Силикон к гипсу не адгезивен. То есть, действительно приклеить вряд ли получится. Если речь идёт о прокладке между гипсом и стеклом, чтобы мусор и какашки муравьёв не портили внешний вид, то да, прозрачный силикон там будет работать. Но если нужно именно приклеить гипс к стеклу, то я бы смотрел в сторону силикатного клея, известного также как "жидкое стекло". Он образует со стеклом очень прочное соединение, но также и впитывается в гипс, намертво заполняя поры. Жидким стеклом иногда покрывают художественные изделия из гипса для гидроизоляции и имитации керамики с глазурью. Если с этим клеем не переборщить, то проникнет он не слишком глубоко, и способность остальной части гипса впитывать воду не нарушится. Но надо быть очень осторожным, капля попавшая не туда, испортит стекло, сделает его мутным.
Наверное, имеется в виду стеклодувная мастерская? Таких поискать еще. Я вот одну только могу припомнить, в институте химфизики, куда нас в школе на экскурсию водили. И каждому сделали по чебурашке или какой-то зверушке прямо на глазах, что вызывало просто дикий восторг.
Покупать логично такое в магазинах лабораторного оборудования. Ищутся они легко. Вот, например: Колбы конические Кн-3, или вот Колбы › купить, цены в Москве, оптом и в розницу.
Да что гибриды, вопросы кармы же - самое важное. ;)
Возвращаясь к теме гибридизации и вопросу:
Владимир Прокопович
какова вероятность того, что какой-либо из видов муравьев появился в результате такого скрещевания?
Конкретно по муравьям мне не удалось пока найти таких сведений. Но вероятность, мне кажется, высокая. Видообразование - это не только размежевание, но также и непрерывный процесс смешения. Есть множество примеров из других групп животного мира:
Прежде всего, современный человек (по крайней мере, неафриканская часть человечества) - продукт гибридизации с неандертальцем и, некоторые расы - с денисовским человеком.
Дельфин Stenella clymene, обитающий в тропических водах Атлантики, 150 лет считался отдельным видом. Недавно, после генетических исследований, выяснилось, что это всего навсего гибрид вертящегося продельфина (Stenella longirostris) и пятнистого продельфина (Stenella coeruleoalba).
С расширением генетических исследований, наверняка и среди муравьёв найдётся что-то подобное.
Жаргончик, Михаил, и неграмотность - несколько разные вещи. (mehraban, кстати, пишет грамотно, расставляет запятые верно, и, вообще, с первых слов виден уровень интеллекта.) Об этом и речь - что человек пишет, и как он это делает. Вот главные показатели, по которым я предпочитаю судить. А не цифры.
Спасибо, Артём!
Решение простое и практичное. Возьму на заметку.
Ещё хотелось бы услышать от вас немного о "методике определения влажности по поведению" муравьёв, что вы упоминали раньше.
(Например, у махусов я отметил: лепят расплод повыше - слишком влажно, держат на земле - нормально.)
Отнюдь. Третий случай, описанный мной - из реального опыта, когда я создал себе искажённый образ собеседника, ориентируясь на его карму. После чего решил больше вообще не обращать внимания на эти циферки над аватарами. Для меня это, как штрих-коды на продуктах - информация есть, но я её не воспринимаю. Знаете ли, гораздо более показательно, что человек пишет, и как это делает, следит ли он за своей речью или нарочито неграмотен. На этом, уж извините, из дискуссии о карме выхожу, так как в действительности вопрос этот меня мало занимает.
TimK
Думаю, здесь Вы ошибаетесь. Вы просто не знаете, как долго эта система выстраивалась, что было до, что между и что сейчас. Чисто практически, это помощь новичку определить, кто дает ему тот или другой совет. Новичку всегда сложно разобраться, особенно если советы противоречат друг другу. Если карма в минусе - нужно осторожнее прислушиваться к советам такого человека. Если выше 500 - сторожил.
Поясню, хотя здесь это полный оффтоп.
Первая ситуация: человек старожил, имеет значительный опыт по многим видам, но находится, по большей части, в рид-онли, не ведёт блоги и не постит фоточки. Ну, вот нет у него времени на это, или он самодостаточный интроверт. Карма у него, соответственно, никакая, но ценность его нечастых советов - высокая. (Такие примеры имеются в клубе.)
Вторая ситуация: пользователь - старожил, но плюсов нахватал в те допотопные времена, когда "система выстраивалась", за то, что шутник и балагур. Сам уже сгинул, и, листая старые дискуссии, но не зная его, как можно разобраться новичку, дельное он написал или нет?
Третья ситуация: пишет в личку юзер с кармой в минусе, мне следует быть с ним осторожным, это же какой-нибудь неадекват или хам? В общении выясняется, что человек вежливый и адекватный, с ним интересно поговорить. Смотрим, как же так, за что он получил минусы? Выясняется - за вполне справедливое, но, видимо, неприятное замечание в адрес старожила, да ещё и, о ужас, модератора.
Вес плюса одинаков: за незаменимый совет, от которого зависит судьба колонии, за новую фотку модного муравья и за удачную шуточку.
Новичок, получивший полезный совет (скажем, по надоевшим старожилам очередным нигерам), никак не может это отметить в карме советчика, а старожилы такие банальности не воспринимают, а то и вовсе тему не читают.
Если эта система кармы нужна для помощи новичку в определении, кого слушать, а кого не очень, то есть, на мой взгляд, более адекватные инструменты. Например, на многих форумах помимо кармы имеется опция оценки полезности ответа на вопрос. И ставить такую оценку могут не одни лишь избранные мэтры, а пользователи с любым рейтингом, задающие вопрос. Помог ответ - поставил плюс.
TimK
У любителей зачастую нет тех ресурсов и знаний, которые есть у профессионалов. ... На то мы и любители.
