likeman
представить, что это крохотная часть того муравейника на обрыве
Мне прямо загорелось попробовать создать для мессоров такие приближенные к реальным условия: совершенно неувлажняемые формикарий с ареной, и трубка метров десять к отдельному увлажнителю. Тогда, кстати, у них не будет никакого соблазна грызть гипс в направлении влаги, и меньше вероятность, что в жилой зоне чего-то протухнет.
vyacheslavss
"Гуманно" не получилось. Таракан без головы пол дня бегал по арене.
Мне кажется, что это как раз и есть "гуманность". Без головы, где происходит основная обработка информации и (можно предположить, хотя непонятно, как оно в действительности у насекомых) возникает эмоциональный ответ - это совсем уже механизм. Тут еще стоит учитывать, что отделенная голова у таракана также способна долгое время не умирать. Поэтому тоже обычно раздавливаю голову.
Если все же вам кажется, что это недостаточно гуманно, то ведь для мессоров всегда можно предварительно проморозить кормовое насекомое. Да, оно конечно не будет "псевдоживой консервой", начнет подсыхать и всё такое, но для них ведь как раз нормой является подбирать павших насекомых, а не активно охотиться. К слову, у меня красногрудые мессоры разбирают и вылизывают дочиста крупного туркмена за пол суток. За такое время он явно не успевает нисколько испортиться.
Класс! Вспомнилось юннатское детство, на биостанции тоже такие тенреки жили, только они всё время дрыхли.
По новой систематике эти животные относятся не к насекомоядным, а к афросорицидам, вместе со златокротами. А ежи и прочие землеройки остались в насекомоядных.
Вообще, обыкновенный тенрек - эндемик Мадагаскара, а на Сейшелы был завезен людьми. Еще интересный факт, что у тенрека число детенышей в одном помёте может превышать три десятка! И сосков у самки тоже около тридцати - своего рода рекордсмены среди млекопитающих. ))
Это же днем снято? Мне казалось, они более ночные.
whex
муравейник заливали расплавленным алюминием - и получали отливку
Да, полно роликов в сети. Американские фермеры соединяют "полезное с приятным" - выпиливают поселения Solenopsis invicta на своих участках и получают красивые скульптуры на столик перед камином, одновременно избавляясь от залежей пустых пивных банок.
Но: 1) алюминий не прольется на десятки метров; 2) чтобы извлечь отливку, придется копать те же десятки метров. ;)
Скорее всего, по глубине залегания водоносного слоя.
Не, это так не работает )). Если вы в методах напишете, что установили факт того, что муравьи докапываются до водоносного слоя на n-ю глубину, так как водоносный слой в этом месте залегает на n метрах, вас ммм... засмеют.
vitimof
Мариковский писал, что жнецы прокапывают до воды вертикальные штольни на десятки метров.
Владимир, а он писал, как это было установлено? Я как-то с трудом могу представить методику. "Десятки" - это как минимум два десятка, то есть семиэтажный дом. Целенаправленно вскрыть такую штольню малореально, разве что наткнуться случайно, при рытье колодца какого-нибудь.
whex
это структоры. Их и на месяц оставить не проблема
Я мессоров (дентикулятусов) оставлял на все лето. Улетал - было 15 штук, прилетел осенью - 150+ )).
Правда, были приняты меры: пробирочный формикарий был помещен в большой (пустой) аквариум, там же стояли тазы с водой и разными растениями (анубиас, хлорофитум и пр.), сверху всё накрыто так, что воздух немного просачивался, но влага почти не уходила. Муравьям был оставлен значительный запас семян, и посреди лета был недельный пригляд (жены), с активной белковой подкормкой. Случились незначительные потери, порядка 10-15 особей, которые сбежали из арены в объем аквариума и умудрились потонуть, забравшись в увлажняющие ёмкости с растениями. Скорее всего побегов было больше, но остальные благополучно возвращались домой.
Asana
У меня проблема не с рецептами, а с наличием этих мушек дома
Дрозофил если разводить, то лучше не диких, а специальных не летающих мутантов. Как выяснилось, культуру несложно достать, а разводятся они очень шустро. В таком городе, как Самара, наверняка можно найти у лягушатников / паучатников.
Может попробовать давать не целого сверчка, а небольшие кусочки? Или вообще внести разнообразие - предложить что-нибудь мелкое и мягкое )) , дрозофил, например.
Grout - жидкий цементный раствор, затирка для швов.
Непосредственно в этом ролике парень говорит о цементной смеси «для укладки плитки на землю и скрепления плиток между собой».
