Комментарии пользователя

2017-09-08 11:21

S.T.E.L.S.
Обычно это деление семьи на две.

Здесь я не согласен. Думаю, что это наоборот, объединение семей, а не разделение.
Для деления семей необходимо, чтобы семьи принимали самок. Это возможно для полигинных или олигогинных семей. Тетры, насколько я знаю, строго моногинны.
Подробнее здесь:
http://www.antvid.org/Proza/tetra.html


2017-09-08 11:15

Самая агрессивная из самок, способных внедрится в чужую семью - самка Formica sanguinea. Она буквально сносит всех на пути к куколкам хозяина. Остальные самки - паразиты наших видов (самки рода Polyergus, Lasius umbratus, Lasius fuliginosus) приходят в семью "бедными родственниками" и пытаются добиться любви "хозяйских" рабочих. Если самка хозяина жива - для паразита чаще всего всё заканчивается плачевно. Однажды переворачивая камни на обочине дороги я наткнулся на семью нигеров с их родной самкой и примерно с десятком трупиков Lasius umbratus.


2017-09-08 10:27

Аскатль
А лет увидеть это да, здорово бы было.

Здесь есть:
http://www.antvid.org/Gal1/Formicinae/Polyergus%20rufescens%20foto.html


2017-09-07 21:38

Если имеется ввиду Измайловский парк Москвы, то в Москве из МЕЛКИХ мирмик чаще всего попадаются Myrmica gallienii, реже Myrmica rugulosa.


2017-09-07 21:28

Аскатль
Так, GPS бы еще не помешал... Вы пользуетесь каким-то для картирования?

Я просто открываю яндекс карту, ищу место, где данного муравья нашёл и кликаю по этому месту мышкой. В ответ появляются координаты этого места. Когда мне присылают муравьев другие люди и не дают координаты, а только населённый пункт, в окрестностях которого поймали муравьев - даю координаты этого населённого пункта.


2017-09-07 00:23

Аскатль
Вот, поэтому я тут, на юге, его и не узнал:)
Интересно, почему он один там был? Это ведь не матка.

В южных районах они чаще двухцветные, на севере ареала - тёмные. Чаще, но не всегда.
это рабочий - фуражир. Они часто в одиночку фуражируют. И довольно далеко от гнезда. Семьи не такие многочисленные, как у формиков. Вот и получается, что часто одиночные попадаются. Или потерялся, когда дерево спилили.


2017-09-07 00:07

Аскатль
кампонотусов (так и не смог найти куда они ушли)

Если в пределах 20 - 30 метров от места, где их видели, есть высокие деревья, то могут быть на них. Высоко в кронах. Поглядывайте, может увидите на стволе фуражиров. Или весной найдёте. Весной в ветвях голодно. Они на землю спускаются часто. И переезжать любят. Думаю, увидите их ещё.

Аскатль
Спасибо вам огромное!

Не за что. У меня свой интерес. Я фотографии муравьев из разных регионов на своем сайте вывешиваю. Указываю регион и кто собирал. Примерно так:
http://www.antvid.org/Gal1/Formicinae/Formica%20lugubris%20foto.html
И Вас пропишу.


2017-09-06 21:34

Аскатль
Мы-то тут можем собирать образцы, а кто определять-то будет? В Ставропольском университете, по моему, сейчас по муравьям и нет никого.

Можете прислать мне образцы в пузырьке со спиртом или водкой. Определю, сфотографирую, отпишусь. Не сразу, правда. К осени у меня обычно набирается большое количество образцов от разных людей из разных концов страны. К весне, обычно, всё разбираю.
В сложных случаях обращаюсь к Зрянину В.А. из Нижегородского государственного университета. (по муравьям. По осам - к другим специалистам). Если собранный материал планируете использовать с научной целью - моё определение не годится. Я не биолог. Придётся переопределять у специалиста.


2017-09-06 21:18

Да, Camponotus fallax.


2017-09-06 20:53

Аскатль
Ну, я старался... Может через лупу какую их снимать?