Общий смысл не в наезде на любителей, как это почему-то поняли. А в том, что вопросы, с любительской точки зрения нерешаемые в принципе, таковыми могут совсем не являться. И то, на что мы-любители тратим уйму сил и времени, для профессионального исследователя лишь пара строчек в разделе о методике. Профессионал практичен, целесообразен и циничен с точки зрения любителя. Он не станет подкладывать муравьям пенёчки и кувшинчики, а сажает их в безликие стеклянные стаканы, но обеспечивает при том идеальные условия. И у него все успешно плодятся и растут. И я в чём-то завидую такому подходу, но в чём-то он меня и шокирует порой. Отчасти, после фраз типа "...затем все оплодотворённые самки были вскрыты и у них подсчитывались ..." или "Все полученные таким образом колонии были умерщвлены после появления в них рабочих особей." и т.п.
TimK
Что именно Вы хотели сказать сравнением любительского и профессионального подхода?
Ну, воспринимайте это просто не совсем удачным вступлением к описанию довольно жёсткой методики, которая у меня - любителя - вызвала некоторый когнитивный диссонанс. ))
Ну, я поднятием кармы не страдаю. )) (исправлено модератором. Аккуратнее, гусары. Среди нас дамы. TimK)
Вообще, как мне кажется, такое большое внимание карме здесь - вещь неоднозначная, а порой и вредная.
likeman
Полагаю, Ваши какашки камешки, Иван, брошены в том числе и в мой огород :)
Да нет, Михаил, вас я не имел в виду. )) Вы-то как-раз и доброжелательны к новичкам и детям на сайте, и в нужную ссылку носом ткнёте нередко. Снобизм зашкаливает больше у ещё вчерашних новичков. Причём, это вообще такая тенденция в русскоязычном сегменте сети. На форумах, где обсуждают железяки или паяльники с радиодеталями совсем царит дедовщина и хамство к начинающим. В противоположность этому, на англоязычных тематических форумах наблюдаю вежливость, желание помочь новичку и конструктивность. То есть, когда человеку нечего сообщить полезного, если он не готов потратить личное время на то, чтобы поделиться нужной инфой и правильными ссылками, он промолчит, а не станет отправлять в гугл глупо похихикивая.
likeman
И если уж на то пошло, снобизмом больше веет от Ваших постов. Дескать, куда уж вам, лапотникам, обсуждать высоконаучные проблемы!
Ну, пардон, если так. )) Вероятно, я пишу слишком длинные предложения и расставляю слишком мало смайликов. :) И читающему проще уязвиться, чем увидеть позитив в нейтральных словах, не снабжённых эмоциональными указателями. (Понимаю Володю Калмыкова с его щедрыми скобочками. )
Так вот, я закидываю сюда ссылки на научные статьи или пересказываю их вовсе не для того, чтобы кого-то принизить или уязвить. Вот делать мне больше нечего! Тратить часы на поиск, вникать, переводить, адаптировать для не биолога, вычитывать, исправляя опечатки, и все это - ради потроллить симпатичное мне сообщество? Есть менее затратные пути.
Когда находишь интересную информацию в научных статьях, хочется ей поделиться с теми, кому, как мне кажется, она может быть тоже интересна и полезна. Особенно, учитывая, как немного людей у нас читают по английски, а еще меньше умеют и пытаются получать сведения из зарубежной специальной литературы. Это ведь огромный пласт знаний, который остаётся недоступным для большинства из-за банального языкового барьера. И прежде чем начинать изобретать очередной велосипед, часто стоит просто немного копнуть.
Однако, если вы считаете, что такого рода материалы не вполне уместны на любительском сайте, а только задирают попусту старожилов, вы просигнальте. Я тогда буду делиться этим в более тесном кругу того же телеграм-чатика, где сложилось и общение ламповое, и народ подобрался без скрытых комплексов. ;)
vitimof
Этот сайт как раз и объединяет любителей, ученых-мирмекологов, я думаю, среди нас нет.
Само-собой. Я посетовал и на свой любительский подход к решению вопросов, если вы не поняли. ))
Вот я смотрю научную литературу и всякий раз отмечаю разницу между профессиональным и любительским подходом к решению задач. Прежде всего, такие проблемы, как условия содержания тех или иных видов муравьёв в неволе, поднятия колоний, кормления и тому подобное, что составляет значительную долю всех забот и обсуждений среди любителей, у профессионального исследователя-энтомолога, похоже, являются эдакими мелкими второстепенными задачами. Там где любители будут годами обсуждать технологию изготовления бюджетных термоковриков и создания градиента влажности, учёные помещают экспериментальную колонию в климатическую камеру или инкубатор, задают нужные параметры и отправляются пить кофе и принимаются за куда более серьёзные проблемы. А всё описание условий содержания занимает пару строк в длинном разделе о методике проведенного исследования.
В случае, когда профессиональному энтомологу надо получить для эксперимента одновременно и очень много контролируемо оплодотворённых самок, он не запихивает их с самцами в пробирку, а изобретает и успешно применяет методику принудительного спаривания.
Вот её краткое описание (нервных киперов, а также детей, прошу не читать, там с самцами делают страшное):
"Половые особи были доведены до кондиции сексуальной активности путём помещения в относительно тёплую (+32 градуса С) и влажную (85%) среду с 18 часовой фотофазой. Самцы были обезглавлены, проколоты через торакс и помещены в парафиновый блок либо приклеены на стеклянную пластинку "лапками кверху". Самки были анестезированы СО2 с тем, чтобы подвижность брюшка была минимальной. Затем самку брали аккуратно за крылья ювелирным пинцетом и её брюшко предъявляли самцу посредством нежных прикосновений к его тораксу и брюшку, совершая движения вперёд и назад. После этого обезглавленный самец быстро захватывал самку ногами. Затем его терминалия начинала ритмически открываться и закрываться с периодическим вытягиванием эдэгуса, и таким образом в конце концов кончик брюшка самки его принимал. После относительно недолгого периода копуляции (30-45 с) самец выпускал самку, и мы считали осеменение состоявшимся. Спарившихся таким образом самок помещали затем в 5-унцевые пластиковые чашки со стерильным песком либо в стеклянные стаканчики с гипсом. Все эти ёмкости были помещены во влажный и тёмный инкубатор с температурой +32...." Ну и дальше они периодически посматривали, отмечая, когда самки начали нести яйца. В статье имеется подробная схема, что у кого как расширяется и куда попадает.