Не, таймлапс обычно снимается покадрово с неким интервалом (например, раз в секунду), а потом из этих кадров собирается видео (тогда, при 25 кадрах в секунду скорость будет в 25 раз выше).
А если ускорять обычное видео, то задолбаешься снимать такие таймлапсы, как, например, всем знакомые по разным фильмам про природу, где события дней или даже недель укладываются в десятки секунд - ну там пейзажи с бегущими облаками и резво пролетающим солнцем, расцветающие растения, и т.п.
Ну вот, не зря я верил в ваши технические способности ;))
А какой межкадровый интервал делали?
Теперь становится видно, что даже когда в благополучном муравейнике ничего не происходит, оно все-таки происходит. ))
Класс! Интересно бы тайм-лапс снять. Где-то раньше натыкался в муравьиных видео на такое - видно, как зародыш личинки внутри активно движется. А недавно пытался найти тупо поиском - и не смог.
Как-то слишком категорично. )) А как же симбионты в рубце у жвачных парнокопытных? А у других млеков? А многочисленные бактерии редуценты? А грибы - сапротрофы?
Если бы это было так, то в мире не осталось бы свободного места - кругом была бы целлюлоза, чистая и не очень. ))
Муравьев (и пчел) метят чаще всего водорастворимой акриловой краской. Она не ядовита, прочная и достаточно долго держится.
Для пчелиных маток выпускают даже вот такие наборы акриловых маркеров:
Впрочем, можно и обычными акриловыми красками с помощью маленькой кисточки и тонны терпения. :)
Метят точками разного цвета, нанося их на разные части тела как-то так:
Тут важно не заляпать краской что-нибудь важное: глаза, например, или дыхальца, которые у муравья по бокам брюшка, немного снизу.
Если использовать основные пять цветов (как в наборе маркеров) - красный, желтый, зеленый, синий, белый и наносить по четыре точки (как на фото выше), должно хватать на 625 муравьев.
Не знаю, как на муравьях, но на пчелиных матках такие метки держатся годами.
Еще для облегчения процесса покраски (пчел) применяют разные приспособы для мягкой фиксации насекомого, например, такую трубочку с поршнем и умягчением из поролона:
Наверняка что-то подобное можно смастерить из обычного шприца, сеточки и куска поролона.
Не вырастут ли они кофеманами? :)
Я своим всем кошачьи опилки (прессованные цилиндрики) в качестве балластного субстрата закинул. Запаха вообще никакого, ну, кроме опилочного.
Мда, сочувствую. У меня пол холодильника забито всякой всячиной: генетические пробы китов за десять лет, пробирки с пробами планктона, ломоть от плавника косатки, паяльная паста... На этом фоне пробирка с мороженными дрозофилами и кучка мучника с таракашками - это просто ни о чём.
Не хотят - и не надо значит. Положите их в тихое и темное место, дайте придти в себя.
Потом попробуйте медовый сироп дать, может на него соблазнятся. (1:1 - это густовато, на мой взгляд.) Насекомое можно дать, хорошо бы мелкое - дрозофилу, например. Если крупнее муравья - то дать небольшой кусочек, сочащийся гемолимфой.
whex
детская смертность Она зависит от уровня жизни...
Уровень жизни оценивается по детской смертности, так вторая от него зависит.
Рекурсия, однако. ;)
Врождённый имунитет не специфичен. Он не имеет отношения к группам бактерий/протеев/вирусов/гельминтов etc.
Да, он "работает по площадям", реагирует на классы антигенов. Например, на некий класс полисахаридов, липидов или патерны их расположения на клеточной стенке каких-то групп бактерий. Но не стоит забывать, что приобретенный иммунитет - эволюционно более поздняя надстройка, и его работа неразрывно связана с первичным, врожденным. Одно без другого не функционирует, так что нарушения работы врожденного повлияют и на работу адаптивного.
