользователя KVA

12 - TimKНасчет L. brunneus -

TimK
Насчет L. brunneus - сомнительно. Не ошиблись?

Вполне мог. Посчитал мелких коричневых лазиусов бруннеусами.

А разве кроме fallax других кампов нет у вас?

Это не у нас, это у них :) В Кисловодске один-единственный камп, это фаллакс. Феидоле нет, кардиокондил, бегунков, плагиолеписов и проформик тоже. Вот в Осетии - другой разговор, тут они все есть (даже феидоле, вроде бы, в степи видел). А там нет, там эти виды не встречаются. Мессор тоже под вопросом. В Кисловодске явно структор, потому что черный полностью. У нас есть двухцветные, они могут и казакоркмами быть. А могут - дентикулатусами. Всегда говорю, что мирмекиперство для меня скорее хобби, чем наука. Не копаюсь особо в систематике (определил до похожего вида - да и ладно).

Аватар пользователя Аскатль

13 - TimK А в ваших краях

TimK
А в ваших краях одноцветные отдельно, двухцветные отдельно? Или есть переходные формы, которые трудно отнести к тем или другим? Впрочем, для этого нужно научится точно отличать муравьев дданного вида от других сервиформик.

Да, здесь я пока только плечами могу пожать. 3 месяца назад для меня существовали только 3 муравья: "черный - хороший", "рыжий - кусачий" и "лесной - полезный".

Аватар пользователя Аскатль

14 - Аскатль При возможности не

Аскатль
При возможности не убиваю. Рассматриваю живого под карманным микроскопом

Вот это вещь. У меня бинокуляр советский, чуть не из бинокля каким-то умельцем переделанный. В него хоть что-то видно. Пробовал в чашке петри вчера с живым - так он из нее выбирается на раз.

Александр, можете порекомендовать какую-то конкретную модель/производителя?

Аватар пользователя Аскатль

15 - Аскатль А наверху груди и на

Аскатль
А наверху груди и на нижней стороне головы?

Так, это нужно посмотреть. А нижняя сторона головы...это где? Под челюстями?

Аватар пользователя TimK

16 - АскатльАлександр, можете

Аскатль
Александр, можете порекомендовать какую-то конкретную модель/производителя?

Да они все одинаковые, китайские. В Москве рублей за 300 - 400 можно купить. Написано, что 60-кратное увеличение. Можно и 20-кратное увеличительное стекло (китайское) с подсветкой купить. Для определения муравьев достаточно, если глаза хорошие. Менее 20-кратного не желательно. Сложно волоски рассматривать. Легко ошибиться. Когда будете выбирать - обязательно проверьте, как видно. Иногда стекло набок свёрнуто, иногда -потёртое. Китайский ширпотреб. Модель не важно. Главное, чтобы сквозь него было хорошо видно.

Аскатль
Так, это нужно посмотреть. А нижняя сторона головы...это где? Под челюстями?

От ротовой части до затылка если смотреть сбоку.
У меня же в определителе нарисовано: http://www.antvid.org/Podsem/Formicinae/21.html

Аватар пользователя Аскатль

17 - Понял, спасибо! Надо будет

Понял, спасибо! Надо будет здесь глянуть или уже из Москвы, с оказией.

Ага. Да, там все хорошо нарисовано. Спасибо! Пойду гляну. Может удастся обойтись без забоя... Но глаза у меня не соколиные уже...

Аватар пользователя Аскатль

18 - Аскатль От ротовой части до

Аскатль
От ротовой части до затылка если смотреть сбоку

Так, у меня бинокуляр 12,5, это вообще не катит - только глаза ломать. Волоски на груди сверху есть, на голове - есть, но с нижней части головы не смог рассмотреть. Муравей не пострадал.

Аватар пользователя TimK

19 - Formica cunicularia отпадает.

Formica cunicularia отпадает.

Аватар пользователя Аскатль

20 - TimK Formica cunicularia

TimK
Formica cunicularia отпадает.

Ясно, спасибо!

По этому вопросу, конечно, оптика нормальная нужна. Попробую в ближайшее время обзавеститись и выборку побольше сделать.

Аватар пользователя Аскатль

21 - Так, я, кажется, выжал из

Так, я, кажется, выжал из своего фотика все, что мог. Волоски на голове - видно, сверху на груди - да, но не хочет он голову вверх задирать...

Без этого невозможно понять - это: руфибарбис или цинерея?

IMG_5085.JPG
IMG_5078.JPG
IMG_5082.JPG
IMG_5089.JPG

Аватар пользователя TimK

22 - Без этого точно не скажешь. А

Без этого точно не скажешь. А чисто визуально больше похож на руфибарбиса. У песчанок грудь не такая яркая и брюшко шелковистее. Но это только примерно. Если точно - то только волоски на нижней стороне головы искать.

Аватар пользователя Аскатль

23 - Вообще, он не яркий, бурый

Вообще, он не яркий, бурый такой, это я его просто на солнышко выставлял. И эти или очень похожие на него ребята (тоже с волосками) начали строить куполок...на бетоне

011.JPG

Аватар пользователя Аскатль

24 - Вот этот необычный формик

Вот этот необычный формик попался, довольно крупный - и грудь у него - прямо морковная. Невооруженным глазом отличался от вот этих бурых. Уже сумерки были, поэтому фотки - муть. Упаковал в пробирку.

102.JPG
103.JPG
112.JPG
109.JPG

Аватар пользователя KeeperAnts

25 - похож на мутанта,видимо

похож на мутанта,видимо когда-то на стадии личинки она должны была стать маткой.

Аватар пользователя Аскатль

26 - KeeperAnts похож на

KeeperAnts
похож на мутанта,видимо когда-то на стадии личинки она должны была стать маткой.

А вот даже для недоматки он, все-же, маловат...Ну, на мой взгляд. Завтра повнимательнее посмотрю, может быть еще такие будут.

Аватар пользователя Аскатль

27 - Аскатль похож на

Аскатль
похож на мутанта,видимо когда-то на стадии личинки она должны была стать маткой.

А как бы это вообще не древоточец...Только больно маленький...

Аватар пользователя TimK

28 - формик -инвалид. Одной из

формик -инвалид. Одной из причин появление такого уродства у муравьев может быть заражение муравейника ламехузой.

Аватар пользователя Аскатль

29 - TimK формик -инвалид. Одной

TimK
формик -инвалид. Одной из причин появление такого уродства у муравьев может быть заражение муравейника ламехузой

Может это я его помял, так-то он инвалидом не выглядел - бегал быстро, а по цвету - даже красивее других...

Аватар пользователя TimK

30 - Я о его "горбатости". Или это

Я о его "горбатости". Или это на фото так кажется.