Таким образом в данной конкретной работе было получено чистое потомство видов Solenopsis richteri и Solenopsis invicta, межвидовые гибриды обоих направлений, а также гибрид самок S. richteri и самцов от колоний с промежуточным фенотипом, взятых из зоны естественной гибридизации этих видов.
Наверняка область применения такого метода не ограничиваются одним лишь родом Solenopsis (его использовали и на других отрядах насекомых). Сама репродуктивная система у муравьёв очень консервативна, то есть, она мало изменяется в пределах одного рода, а межвидовому скрещиванию препятствуют различные "добавочные" механизмы - поведенческие, хеморецепторные (феромоны), размежевание по времени или в пространстве (разные стации обитания) и пр. В лабораторных условиях же эти механизмы можно обмануть. Например, где-то недавно мне встретилось упоминание трюка с феромонами, когда самке подсовывали "неправильного" самца, а феромоны давали от "правильного", и всё у них получалось.
TimK
Как будете решать эту проблему?
Вопрос был, так понимаю, не ко мне. Но если бы вдруг мне понадобилось задуматься над её решением, я бы прежде всего перелопатил литературу в поисках информации, какие именно параметры внешней среды запускают лёт у этих видов. Если бы конкретной инфы не нашлось, то я бы попробовал их подбирать на искусственных отводках. Начал бы, вероятно, от фотопериода, так как это единственный надёжный ориентир определения времени года для животных. Собственно, в приведённой выше методике так и поступали.
vyacheslavss
Включайтесь в разработку идеи ТС. Поделитесь знаниями.
Ну, я маленько поделился. )) Теперь ваша очередь. ;) Статей вот подкинул любопытных. На эту тему много всего имеется, если поискать. Можно по ссылкам из списка источников в конце статей дальше ходить, было бы желание. Я вот вчера весь вечер литературу просматривал.
Только есть такой момент: меня совсем не зажигает идея ТС, увы. ))
Притом, что вопросы естественной гибридизации показались мне очень интересными.
С другой стороны, меня регулярно коробит позиция завсегдатаев, обсмеять, закидать какашками новичка, обложившись снобизмом и догмами, вместо того, чтобы аргументированно объяснить, в чём он ошибается, и направить в несколько более конкретные места, нежели абстрактные "матчасть", "поиск" и "материалы этого сайта".
vitimof
Тема скрещивания уже обсуждалась у нас на сайте
Только вот обсуждение какое-то убогенькое: "- Можно скрестить" "- Нельзя" "- Можно, я считаю" "- Нельзя, я так сказал" - "Можно, но раз нет практической пользы, то не надо" "- Нельзя, разные виды не скрещиваюцца!" "- Лошадь с ослом скрещиваются, значит и лазиусы должны" "- Ах так, всем упасть-отжаться, кто говорит, что можно!"... И так на три страницы.
Нельзя не отметить, что за девять лет на форуме качество аргументации повысилось и стиль ведения дискуссий заметно улучшился.
Для получения межвидового гибрида стоит, наверное, выбрать более близкие виды. Например, L. niger x L. alienus, которые успешно гибридизируют в природе. Всё-таки нигеры и флавусы очень далеки как экологически, так и таксономически.
Вот для примера кладограмма из статьи по генетической ревизии части видов рода Lasius:
Скрытый текст
likeman
Природе-матушке за миллионы лет не удалось
Есть же масса примеров того, что природе не удалось, а человек успешно делает. Скажем, за миллионы лет ни одна собака не слетала в космос, а человек взял, да запустил. )) Может и этому экспериментатору удастся невозможное? ;)
И вообще, я бы не был столь категоричен, ведь доказать, что нечто совсем не встречается, практически невозможно. Допустимо говорить о вероятности.
vitimof
уж давно бы кругом гибриды бегали
Кто-то, возможно, будет удивлён, но (если отвлечься от этих двух конкретных видов) они действительно кругом бегают.
Еще не так давно считалось, что межвидовая гибридизация встречается у муравьёв достаточно редко, но в последние пару десятилетий точка зрения сильно изменилась. В 1999 году, например, было доказано, что более 10% европейских видов муравьёв гибридизируют в естественной среде.
Вот табличка из одного обзора про межвидовые гибриды у муравьёв. Из нее становится ясно, что в местах перекрывания исследованных видов в некоторых случаях до 100% семей гибридны. Интересно, что, скажем, в колониях Solenopsis xyloni × S. geminata гибридные рабочие более жизнеспособны, нежели рабочие родительских видов. Они более стойки к пониженным температурам. А колонии, образующиеся от скрещивания Temnothorax nylanderi × T. crassispinus оказываются более плодовитыми, чем чистые.
Обалденно у вас получилось! Респект!
Очень интересная и актуальная тема.
Тоже думал в этом направлении, да вот про масло не додумался. )) Смотрел больше в сторону обогрева, как на заднем стекле автомобиля.
При использовании в вертикальном формике можно (и логичнее) проволоку располагать где-то в нижней части, а тепло будет распространяться с током масла, как в обычном масляном обогревателе.
Вот уж проблема-то, как бы неизвестная китаянка за трёхнутого не приняла. )) Да у неё одна забота - чего-нибудь продать и побольше.
DF-203, как я понял из описания - полуфабрикат для изготовления методом экструзии (то есть продавливания разогретого и подплавленного пластика через формующее отверстие) "средне- и высокоплотных лент, изоляции кабелей и экструзивных труб".