Наверное, это неудачный пример был - слишком примитивный. В иммунный ответ включается большое количество разнообразных типов клеток и работает еще большее количество разных генов, весь генотип в целом задействован в его регуляции. Тут может много чего поломаться, одно какое-то звено так, что при множестве обратных связей и вариантов регуляции, не произойдет крушение системы, но адаптивность организма понизится. Ну, какой-нибудь фактор, прямо или косвенно влияющий на экспрессию генов цитокинов, какой-то из участников транспортировки сигнала от мембранного рецептора в ядро, или фактор, косвенно влияющий на такого участника, генетический дефект какого-либо из эндогенных пептидов-антибиотиков (а их там больше тысячи вроде как) и т.д. Да и вообще наличие репертуара лимфоцитов, работа органов и тканей иммунной системы, контроль ее состояния со стороны нейроэндокринной системы, это все так или иначе завязано на генотип. Вы же не станете с этим спорить? ;)
Ок, нарушена часть механизма врожденного иммунитета, отвечающая за ответ на обнаружение некой группы видов бактерий. До антибиотиков особь элиминируется при первой встрече с такой инфекцией. С приходом антибиотиков все ок, попили таблеток, прокололи - и до следующего раза. А то еще и приобретенный иммунитет появится на уже конкретные возбудители, скажем. У части потомков это нарушение механизма благополучно наследуется.
Ага, замечательно )) Только немного наоборот - детская (младенческая) смертность - один из показателей, по которым оценивается уровень жизни в данной конкретной стране.
И что, вы считаете, что доступность современных лекарств не входит в показатели уровня жизни, если мы говорим о конкретном семействе?
Сколько поколений серповидно-клеточная анемия спасает население Африки от малярии?
И сколько? ;)
Ну и отбор применим в масштабах сотен и тысяч поколений. Это штука медленная. И неоднозначная.
Согласен. Это при обычных условиях. А человечество сейчас находится, прямо скажем, в очень необычной ситуации.
whex
Всё остальное на фоне этих бед просто статистически теряется.
Ну а детская смертность? От пневмонии той же. Например, у моей прабабушки было рождено 11 детей. Четверо умерли во младенчестве, до взрослого возраста дожило четверо, двое погибли на войне, в результате потомков дали только еще два. Я, скажем, два-три раза бы наверняка был "выкошен отбором" )) если бы не антибиотики. И большинство участников этой дискуссии, без сомнений.
Алексей Почапский
Имунная система, если говорить о специфическом иммунитете, реагирует на повторное попадание в организм антигена
Ну а врожденный-то иммунитет? Без него же никак.
whex
то антибиотики далеко не панацея. Они не спасут человека с иммунодефицитом,
Да понятно. Речь о том, что существует очевидный механизм снижения иммунитета в масштабах вида, обусловленный введением в обиход антибиотиков. И это влияние нельзя считать незначительным, просто из общебиологических соображений.
А из парогенератора пар самотеком выходит, или есть подпор каким-то вентилятором и т.п.?
Парогенератор - самоделка или покупной?
Алексей, могу вам отсыпать немного мучника, а также чуть зофобаса и мелких сверчат. Попробуете, что вашим больше подойдет (мои жрут все).
Мне прямо загорелось попробовать создать для мессоров такие приближенные к реальным условия: совершенно неувлажняемые формикарий с ареной, и трубка метров десять к отдельному увлажнителю. Тогда, кстати, у них не будет никакого соблазна грызть гипс в направлении влаги, и меньше вероятность, что в жилой зоне чего-то протухнет.
Как знать, как знать :)) У меня отдельные счастливчики неоднократно отправлялись в бега.
Мне кажется, что это как раз и есть "гуманность". Без головы, где происходит основная обработка информации и (можно предположить, хотя непонятно, как оно в действительности у насекомых) возникает эмоциональный ответ - это совсем уже механизм. Тут еще стоит учитывать, что отделенная голова у таракана также способна долгое время не умирать. Поэтому тоже обычно раздавливаю голову.
Если все же вам кажется, что это недостаточно гуманно, то ведь для мессоров всегда можно предварительно проморозить кормовое насекомое. Да, оно конечно не будет "псевдоживой консервой", начнет подсыхать и всё такое, но для них ведь как раз нормой является подбирать павших насекомых, а не активно охотиться. К слову, у меня красногрудые мессоры разбирают и вылизывают дочиста крупного туркмена за пол суток. За такое время он явно не успевает нисколько испортиться.
Класс! Вспомнилось юннатское детство, на биостанции тоже такие тенреки жили, только они всё время дрыхли.
По новой систематике эти животные относятся не к насекомоядным, а к афросорицидам, вместе со златокротами. А ежи и прочие землеройки остались в насекомоядных.
Вообще, обыкновенный тенрек - эндемик Мадагаскара, а на Сейшелы был завезен людьми. Еще интересный факт, что у тенрека число детенышей в одном помёте может превышать три десятка! И сосков у самки тоже около тридцати - своего рода рекордсмены среди млекопитающих. ))
Это же днем снято? Мне казалось, они более ночные.