Для начала попробуйте научиться отличать рубру от остальных. Вполне вероятно, что на фото именно рубра. Они одни из самых крупных мирмик, имеют рукоять усика с плавным изгибом у основания (смотреть со стороны затылка слегка отклонив усик вперёд и немного вниз) как здесь на картинке справа: http://www.antvid.org/Podsem/Myrmicinae/39.html
Если рукоять усика такая, с плавным изгибом, смотрите на морду - есть ли вокруг усиковой ямки крупные, заметные кольцевые морщины, как на этой картинке справа: http://www.antvid.org/Podsem/Myrmicinae/46.html
Если и морщинки есть (их обычно хорошо заметно даже в слабую оптику), то мельком посмотрели сбоку на шипы эпинотума: http://www.antvid.org/Podsem/Myrmicinae/29.html И выносите вердикт: рубра или не рубра.
Это довольно просто. С остальными мирмиками сложнее.


2017-09-06 17:59

Аскатль
Пххх, мда. Вот ведь связался с муравьями...Понятно теперь почему по ним так мало спецов-фаунистов...Это, трам-тарарам, не птички...

С осами ещё хуже. По многим группам ос 1 - 2 специалиста на всю страну, а то и вообще нет. Иностранцы нашей фауны не знают. Деньги выделили на написание Каталога перепончатокрылых, а кому писать-то? За Уралом вообще сплошное белое пятно. Только на Дальнем Востоке более менее что-то известно благодаря отдельным ученым из Владивостока.


2017-09-06 17:31

А вообще, чтобы проще: если те, что Вы видите, точно черные лазиусы и самые крупные из черных лазиусов (5 - 6 мм) то называйте их нигерами. Не обидятся. Если мельче (3 -4 мм) то пишите Lasius sp. Когда будет оптика - посмотрите волосики на рукояти усиков и голенях ног. Для школьников пойдёт.


2017-09-06 17:23

Аскатль
Lasius neglectus пока еще, до Ставрополья, вроде, не дошел.

Если есть на Северном Кавказе, в Ростовской обл., в Волгоградской, то почему в Ставрополье не дошёл? Просто ученые официально, возможно, не зафиксировали.

Аскатль
Ну, вот эти 2 вида на фото - явно же разные, так?

Да не обязательно. Кто их знает! Нигеры очень пластичны. Могут жить и на солнцепёке и в болоте на кочках и на деревьях, куда землю натаскают и гнездо построят, и у меня на даче в полу сарая....


2017-09-06 16:55

Нет. Так не определите. Если учесть, что есть ещё Lasius neglectus, что самих нигеров Зейферт разделил на несколько видов....
Оптика + определитель + консультация специалиста в сомнительных случаях. Другого пути нет.


2017-09-06 16:47

Это мирмика. Мирмику по ТАКИМ фотографиям не определить вообще никак. А в некоторых случаях мирмику вообще по фото определить невозможно. Даже по очень качественным. Только имея в руках образец. Так что - хорошая оптика и определитель. Иного пути с мирмикой нет.


2017-09-06 14:10

Аскатль
А их только по этим признакам можно отличить?

Когда "глаз намётан", то можно и по внешнему виду отличить, но и тогда можно ошибиться. Нигеры заметно крупнее, более широкие, коренастые. Алиенусы мельче, стройнее, брюшко острее, усики длиннее (относительно пропорций тела). Проблема в том, что первые поколения нигеров в семье тоже мельче "стандартных" нигеров, стройнее... и усики у них длиннее кажутся...
Думаю, размеры "стандартных" нигеров Вы знаете. На глаз. Если эти муравьи такого же размера - тогда нигеры. Если чуть мельче - тогда надо волоски смотреть.
Ну и, конечно, надо быть уверенным, что они ЧЕРНЫЕ. А то на некоторых фотографиях они у Вас коричневатыми кажутся.


2017-09-06 13:28

Аскатль
А какой ещё может быть?

На Messor kasakorum похоже. Надо смотреть, есть ли волоски на висках (боковых сторонах головы) и есть ли маленький шипик у основания рукояти усика. Вот на этой фотографии этот шипик хорошо видно:http://www.antvid.org/Photo/Myrmicinae/Messor/M.kasakorum/Messor%20kasakorum%201.jpg


2017-09-06 13:18

KeeperAnts
нигеры

Эк Вы быстро! Не иначе отстоящие волоски на рукояти усиков и голенях разглядели:)))


2017-09-05 21:12

Formica cunicularia отпадает.


2017-09-05 21:11

KeeperAnts
да,на структоров похожи,скорей всего они и есть

Не факт. Надо внимательнее посмотреть.


2017-09-05 13:17

Аскатль
Вот дают! То есть они там внизу подбирали, то что сбросили? На земле они тоже были.

Ну, да. Конечно.