Размер гранул около 0,5 мм, как я понял. Это многовато.
DF-16, в зависимости от дополнительной маркировки:
T - для формования плёнок, листов, стержней и прочих, формующихся давлением штуковин;
D - высокоочищенный, главным образом используется для изготовления изолирующих плёнок для электротехники и электроники;
A - для изготовления плёнок, цветных плёнок и как сырьё для производства свободнотекущих смол;
A-30 - больше подходит для технологических процессов внутренних клиентов при изготовлении плёнок.
Возможно, стоит смотреть какие-то наполнители именно для смазок и тому подобного. Спрашивать про размер и форму гранул. Так, чисто по общим соображениям, видится, что чем меньше и круглее гранулы, тем лучше для антипобега. А в этих полуфабрикатах не понятно, какой они формы, и будут ли какие-нибудь шершавые гранулы в достаточной мере скользить.
Вот, нашлись, например такие: DF - 301 (302, 304, 305, 306, 311, 321) - служат для создания неприлипающих и необрастающих покрытий, абразивно-устойчивых, многократно наносимых, ненамокаемых. Представляют собой готовую суспензию с содержанием тефлоновых микрогранул 60%. Наносятся пропиткой, обливом, спреем.
likeman
Ну да, китаянка ведь лучше поймёт по-английски :)
Всегда переписываюсь с ними по английски. Это вообще-то сейчас норма международного общения, и если продавец выходит на международный рынок, то как-то само-собой предполагается, что он хоть немного по английски может. Иначе его бизнесу кирдык. ))
Да и в случае автоматического перевода каким-нибудь гугл-транслейтом, перевод происходит в любом случае через английский, так что лучше уж сразу на нём писать, чтобы было меньше искажений.
Если имеется в виду тип фторопласта, то "фторопласт-4" - это тефлон. (Другие его названия: политетрафторэтилен, polytetrafluoroethylene, PTFE, teflon, poly(1,1,2,2-tetrafluoroethylene), syncolon, fluon, poly(tetrafluoroethene), poly(difluoromethylene), poly(tetrafluoroethylene)).
Цифра "4" здесь означает число атомов фтора (fluorine) в одном мономере этого полимера.
А если речь о какой-то специальной маркировке, размере гранул, например, то надо больше информации.
А у меня - прабабушка. ))
Мармела́д (от фр. marmelade — «пастила из айвы»).
Пастила́ (до начала XX в. писали - "постила", то есть то, что постлано, расстелено, это было связано с технологией изготовления пастилы).
То есть - одно и то же.
Это же то, что раньше пастилой называлось.
Вообще, она довольно густоватая получается. Не факт, что муравьям это хорошо. А с агаром можно хоть 95% водяной раствор держать в почти твердом состоянии. Купить агар вообще не проблема - в отделах супермаркетов, где всё для выпечки. Я в Ашане, например, видел.
bx
иначе уже все бы продавали антипобег из него) а не талька
Ну, дык, отличная бизнес-идея, для тех, кто торгует муравьиным стаффом. Занимайте нишу, пока свободна ;) Блин, мне теперь, после того, как я поискал этот порошок, стали приходить рекламные письма на емейл от китайцев, начинающиеся словами "Уважаемый менеджер по закупкам! Наша фабрика....". Предлагают по восемь баксов за кило, если чего.
Да мне вроде без особой надобности, тем более хвастаться. ;) Справляюсь обычными средствами.
Это было к вопросу "у нас достать проблематично" и "можно поискать по аббревиатуре PTFE". Проверил - достать можно, по аббревиатуре ищется. Кому-нибудь ещё вся эта инфа из топика вдруг, да пригодится. ))
bx
западными киперами давно применяется, у нас достать проблематично, известное название флуор.
Имеется в виду какая-то мазь с тефлоном? Если так, то полно разных смазок с тефлоновыми микрогранулами.
В качестве дешёвого эксперимента на преодоление муравьями тефлоновой стены можно попробовать ФУМ ленту, которая из фторопласта-4, или иначе - того самого тефлона. Только не совсем понятно, как ее закрепить, так как клеится тефлон почти никак.
bx
я бы тут решил что это не у рабочего активности много))) а у хозяина
Ну, вам-то виднее))
Однако, я вот специально их оставлял в полном покое, темноте и тишине на сутки и более, как только намечалось окукливание - не влияет это. А первые месяца полтора я вообще наблюдал за ними только при свете красных светодиодов, никакого белого света, в отдельном закрытом помещении.
Так вот, они могли нормально сплести кокон на свету вообще не парясь, а могли в полном покое устроить кордебалет с отрыванием и перезахоронением.
В настоящий момент у меня сложилось такое впечатление: махусы не всегда успешно могут сплести кокон в условиях сочетания чрезмерного увлажнения и минерального субстрата. Я использовал в качестве субстрата сначала песок, потом мелкую, просеянную и промытую кирпичную крошку - результат был примерно одинаков - то все нормально, то полный фэйл. Теперь волевым решением засыпал им в камеры просеянный кокосовый субстрат, после чего все наладилось. По всей видимости, органический субстрат для них является наиболее естественным, ведь они - подстилочники, и всякая лесная труха и опад постоянно их окружают, и в этом материале они и устраивают свои гнёзда.
bx
Могу сказать что после первого рабочего развитие колонии существенно ускорится
Так что поднятие колонии по моему сводится к достижению хотя бы 5 рабочих, дальше легче нигеров)
Ну вот на примере одной очень успешной колонии я бы не стал так громко утверждать. Хорошо, что вы "попали в точку", у меня вот, скажем, после первого рабочего наоборот проблемы начались: из-за его неуместной активности личинки, собиравшиеся сплести кокон, начинали отрываться и перетаскиваться в другое место, как только их самка зароет. В результате несколько личинок так погибло.
Theillko
Контактно? То-есть, если я положу на него термометр, то он не покажет мне "правильную" температуру?
