СЮН. Lasius niger или Lasius alienus или Lasius...

Да, без хорошей оптики определять муравьев сложно, а уж по таким фоткам и подавно. Однако, вдруг кто-то узнает этого лазиуса. На территории СЮН, г. Кисловодск.

Изображения: 
Аватар пользователя KeeperAnts

1 - нигеры

нигеры

Аватар пользователя TimK

2 - KeeperAnts нигеры Эк Вы

KeeperAnts
нигеры

Эк Вы быстро! Не иначе отстоящие волоски на рукояти усиков и голенях разглядели:)))

Аватар пользователя Аскатль

3 - TimKЭк Вы быстро! Не иначе

TimK
Эк Вы быстро! Не иначе отстоящие волоски на рукояти усиков и голенях разглядели:)))

А их только по этим признакам можно отличить?

Муравейник у них явно в тени (хотя я его не нашел) там деревья растут и куча компостная. Тоже растет. Я так понимаю, алиенусы солнышко любят и можно было бы предположить, что это нигеры, но меня эти "бледные" ноги у них смущают и усики светлые...

Аватар пользователя Аскатль

4 - KeeperAnts нигеры Так, один

KeeperAnts
нигеры

Так, один голос за нигеров!:) Спасибо!

Но, тут видимо, нужно, все-же более детально смотреть... :(

Аватар пользователя TimK

5 - АскатльА их только по этим

Аскатль
А их только по этим признакам можно отличить?

Когда "глаз намётан", то можно и по внешнему виду отличить, но и тогда можно ошибиться. Нигеры заметно крупнее, более широкие, коренастые. Алиенусы мельче, стройнее, брюшко острее, усики длиннее (относительно пропорций тела). Проблема в том, что первые поколения нигеров в семье тоже мельче "стандартных" нигеров, стройнее... и усики у них длиннее кажутся...
Думаю, размеры "стандартных" нигеров Вы знаете. На глаз. Если эти муравьи такого же размера - тогда нигеры. Если чуть мельче - тогда надо волоски смотреть.
Ну и, конечно, надо быть уверенным, что они ЧЕРНЫЕ. А то на некоторых фотографиях они у Вас коричневатыми кажутся.

Аватар пользователя Аскатль

6 - Не, размеры "стандартных

Не, размеры "стандартных нигеров" я не знаю, потому что, до недавнего времени, искренне считал, что все что черное, маленькое, но больше дернового - этот нигер...

В приложенных к комментарию фото, скорее всего, точно не нигеры ибо живут на самом солнцепеке. И, мне они кажутся "уже в плечах", чем те, что на первых фото. По размерам...Ну, скажем так, если и есть разница, то в глаза особо не бросается. Ну, в мои, глаза не бросается...

066.JPG
125-1.JPG
125.JPG
149_0.JPG
073_0.JPG

Аватар пользователя Аскатль

7 - Аскатль Ну и, конечно, надо

Аскатль
Ну и, конечно, надо быть уверенным, что они ЧЕРНЫЕ

Черные, а коричневые это, они, по ходу, от вспышки.

038.JPG
053.JPG
047.JPG

Аватар пользователя TimK

8 - Нет. Так не определите. Если

Нет. Так не определите. Если учесть, что есть ещё Lasius neglectus, что самих нигеров Зейферт разделил на несколько видов....
Оптика + определитель + консультация специалиста в сомнительных случаях. Другого пути нет.

Аватар пользователя Аскатль

9 - Lasius neglectus пока еще, до

Lasius neglectus пока еще, до Ставрополья, вроде, не дошел.

Про несколько видов нигеров - это нет, у меня же школьники, а не доктора наук:)

Ну, вот эти 2 вида на фото - явно же разные, так?

Аватар пользователя TimK

10 - АскатльLasius neglectus пока

Аскатль
Lasius neglectus пока еще, до Ставрополья, вроде, не дошел.

Если есть на Северном Кавказе, в Ростовской обл., в Волгоградской, то почему в Ставрополье не дошёл? Просто ученые официально, возможно, не зафиксировали.

Аскатль
Ну, вот эти 2 вида на фото - явно же разные, так?

Да не обязательно. Кто их знает! Нигеры очень пластичны. Могут жить и на солнцепёке и в болоте на кочках и на деревьях, куда землю натаскают и гнездо построят, и у меня на даче в полу сарая....

Аватар пользователя TimK

11 - А вообще, чтобы проще: если

А вообще, чтобы проще: если те, что Вы видите, точно черные лазиусы и самые крупные из черных лазиусов (5 - 6 мм) то называйте их нигерами. Не обидятся. Если мельче (3 -4 мм) то пишите Lasius sp. Когда будет оптика - посмотрите волосики на рукояти усиков и голенях ног. Для школьников пойдёт.

Аватар пользователя Аскатль

12 - И на Северном Кавказе уже

И на Северном Кавказе уже есть?

Пххх, мда. Вот ведь связался с муравьями...Понятно теперь почему по ним так мало спецов-фаунистов...Это, трам-тарарам, не птички...

Аватар пользователя Аскатль

13 - TimK А вообще, чтобы проще:

TimK
А вообще, чтобы проще: если те, что Вы видите, точно черные лазиусы и самые крупные из черных лазиусов (5 - 6 мм) то называйте их нигерами. Не обидятся. Если мельче (3 -4 мм) то пишите Lasius sp. Когда будет оптика - посмотрите волосики на рукояти усиков и голенях ног. Для школьников пойдёт.

Да, это лучший выход, так и поступим, просто иначе вообще никогда работу не напишем. А дальше уже уточнять и углублять.