2017-09-05 12:59

Аскатль
Это они что бы не тащить с собой лишнего, что ли?

Да. Иногда и сами прыгают, чтобы пешком не ходить. Это древесный вид. Ищите на ближайших деревьях, деревянных столбах, в брёвнах и т.п. начиная от места, где видели и дальше по расширяющейся спирали. Где-нибудь найдёте. На расстоянии до нескольких десятков метров.


2017-09-05 12:41

Аскатль
Александр, можете порекомендовать какую-то конкретную модель/производителя?

Да они все одинаковые, китайские. В Москве рублей за 300 - 400 можно купить. Написано, что 60-кратное увеличение. Можно и 20-кратное увеличительное стекло (китайское) с подсветкой купить. Для определения муравьев достаточно, если глаза хорошие. Менее 20-кратного не желательно. Сложно волоски рассматривать. Легко ошибиться. Когда будете выбирать - обязательно проверьте, как видно. Иногда стекло набок свёрнуто, иногда -потёртое. Китайский ширпотреб. Модель не важно. Главное, чтобы сквозь него было хорошо видно.

Аскатль
Так, это нужно посмотреть. А нижняя сторона головы...это где? Под челюстями?

От ротовой части до затылка если смотреть сбоку.
У меня же в определителе нарисовано: http://www.antvid.org/Podsem/Formicinae/21.html


2017-09-05 12:27

"Честно говоря, даже не знаю, чем объяснить их спартанские замашки..."
Переселялись.


2017-09-04 22:44

Скорее всего чужую убьют.


2017-09-04 22:14

"Думаем про поликтен, так как проще всего произвести переселение.
Никаких варварских методов) Если все получится, то небольшая периферийная колония сама уйдет на зимовку в уличный формик-ловушку. Весной будут удивленны резкой смене ландшафта)"
Даже не думайте. Расселением формик одно время занимались биологи и лесники. Потом поняли, что вреда от этого больше, чем пользы. Никуда они сами не уйдут. Ни в какие ловушки. А "варварский" метод переселения убьет и оставшихся и переселённых с вероятностью более 50 % за первые год - два.
Смотрите в сторону сервиформик. Или вообще не заморачивайтесь. Сами поселятся, если там действительно хорошо.


2017-09-04 22:01

RocKsi
это пратенсисы,

Сам об этом подумал, но у пратенсисов не бывает таких высоких куч. Их гнёзда невысокие, плоские и состоят из смеси земли и растительного мусора. Причем земли больше половины. Это какие-то другие формики.

Lar
Очень похожи как в автора темы на первом фото,но разве могут они так кучно жыть?

Скорее всего это муравейники одной семьи. Должны соединяться муравьиными дорогами.


2017-09-04 21:52

KVA
Все виды, которые я обнаружил и определил.
Lasius umbratus, L. niger, L. flavus, L. brunneus, L. emarginatus, L. fuliginosus (знаю одно гнездо этого вида, которое явно старше меня, и несколько более молодых);

Должны быть ещё Lasius alienus, вероятно Lasius bicornis. Насчет L. brunneus - сомнительно. Не ошиблись?
А разве кроме fallax других кампов нет у вас? А соленопсисы, фейдоли? А бегунки? А кардиокондила? Плагиолепис? Проформика? Messor kasakorum? Что-то мало Вы назвали.


2017-09-04 21:37

Аскатль
Спасибо! Да, волоски на затылке есть. По крайне мере, у того, который сейчас попался...

А наверху груди и на нижней стороне головы?

Аскатль
Слушайте, а ...чем вы их убиваете, обездвиживаете там... Муравью же не скажешь под бинокуляром: повернись затылком, пощелкай жвалами, покажи петиолюс...

При возможности не убиваю. Рассматриваю живого под карманным микроскопом iе.jpg потом отпускаю.

Аскатль
Синереи, да выделяют в Formica imitans. Но, я так понимаю, не все.