А чего вы удивляетесь? Датчик, неплотно прижатый к коврику будет омываться струями более холодного воздуха, плюс, будет больше излучать полученную тепловую энергию в стороны. Чем плотнее вы его прижмете к нагревателю и чем лучше перекроете доступ к нему воздуха, тем он покажет более верную температуру. По аналогии с измерением температуры тела - термометр держат плотно под мышкой, а не кладут на живот, например.
Силикон к гипсу не адгезивен. То есть, действительно приклеить вряд ли получится. Если речь идёт о прокладке между гипсом и стеклом, чтобы мусор и какашки муравьёв не портили внешний вид, то да, прозрачный силикон там будет работать. Но если нужно именно приклеить гипс к стеклу, то я бы смотрел в сторону силикатного клея, известного также как "жидкое стекло". Он образует со стеклом очень прочное соединение, но также и впитывается в гипс, намертво заполняя поры. Жидким стеклом иногда покрывают художественные изделия из гипса для гидроизоляции и имитации керамики с глазурью. Если с этим клеем не переборщить, то проникнет он не слишком глубоко, и способность остальной части гипса впитывать воду не нарушится. Но надо быть очень осторожным, капля попавшая не туда, испортит стекло, сделает его мутным.
Наверное, имеется в виду стеклодувная мастерская? Таких поискать еще. Я вот одну только могу припомнить, в институте химфизики, куда нас в школе на экскурсию водили.И каждому сделали по чебурашке или какой-то зверушке прямо на глазах, что вызывало просто дикий восторг. Колбы конические Кн-3 , или вот Колбы › купить, цены в Москве, оптом и в розницу .
Покупать логично такое в магазинах лабораторного оборудования. Ищутся они легко. Вот, например:
Возвращаясь к теме гибридизации и вопросу:
Конкретно по муравьям мне не удалось пока найти таких сведений. Но вероятность, мне кажется, высокая. Видообразование - это не только размежевание, но также и непрерывный процесс смешения. Есть множество примеров из других групп животного мира:
Прежде всего, современный человек (по крайней мере, неафриканская часть человечества) - продукт гибридизации с неандертальцем и, некоторые расы - с денисовским человеком.
Дельфин Stenella clymene, обитающий в тропических водах Атлантики, 150 лет считался отдельным видом. Недавно, после генетических исследований, выяснилось, что это всего навсего гибрид вертящегося продельфина (Stenella longirostris) и пятнистого продельфина (Stenella coeruleoalba).
С расширением генетических исследований, наверняка и среди муравьёв найдётся что-то подобное.
Жаргончик, Михаил, и неграмотность - несколько разные вещи. (mehraban, кстати, пишет грамотно, расставляет запятые верно, и, вообще, с первых слов виден уровень интеллекта.) Об этом и речь - что человек пишет, и как он это делает. Вот главные показатели, по которым я предпочитаю судить. А не цифры.
Спасибо, Артём!
Решение простое и практичное. Возьму на заметку.
Ещё хотелось бы услышать от вас немного о "методике определения влажности по поведению" муравьёв, что вы упоминали раньше.
(Например, у махусов я отметил: лепят расплод повыше - слишком влажно, держат на земле - нормально.)
Отнюдь. Третий случай, описанный мной - из реального опыта, когда я создал себе искажённый образ собеседника, ориентируясь на его карму. После чего решил больше вообще не обращать внимания на эти циферки над аватарами. Для меня это, как штрих-коды на продуктах - информация есть, но я её не воспринимаю. Знаете ли, гораздо более показательно, что человек пишет, и как это делает, следит ли он за своей речью или нарочито неграмотен. На этом, уж извините, из дискуссии о карме выхожу, так как в действительности вопрос этот меня мало занимает.
Поясню, хотя здесь это полный оффтоп.
Первая ситуация: человек старожил, имеет значительный опыт по многим видам, но находится, по большей части, в рид-онли, не ведёт блоги и не постит фоточки. Ну, вот нет у него времени на это, или он самодостаточный интроверт. Карма у него, соответственно, никакая, но ценность его нечастых советов - высокая. (Такие примеры имеются в клубе.)
Вторая ситуация: пользователь - старожил, но плюсов нахватал в те допотопные времена, когда "система выстраивалась", за то, что шутник и балагур. Сам уже сгинул, и, листая старые дискуссии, но не зная его, как можно разобраться новичку, дельное он написал или нет?
Третья ситуация: пишет в личку юзер с кармой в минусе, мне следует быть с ним осторожным, это же какой-нибудь неадекват или хам? В общении выясняется, что человек вежливый и адекватный, с ним интересно поговорить. Смотрим, как же так, за что он получил минусы? Выясняется - за вполне справедливое, но, видимо, неприятное замечание в адрес старожила, да ещё и, о ужас, модератора.
Вес плюса одинаков: за незаменимый совет, от которого зависит судьба колонии, за новую фотку модного муравья и за удачную шуточку.
Новичок, получивший полезный совет (скажем, по надоевшим старожилам очередным нигерам), никак не может это отметить в карме советчика, а старожилы такие банальности не воспринимают, а то и вовсе тему не читают.
Если эта система кармы нужна для помощи новичку в определении, кого слушать, а кого не очень, то есть, на мой взгляд, более адекватные инструменты. Например, на многих форумах помимо кармы имеется опция оценки полезности ответа на вопрос. И ставить такую оценку могут не одни лишь избранные мэтры, а пользователи с любым рейтингом, задающие вопрос. Помог ответ - поставил плюс.