Лучше уж не спокойно, а восторженно. ;)
Да, полно роликов в сети. Американские фермеры соединяют "полезное с приятным" - выпиливают поселения Solenopsis invicta на своих участках и получают красивые скульптуры на столик перед камином, одновременно избавляясь от залежей пустых пивных банок.
Но: 1) алюминий не прольется на десятки метров; 2) чтобы извлечь отливку, придется копать те же десятки метров. ;)
Не, это так не работает )). Если вы в методах напишете, что установили факт того, что муравьи докапываются до водоносного слоя на n-ю глубину, так как водоносный слой в этом месте залегает на n метрах, вас ммм... засмеют.
Владимир, Вячеслав, спасибо!
Да, остроумно. )
Владимир, а он писал, как это было установлено? Я как-то с трудом могу представить методику. "Десятки" - это как минимум два десятка, то есть семиэтажный дом. Целенаправленно вскрыть такую штольню малореально, разве что наткнуться случайно, при рытье колодца какого-нибудь.
Вроде бы хематодус в Америках обитает? На мой взгляд, ваша очень похожа на O. simillimus.
Я мессоров (дентикулятусов) оставлял на все лето. Улетал - было 15 штук, прилетел осенью - 150+ )).
Правда, были приняты меры: пробирочный формикарий был помещен в большой (пустой) аквариум, там же стояли тазы с водой и разными растениями (анубиас, хлорофитум и пр.), сверху всё накрыто так, что воздух немного просачивался, но влага почти не уходила. Муравьям был оставлен значительный запас семян, и посреди лета был недельный пригляд (жены), с активной белковой подкормкой. Случились незначительные потери, порядка 10-15 особей, которые сбежали из арены в объем аквариума и умудрились потонуть, забравшись в увлажняющие ёмкости с растениями. Скорее всего побегов было больше, но остальные благополучно возвращались домой.
Дрозофил если разводить, то лучше не диких, а специальных не летающих мутантов. Как выяснилось, культуру несложно достать, а разводятся они очень шустро. В таком городе, как Самара, наверняка можно найти у лягушатников / паучатников.
Вышли на проектную мощность :)
Может попробовать давать не целого сверчка, а небольшие кусочки? Или вообще внести разнообразие - предложить что-нибудь мелкое и мягкое )) , дрозофил, например.
Непосредственно в этом ролике парень говорит о цементной смеси «для укладки плитки на землю и скрепления плиток между собой».
Ну я это и имел в виду.
Не, таймлапс обычно снимается покадрово с неким интервалом (например, раз в секунду), а потом из этих кадров собирается видео (тогда, при 25 кадрах в секунду скорость будет в 25 раз выше).
А если ускорять обычное видео, то задолбаешься снимать такие таймлапсы, как, например, всем знакомые по разным фильмам про природу, где события дней или даже недель укладываются в десятки секунд - ну там пейзажи с бегущими облаками и резво пролетающим солнцем, расцветающие растения, и т.п.
Ну вот, не зря я верил в ваши технические способности ;))
А какой межкадровый интервал делали?
Теперь становится видно, что даже когда в благополучном муравейнике ничего не происходит, оно все-таки происходит. ))
Ну, в википедиях пишут, что как-раз могут и сами. Хотя и симбионты присутствуют.
Класс! Интересно бы тайм-лапс снять. Где-то раньше натыкался в муравьиных видео на такое - видно, как зародыш личинки внутри активно движется. А недавно пытался найти тупо поиском - и не смог.
Как-то слишком категорично. )) А как же симбионты в рубце у жвачных парнокопытных? А у других млеков? А многочисленные бактерии редуценты? А грибы - сапротрофы?
Если бы это было так, то в мире не осталось бы свободного места - кругом была бы целлюлоза, чистая и не очень. ))
Муравьев (и пчел) метят чаще всего водорастворимой акриловой краской. Она не ядовита, прочная и достаточно долго держится.вот такие наборы акриловых маркеров:
Для пчелиных маток выпускают даже
Впрочем, можно и обычными акриловыми красками с помощью маленькой кисточки и тонны терпения. :)
Метят точками разного цвета, нанося их на разные части тела как-то так:
Тут важно не заляпать краской что-нибудь важное: глаза, например, или дыхальца, которые у муравья по бокам брюшка, немного снизу.
Если использовать основные пять цветов (как в наборе маркеров) - красный, желтый, зеленый, синий, белый и наносить по четыре точки (как на фото выше), должно хватать на 625 муравьев.