Спасибо за консультацию!

Аватар пользователя TimK

14 - Аскатль Пххх, мда. Вот ведь

Аскатль
Пххх, мда. Вот ведь связался с муравьями...Понятно теперь почему по ним так мало спецов-фаунистов...Это, трам-тарарам, не птички...

С осами ещё хуже. По многим группам ос 1 - 2 специалиста на всю страну, а то и вообще нет. Иностранцы нашей фауны не знают. Деньги выделили на написание Каталога перепончатокрылых, а кому писать-то? За Уралом вообще сплошное белое пятно. Только на Дальнем Востоке более менее что-то известно благодаря отдельным ученым из Владивостока.

Аватар пользователя Аскатль

15 - TimKС осами ещё хуже. По

С жуками, наверное, попроще, хотя их по видовому составу больше всех. Но по ним, вроде, спецов, - нормально. По отдельным семействам, конечно.

Мы-то тут можем собирать образцы, а кто определять-то будет? В Ставропольском университете, по моему, сейчас по муравьям и нет никого.

Аватар пользователя TimK

16 - Аскатль Мы-то тут можем

Аскатль
Мы-то тут можем собирать образцы, а кто определять-то будет? В Ставропольском университете, по моему, сейчас по муравьям и нет никого.

Можете прислать мне образцы в пузырьке со спиртом или водкой. Определю, сфотографирую, отпишусь. Не сразу, правда. К осени у меня обычно набирается большое количество образцов от разных людей из разных концов страны. К весне, обычно, всё разбираю.
В сложных случаях обращаюсь к Зрянину В.А. из Нижегородского государственного университета. (по муравьям. По осам - к другим специалистам). Если собранный материал планируете использовать с научной целью - моё определение не годится. Я не биолог. Придётся переопределять у специалиста.

Аватар пользователя Аскатль

17 - Даже не знаю, как вас

Даже не знаю, как вас благодарить - это было бы замечательно! Тогда, думаю, так: я надеюсь, на этих выходных приобрести портативный мелкоскоп.
Почти все виды, кроме мессоров, кампонотусов (так и не смог найти куда они ушли), формиков на даче (там что-то похожее на pratensis) и пары мирмик - у меня под рукой. Я попробую сам определить, на счет мирмик не уверен: у меня глаз за отличия пока не цепляется, все "на одно лицо", спишусь с вами и, при необходимости, отправлю, что бы и вас "баналами" не загружать.

С научной целью, в смысле, статьи в серьезные журналы и все такое, пока не планирую - я хоть и биолог по образованию, но такой, педагогический, не специализированный. Если только пост для странички нашего парка в fb или станции в ВК. Работа, если состоится (она листов на 15-20 максимум), будет представлена на каком-нибудь региональном школьном экологическом конкурсе, а там дальше не известно: будет её кто-то продолжать и развивать или нет. Я, лично, для себя муравьев в круг интересов вписал. В общем, учитывая вашу дотошность и специфику нашей работы, ваши данные вполне заслуживают доверия :)

Обязательно укажем вас и всех, кто помогал в списке благодарностей. При согласии, конечно.

Спасибо вам огромное!

Аватар пользователя TimK

18 - Аскатль кампонотусов (так и

Аскатль
кампонотусов (так и не смог найти куда они ушли)

Если в пределах 20 - 30 метров от места, где их видели, есть высокие деревья, то могут быть на них. Высоко в кронах. Поглядывайте, может увидите на стволе фуражиров. Или весной найдёте. Весной в ветвях голодно. Они на землю спускаются часто. И переезжать любят. Думаю, увидите их ещё.

Аскатль
Спасибо вам огромное!

Не за что. У меня свой интерес. Я фотографии муравьев из разных регионов на своем сайте вывешиваю. Указываю регион и кто собирал. Примерно так:
http://www.antvid.org/Gal1/Formicinae/Formica%20lugubris%20foto.html
И Вас пропишу.

Аватар пользователя Аскатль

19 - TimKЕсли в пределах 20 - 30

Да, весна, вообще отличное время, когда муравьи уже есть, а зелени густой ни сверху ни снизу еще нет. Муравейники можно было картировать...Но этой весной муравьи только начинали свой долгий путь к моей душе.

Надеюсь. Им, вообще, со Станции-то идти особо некуда: деревья, по сути, только на ней.

Аватар пользователя Аскатль

20 - TimK Не за что. У меня свой

TimK
Не за что. У меня свой интерес. Я фотографии муравьев из разных регионов на своем сайте вывешиваю. Указываю регион и кто собирал. Примерно так:
http://www.antvid.org/Gal1/Formicinae/Formica%20lugubris%20foto.html
И Вас пропишу.

Ага...61.837299 51.820278

Так, GPS бы еще не помешал... Вы пользуетесь каким-то для картирования? Типа, там: "структура федерации формиков таких-то на моем дачном участке".

Аватар пользователя TimK

21 - Аскатль Так, GPS бы еще не

Аскатль
Так, GPS бы еще не помешал... Вы пользуетесь каким-то для картирования?

Я просто открываю яндекс карту, ищу место, где данного муравья нашёл и кликаю по этому месту мышкой. В ответ появляются координаты этого места. Когда мне присылают муравьев другие люди и не дают координаты, а только населённый пункт, в окрестностях которого поймали муравьев - даю координаты этого населённого пункта.

Аватар пользователя Аскатль

22 - О, тоже вариант! Даже в

О, тоже вариант! Даже в голову не пришло так делать:)