Да вот как-раз к этому:
Общий смысл не в наезде на любителей, как это почему-то поняли. А в том, что вопросы, с любительской точки зрения нерешаемые в принципе, таковыми могут совсем не являться. И то, на что мы-любители тратим уйму сил и времени, для профессионального исследователя лишь пара строчек в разделе о методике. Профессионал практичен, целесообразен и циничен с точки зрения любителя. Он не станет подкладывать муравьям пенёчки и кувшинчики, а сажает их в безликие стеклянные стаканы, но обеспечивает при том идеальные условия. И у него все успешно плодятся и растут. И я в чём-то завидую такому подходу, но в чём-то он меня и шокирует порой. Отчасти, после фраз типа "...затем все оплодотворённые самки были вскрыты и у них подсчитывались ..." или "Все полученные таким образом колонии были умерщвлены после появления в них рабочих особей." и т.п.
Ну, воспринимайте это просто не совсем удачным вступлением к описанию довольно жёсткой методики, которая у меня - любителя - вызвала некоторый когнитивный диссонанс. ))
Ну, я поднятием кармы не страдаю. )) (исправлено модератором. Аккуратнее, гусары. Среди нас дамы. TimK)
Вообще, как мне кажется, такое большое внимание карме здесь - вещь неоднозначная, а порой и вредная.
Да нет, Михаил, вас я не имел в виду. )) Вы-то как-раз и доброжелательны к новичкам и детям на сайте, и в нужную ссылку носом ткнёте нередко. Снобизм зашкаливает больше у ещё вчерашних новичков. Причём, это вообще такая тенденция в русскоязычном сегменте сети. На форумах, где обсуждают железяки или паяльники с радиодеталями совсем царит дедовщина и хамство к начинающим. В противоположность этому, на англоязычных тематических форумах наблюдаю вежливость, желание помочь новичку и конструктивность. То есть, когда человеку нечего сообщить полезного, если он не готов потратить личное время на то, чтобы поделиться нужной инфой и правильными ссылками, он промолчит, а не станет отправлять в гугл глупо похихикивая.
Ну, пардон, если так. )) Вероятно, я пишу слишком длинные предложения и расставляю слишком мало смайликов. :) И читающему проще уязвиться, чем увидеть позитив в нейтральных словах, не снабжённых эмоциональными указателями.(Понимаю Володю Калмыкова с его щедрыми скобочками. )
Так вот, я закидываю сюда ссылки на научные статьи или пересказываю их вовсе не для того, чтобы кого-то принизить или уязвить. Вот делать мне больше нечего! Тратить часы на поиск, вникать, переводить, адаптировать для не биолога, вычитывать, исправляя опечатки, и все это - ради потроллить симпатичное мне сообщество? Есть менее затратные пути.
Когда находишь интересную информацию в научных статьях, хочется ей поделиться с теми, кому, как мне кажется, она может быть тоже интересна и полезна. Особенно, учитывая, как немного людей у нас читают по английски, а еще меньше умеют и пытаются получать сведения из зарубежной специальной литературы. Это ведь огромный пласт знаний, который остаётся недоступным для большинства из-за банального языкового барьера. И прежде чем начинать изобретать очередной велосипед, часто стоит просто немного копнуть.
Однако, если вы считаете, что такого рода материалы не вполне уместны на любительском сайте, а только задирают попусту старожилов, вы просигнальте. Я тогда буду делиться этим в более тесном кругу того же телеграм-чатика, где сложилось и общение ламповое, и народ подобрался без скрытых комплексов. ;)
Само-собой. Я посетовал и на свой любительский подход к решению вопросов, если вы не поняли. ))
Вот я смотрю научную литературу и всякий раз отмечаю разницу между профессиональным и любительским подходом к решению задач. Прежде всего, такие проблемы, как условия содержания тех или иных видов муравьёв в неволе, поднятия колоний, кормления и тому подобное, что составляет значительную долю всех забот и обсуждений среди любителей, у профессионального исследователя-энтомолога, похоже, являются эдакими мелкими второстепенными задачами. Там где любители будут годами обсуждать технологию изготовления бюджетных термоковриков и создания градиента влажности, учёные помещают экспериментальную колонию в климатическую камеру или инкубатор, задают нужные параметрыметодику принудительного спаривания .
и отправляются пить кофеи принимаются за куда более серьёзные проблемы. А всё описание условий содержания занимает пару строк в длинном разделе о методике проведенного исследования.В случае, когда профессиональному энтомологу надо получить для эксперимента одновременно и очень много контролируемо оплодотворённых самок, он не запихивает их с самцами в пробирку, а изобретает и успешно применяет
Вот её краткое описание (нервных киперов, а также детей, прошу не читать, там с самцами делают страшное):
"Половые особи были доведены до кондиции сексуальной активности путём помещения в относительно тёплую (+32 градуса С) и влажную (85%) среду с 18 часовой фотофазой. Самцы были обезглавлены, проколоты через торакс и помещены в парафиновый блок либо приклеены на стеклянную пластинку "лапками кверху". Самки были анестезированы СО2 с тем, чтобы подвижность брюшка была минимальной. Затем самку брали аккуратно за крылья ювелирным пинцетом и её брюшко предъявляли самцу посредством нежных прикосновений к его тораксу и брюшку, совершая движения вперёд и назад. После этого обезглавленный самец быстро захватывал самку ногами. Затем его терминалия начинала ритмически открываться и закрываться с периодическим вытягиванием эдэгуса, и таким образом в конце концов кончик брюшка самки его принимал. После относительно недолгого периода копуляции (30-45 с) самец выпускал самку, и мы считали осеменение состоявшимся. Спарившихся таким образом самок помещали затем в 5-унцевые пластиковые чашки со стерильным песком либо в стеклянные стаканчики с гипсом. Все эти ёмкости были помещены во влажный и тёмный инкубатор с температурой +32...." Ну и дальше они периодически посматривали, отмечая, когда самки начали нести яйца. В статье имеется подробная схема, что у кого как расширяется и куда попадает.
Таким образом в данной конкретной работе было получено чистое потомство видов Solenopsis richteri и Solenopsis invicta, межвидовые гибриды обоих направлений, а также гибрид самок S. richteri и самцов от колоний с промежуточным фенотипом, взятых из зоны естественной гибридизации этих видов.