Не знаю, как на муравьях, но на пчелиных матках такие метки держатся годами.
Еще для облегчения процесса покраски (пчел) применяют разные приспособы для мягкой фиксации насекомого, например, такую трубочку с поршнем и умягчением из поролона:
Наверняка что-то подобное можно смастерить из обычного шприца, сеточки и куска поролона.
Работа интересная, но мокрая, холодная, нервная, да еще и низкооплачиваемая. )
Выходит, что и 10 - нормально будет.
Не вырастут ли они кофеманами? :)
Я своим всем кошачьи опилки (прессованные цилиндрики) в качестве балластного субстрата закинул. Запаха вообще никакого, ну, кроме опилочного.
Мда, сочувствую.У меня пол холодильника забито всякой всячиной: генетические пробы китов за десять лет, пробирки с пробами планктона, ломоть от плавника косатки, паяльная паста... На этом фоне пробирка с мороженными дрозофилами и кучка мучника с таракашками - это просто ни о чём.
Не хотят - и не надо значит. Положите их в тихое и темное место, дайте придти в себя.
Потом попробуйте медовый сироп дать, может на него соблазнятся. (1:1 - это густовато, на мой взгляд.) Насекомое можно дать, хорошо бы мелкое - дрозофилу, например. Если крупнее муравья - то дать небольшой кусочек, сочащийся гемолимфой.
Рекурсия, однако. ;)
Да, он "работает по площадям", реагирует на классы антигенов. Например, на некий класс полисахаридов, липидов или патерны их расположения на клеточной стенке каких-то групп бактерий. Но не стоит забывать, что приобретенный иммунитет - эволюционно более поздняя надстройка, и его работа неразрывно связана с первичным, врожденным. Одно без другого не функционирует, так что нарушения работы врожденного повлияют и на работу адаптивного.
Наверное, это неудачный пример был - слишком примитивный. В иммунный ответ включается большое количество разнообразных типов клеток и работает еще большее количество разных генов, весь генотип в целом задействован в его регуляции. Тут может много чего поломаться, одно какое-то звено так, что при множестве обратных связей и вариантов регуляции, не произойдет крушение системы, но адаптивность организма понизится. Ну, какой-нибудь фактор, прямо или косвенно влияющий на экспрессию генов цитокинов, какой-то из участников транспортировки сигнала от мембранного рецептора в ядро, или фактор, косвенно влияющий на такого участника, генетический дефект какого-либо из эндогенных пептидов-антибиотиков (а их там больше тысячи вроде как) и т.д. Да и вообще наличие репертуара лимфоцитов, работа органов и тканей иммунной системы, контроль ее состояния со стороны нейроэндокринной системы, это все так или иначе завязано на генотип. Вы же не станете с этим спорить? ;)
Купить сверчков (мучника и т.п.), засунуть в холодильник - не вариант?
Ок, нарушена часть механизма врожденного иммунитета, отвечающая за ответ на обнаружение некой группы видов бактерий. До антибиотиков особь элиминируется при первой встрече с такой инфекцией. С приходом антибиотиков все ок, попили таблеток, прокололи - и до следующего раза. А то еще и приобретенный иммунитет появится на уже конкретные возбудители, скажем. У части потомков это нарушение механизма благополучно наследуется.
Ага, замечательно )) Только немного наоборот - детская (младенческая) смертность - один из показателей, по которым оценивается уровень жизни в данной конкретной стране.
И что, вы считаете, что доступность современных лекарств не входит в показатели уровня жизни, если мы говорим о конкретном семействе?
И сколько? ;)
Согласен. Это при обычных условиях. А человечество сейчас находится, прямо скажем, в очень необычной ситуации.
Уфф... Мутация, нарушающая какую-то часть механизма врожденного иммунитета. И далее, я уже ж написал выше.
Ну а детская смертность? От пневмонии той же. Например, у моей прабабушки было рождено 11 детей. Четверо умерли во младенчестве, до взрослого возраста дожило четверо, двое погибли на войне, в результате потомков дали только еще два. Я, скажем, два-три раза бы наверняка был "выкошен отбором" )) если бы не антибиотики. И большинство участников этой дискуссии, без сомнений.
Ну а врожденный-то иммунитет? Без него же никак.
Да понятно. Речь о том, что существует очевидный механизм снижения иммунитета в масштабах вида, обусловленный введением в обиход антибиотиков. И это влияние нельзя считать незначительным, просто из общебиологических соображений.