У себя на сайте я написал так:
"В 2002 году Seifert свёл в синонимы к F. cinerea некоторые другие виды (Formica imitans, Formica armenica и др.). В 2013 году в работе "Мониторинг муравьев формика" А.А. Захаров, Г.М. Длусский и др. вновь рассматривают Formica imitans, как самостоятельный вид.
Я пока решил оставить на этом сайте так, как у Зейферта (Seifert, 2002), поэтому серые (F. cinerea) и двухцветные (F. imitans) здесь рассматриваются, как один вид F. cinerea".
Добавлю, что обращался по этому вопросу к Длусскому и Радченко. Длисский настаивал, что Formica imitans - отдельный вид. Радченко поддержал мнение Зейферта и сказал, что на Украине он видел переходные формы между одноцветными и двухцветными, что подтверждает, что это один вид.
На мой взгляд, учитывая возможность гибридизации близких видов формики, переходные формы не доказывают, что это один вид. Думаю, тут нужны генетические исследования. Зимой выйдет Каталог перепончатокрылых России над которым сейчас работают лучшие наши специалисты. Посмотрим, что там будет написано.
А в ваших краях одноцветные отдельно, двухцветные отдельно? Или есть переходные формы, которые трудно отнести к тем или другим? Впрочем, для этого нужно научится точно отличать муравьев дданного вида от других сервиформик.


2017-09-04 14:21

Не обязательно. Если поймали бескрылую, то да. Если поймали крылатую где-то вне муравейника и она сбросила крылья, то скорее всего да. Если поймали крылатую (несколько крылатых) внутри муравейника, в бревне, которое было частью муравейника и т.п., то почти наверняка нет вне зависимости от того, сбросит она крылья или нет. Раз эти крылатые самки были все вместе в каком-то бревне - значит они не вылетали из гнезда. Значит и с самцами не встречались.


2017-09-04 14:09

Вид рабов по таким фотографиям не определить. Тем более, что рабы могут оказаться разных видов из разных муравейников. Надо отлавливать муравья и смотреть отстоящие волоски на теле. Если есть отстоящие (торчащие) волоски на нижней стороне головы - Formica cinerea, если снизу головы нет, но есть на спине - Formica rufibarbis, если нет и на спине - Formica cunicularia. Либо по определителю пробегитесь начиная отсюда: http://www.antvid.org/Podsem/Formicinae/21.html


2017-09-04 13:58

Матки. И Вы попросту тратите время. Они почти наверняка неоплодотворённые.


2017-08-30 23:34

Иван Викторович
Вообще формики это большая загадка, меня всегда поражали смешанные колонии, например, около беломорской биостанции изучают смешанные семьи formica lugubris и аквилония

На эту тему есть работа Чеховски - Радченко:
http://www.antvid.org/PDF/08-Czechowski.pdf
Кстати, а вот о смешанных семьях "высших" формик и пратенсис я не слышал. И ещё остается вопрос, могут ли скрещиваться между собой виды "высших" формик? Ну, например, в природе вылет крылатых у них сдвинут во времени, а если при определённых погодных условиях совпадет? А если крылатые вылетают из смешанного муравейника? Там-то крылатые скорее всего вылетают вместе независимо от вида. Их рабочие пинками выгоняют всех без разбора. Похоже, что скрещивание между этими видами возможно. А как же межвидовой барьер? Всё это очень сложно и интересно.
Кстати, Иван Викторович, если нужно будет почистить блог от лишних сообщений - напишите мне в личку - я почищу.


2017-08-30 23:18

apozit
Не знаю как лесные, а мои пратенсисы благополучно живут уже 4 год на вольных хлебах. Купол их сейчас по объёму примерно с 2х литровую банку.

фраза "При этом семья с внедрившейся самкой формики должна за 2 - 3 года вырасти до размеров муравейника около метра в диаметре" относилась к руфам и поликтенам. Пратенсисы более выживаемые малыми семьями.


2017-08-30 23:13

bx
То есть пратенсис не нужны такие силы поддержки как поликтена или руфа?

Почему же? Нужны. По сравнению с руфой и поликтеной пратенсисы немногим более способны выживать малыми семьями, менее склонны поддерживать связи между муравейниками в федерации. Думаю, этот вид в развитии своей организации несколько отстает от лидеров - руфы и поликтены. Более примитивны по своей организации, по строению гнезда, по разделению труда... Чуть ближе к топающим сзади сервиформикам. Но лишь чуть-чуть. На небольшой шаг отстали. Это моё личное мнение. Возможно я и ошибаюсь. Я не так часто наблюдал за пратенсис, как за поликтенами.


2017-08-30 22:59

bx
Каков процент исключения, просто интересно, если получится выехать еще в лес до холодов попробую сфоткать интересный муравейник.

Не знаю. Думаю весьма небольшой, не больше 3 -4 %. Причем, большинство таких семей гибнут в течении первых 3 лет существования.