Наверняка область применения такого метода не ограничиваются одним лишь родом Solenopsis (его использовали и на других отрядах насекомых). Сама репродуктивная система у муравьёв очень консервативна, то есть, она мало изменяется в пределах одного рода, а межвидовому скрещиванию препятствуют различные "добавочные" механизмы - поведенческие, хеморецепторные (феромоны), размежевание по времени или в пространстве (разные стации обитания) и пр. В лабораторных условиях же эти механизмы можно обмануть. Например, где-то недавно мне встретилось упоминание трюка с феромонами, когда самке подсовывали "неправильного" самца, а феромоны давали от "правильного", и всё у них получалось.
Вопрос был, так понимаю, не ко мне. Но если бы вдруг мне понадобилось задуматься над её решением, я бы прежде всего перелопатил литературу в поисках информации, какие именно параметры внешней среды запускают лёт у этих видов. Если бы конкретной инфы не нашлось, то я бы попробовал их подбирать на искусственных отводках. Начал бы, вероятно, от фотопериода, так как это единственный надёжный ориентир определения времени года для животных. Собственно, в приведённой выше методике так и поступали.
Ну, я маленько поделился. ))Теперь ваша очередь. ;) Статей вот подкинул любопытных. На эту тему много всего имеется, если поискать. Можно по ссылкам из списка источников в конце статей дальше ходить, было бы желание. Я вот вчера весь вечер литературу просматривал.
Только есть такой момент: меня совсем не зажигает идея ТС, увы. ))
Притом, что вопросы естественной гибридизации показались мне очень интересными.
С другой стороны, меня регулярно коробит позиция завсегдатаев, обсмеять, закидать какашками новичка, обложившись снобизмом и догмами, вместо того, чтобы аргументированно объяснить, в чём он ошибается, и направить в несколько более конкретные места, нежели абстрактные "матчасть", "поиск" и "материалы этого сайта".
Это вы мне предлагаете, или ТС?
Только вот обсуждение какое-то убогенькое: "- Можно скрестить" "- Нельзя" "- Можно, я считаю" "- Нельзя, я так сказал" - "Можно, но раз нет практической пользы, то не надо" "- Нельзя, разные виды не скрещиваюцца!" "- Лошадь с ослом скрещиваются, значит и лазиусы должны" "- Ах так, всем упасть-отжаться, кто говорит, что можно!"... И так на три страницы.
Нельзя не отметить, что за девять лет на форуме качество аргументации повысилось и стиль ведения дискуссий заметно улучшился.
Для получения межвидового гибрида стоит, наверное, выбрать более близкие виды. Например, L. niger x L. alienus, которые успешно гибридизируют в природе. Всё-таки нигеры и флавусы очень далеки как экологически, так и таксономически.статьи по генетической ревизии части видов рода Lasius:
Вот для примера кладограмма из
Скрытый текст
Есть же масса примеров того, что природе не удалось, а человек успешно делает.Скажем, за миллионы лет ни одна собака не слетала в космос, а человек взял, да запустил. )) Может и этому экспериментатору удастся невозможное? ;)
И вообще, я бы не был столь категоричен, ведь доказать, что нечто совсем не встречается, практически невозможно. Допустимо говорить о вероятности.
Кто-то, возможно, будет удивлён, но (если отвлечься от этих двух конкретных видов) они действительно кругом бегают.табличка из одного обзора про межвидовые гибриды у муравьёв. Из нее становится ясно, что в местах перекрывания исследованных видов в некоторых случаях до 100% семей гибридны. Интересно, что, скажем, в колониях Solenopsis xyloni × S. geminata гибридные рабочие более жизнеспособны, нежели рабочие родительских видов. Они более стойки к пониженным температурам. А колонии, образующиеся от скрещивания Temnothorax nylanderi × T. crassispinus оказываются более плодовитыми, чем чистые.
Еще не так давно считалось, что межвидовая гибридизация встречается у муравьёв достаточно редко, но в последние пару десятилетий точка зрения сильно изменилась. В 1999 году, например, было доказано, что более 10% европейских видов муравьёв гибридизируют в естественной среде.
Вот
Осталось добавить еще один слой с жидкокристаллической "шторкой", и выйдет Самое Совершенное Покровное Стекло Forever and Ever ))
Обалденно у вас получилось! Респект!
Очень интересная и актуальная тема.
Тоже думал в этом направлении, да вот про масло не додумался. )) Смотрел больше в сторону обогрева, как на заднем стекле автомобиля.
При использовании в вертикальном формике можно (и логичнее) проволоку располагать где-то в нижней части, а тепло будет распространяться с током масла, как в обычном масляном обогревателе.
А разве неродственные матки у экофиллы уживаются вместе? И вообще, живут ли экофильи матки в одном объёме?
Флуон и тефлон - это разные названия одного и того же полимера. Fluon® - торговая марка, под которой выпускается порошковый тефлон.
Что ж они, дураки - рыбные места выдавать. Не иначе, продают со стократным наваром. "Sorry, bro, it's just business."
Вот уж проблема-то, как бы неизвестная китаянка за трёхнутого не приняла. )) Да у неё одна забота - чего-нибудь продать и побольше.
DF-203, как я понял из описания - полуфабрикат для изготовления методом экструзии (то есть продавливания разогретого и подплавленного пластика через формующее отверстие) "средне- и высокоплотных лент, изоляции кабелей и экструзивных труб".
Размер гранул около 0,5 мм, как я понял. Это многовато.
DF-16, в зависимости от дополнительной маркировки:
T - для формования плёнок, листов, стержней и прочих, формующихся давлением штуковин;
D - высокоочищенный, главным образом используется для изготовления изолирующих плёнок для электротехники и электроники;
A - для изготовления плёнок, цветных плёнок и как сырьё для производства свободнотекущих смол;
A-30 - больше подходит для технологических процессов внутренних клиентов при изготовлении плёнок.
Возможно, стоит смотреть какие-то наполнители именно для смазок и тому подобного. Спрашивать про размер и форму гранул. Так, чисто по общим соображениям, видится, что чем меньше и круглее гранулы, тем лучше для антипобега. А в этих полуфабрикатах не понятно, какой они формы, и будут ли какие-нибудь шершавые гранулы в достаточной мере скользить.
Вот, нашлись, например такие: DF - 301 (302, 304, 305, 306, 311, 321) - служат для создания неприлипающих и необрастающих покрытий, абразивно-устойчивых, многократно наносимых, ненамокаемых. Представляют собой готовую суспензию с содержанием тефлоновых микрогранул 60%. Наносятся пропиткой, обливом, спреем.
Всегда переписываюсь с ними по английски. Это вообще-то сейчас норма международного общения, и если продавец выходит на международный рынок, то как-то само-собой предполагается, что он хоть немного по английски может. Иначе его бизнесу кирдык. ))
Да и в случае автоматического перевода каким-нибудь гугл-транслейтом, перевод происходит в любом случае через английский, так что лучше уж сразу на нём писать, чтобы было меньше искажений.
Почему же не объяснить? Можно написать что-нибудь вроде: "I need it to make a special suspension for pest-insect protection." ))
Если имеется в виду тип фторопласта, то "фторопласт-4" - это тефлон. (Другие его названия: политетрафторэтилен, polytetrafluoroethylene, PTFE, teflon, poly(1,1,2,2-tetrafluoroethylene), syncolon, fluon, poly(tetrafluoroethene), poly(difluoromethylene), poly(tetrafluoroethylene)).
Цифра "4" здесь означает число атомов фтора (fluorine) в одном мономере этого полимера.
А если речь о какой-то специальной маркировке, размере гранул, например, то надо больше информации.
А у меня - прабабушка. ))
Мармела́д (от фр. marmelade — «пастила из айвы»).
Пастила́ (до начала XX в. писали - "постила", то есть то, что постлано, расстелено, это было связано с технологией изготовления пастилы).
То есть - одно и то же.
Это же то, что раньше пастилой называлось.
Вообще, она довольно густоватая получается. Не факт, что муравьям это хорошо. А с агаром можно хоть 95% водяной раствор держать в почти твердом состоянии. Купить агар вообще не проблема - в отделах супермаркетов, где всё для выпечки. Я в Ашане, например, видел.
Ну, дык, отличная бизнес-идея, для тех, кто торгует муравьиным стаффом. Занимайте нишу, пока свободна ;)
Блин, мне теперь, после того, как я поискал этот порошок, стали приходить рекламные письма на емейл от китайцев, начинающиеся словами "Уважаемый менеджер по закупкам! Наша фабрика....". Предлагают по восемь баксов за кило, если чего.
Да мне вроде без особой надобности, тем более хвастаться. ;) Справляюсь обычными средствами.
Это было к вопросу "у нас достать проблематично" и "можно поискать по аббревиатуре PTFE". Проверил - достать можно, по аббревиатуре ищется. Кому-нибудь ещё вся эта инфа из топика вдруг, да пригодится. ))
Да, полно такого ищется, только всё больше оптовые поставки.
https://russian.alibaba.com/product-detail/wholesale-factory-custom-tefl...
"Возможности поставки: 100000000 кг в Месяц тефлон ПТФЭ" - на всех хватит, в общем. ))
Имеется в виду какая-то мазь с тефлоном? Если так, то полно разных смазок с тефлоновыми микрогранулами.
В качестве дешёвого эксперимента на преодоление муравьями тефлоновой стены можно попробовать ФУМ ленту, которая из фторопласта-4, или иначе - того самого тефлона. Только не совсем понятно, как ее закрепить, так как клеится тефлон почти никак.
Ну, вам-то виднее))
Однако, я вот специально их оставлял в полном покое, темноте и тишине на сутки и более, как только намечалось окукливание - не влияет это. А первые месяца полтора я вообще наблюдал за ними только при свете красных светодиодов, никакого белого света, в отдельном закрытом помещении.
Так вот, они могли нормально сплести кокон на свету вообще не парясь, а могли в полном покое устроить кордебалет с отрыванием и перезахоронением.
В настоящий момент у меня сложилось такое впечатление: махусы не всегда успешно могут сплести кокон в условиях сочетания чрезмерного увлажнения и минерального субстрата. Я использовал в качестве субстрата сначала песок, потом мелкую, просеянную и промытую кирпичную крошку - результат был примерно одинаков - то все нормально, то полный фэйл. Теперь волевым решением засыпал им в камеры просеянный кокосовый субстрат, после чего все наладилось. По всей видимости, органический субстрат для них является наиболее естественным, ведь они - подстилочники, и всякая лесная труха и опад постоянно их окружают, и в этом материале они и устраивают свои гнёзда.
Как-то вы грубоваты, амиго. Здесь так не принято.
Ну вот на примере одной очень успешной колонии я бы не стал так громко утверждать. Хорошо, что вы "попали в точку", у меня вот, скажем, после первого рабочего наоборот проблемы начались: из-за его неуместной активности личинки, собиравшиеся сплести кокон, начинали отрываться и перетаскиваться в другое место, как только их самка зароет. В результате несколько личинок так погибло.
А чего вы удивляетесь? Датчик, неплотно прижатый к коврику будет омываться струями более холодного воздуха, плюс, будет больше излучать полученную тепловую энергию в стороны. Чем плотнее вы его прижмете к нагревателю и чем лучше перекроете доступ к нему воздуха, тем он покажет более верную температуру.По аналогии с измерением температуры тела - термометр держат плотно под мышкой, а не кладут на живот, например.
Я так и подумал, когда увидел. ))
Перешла сама, или выгонять пришлось?
Винтом с потайной головкой это называется. ))
Можно нержавеющие такие-же найти, или медяшку (морскую бронзу). А так пропадает ценная опция - возможность легко открыть при необходимости.