likeman
Бегемот, кстати, не даёт нам спать по ночам. Его вольер прямо у меня под окном :)
Обалдеть... Посмотрел карту и теперь знаю, где вы живёте. ))
Очень интересно, расскажите пожалуйста подробнее. Чем конкретно не даёт спать, какие звуки? ))
Я бы сказал, муравьи отдаются задаром, да ещё с приплатой. ))
(950 - 450 (доставка) - 580 (формик) = -80).
Когда год с чем-то назад заводил первых муравьёв, и это были дентикулятусы, заплатил за гольную матку 1600, ездил сам забирать и был "доволен как слон".
bx
с этим не соглашусь, неоднократно наблюдал как личинок лепили на стекло с конденсатом, он там к стати есть постоянно, хоть и обогревается у меня все с верху
Мне кажется, у них работают такие простые универсальные программы поведения, имеющиеся на все случаи жизни. Одна из них: повысилась влажность - подять расплод повыше, чтобы не затопило. (Этот алгоритм я многократно наблюдал в действии еще с "пробирочных времён" семьи.) В случае формикария это "повыше" нередко оказывается покровным стеклом, полным конденсата.
В моём случае на покровном стекле вообще не образуется конденсат просто по причине другого, нежели у вас, устройства формика. Покровное стекло, расположенное горизонтально, находится внутри, в общем объёме с ареной.
bx
песок из второй камеры был полностью вынесен на арену, и личинки лежали просто на гипсе, ни каких негативных последствий также не увидел
Гипс пористый, плёнка воды на нём образуется если уж совсем его промочить выше 100%. А так-то в нём вполне адекватные условия. У меня в старом формике на две камеры тоже в какой-то момент почти всё вычистили и держали личинок на гипсе. А для коконоплетения отволакивали личинку в угол, где оставили щепотку кокогрунта.
Да я не пытаюсь спорить. Просто самец в числе первых - это ещё можно понять. Неоплодотворённое яйцо случилось. А самка в самом начале - уже намного страннее, на мой взгляд.
vitimof
что-то пошло не так
У меня с одонтомахусами поначалу тоже были разные сбои. Всё резко наладилось после того, как я понизил у них влажность и поменял субстрат. Причём, как мне показалось, негативно влияет скорее не общая влажность, а контакт расплода с жидкой водой, конденсатом. А на количество конденсата, в свою очередь, заметно влияет тип субстрата: частицы минерального (крупного песка, например) всё-время покрыты плёнкой воды, а частицы органического (кокогрунта) более влажны внутри, чем на поверхности, и контакта расплода с жидкой водой получается меньше. Также здорово вредит нижний обогрев, от которого я полностью отказался. Он вызывает сильную испарину на покровных стёклах даже при относительно низкой общей влажности в формикарии, выгоняет воду вверх и к стёклам. Образуются какие-то совершенно противоестественные условия для муравьёв. (Ну, если это не какие-то специальные муравьи, обитающие в геотермальной зоне.) Сейчас подогреваю сверху, просто накрыв формикарий термоковриком. И так создаются гораздо более естественные градиенты влажности и температуры. Ну и муравьи на это сразу благодарно отреагировали, вывели почти одномоментно более полусотни личинок и накрутили три десятка коконов.
vitimof
Можно исходить из того, что крупные рабочие обычно не бывают первыми в семье, появляются позже, когда семья, как говорится, встанет на ноги
Я исхожу из своего опыта с семьёй махусов, которая от силы на пару месяцев старше ваших, и уж никак ещё не встала на ноги. В числе первых 5-7 рабочих родилось два, которых я с трудом отличаю от самки, если не видно их более изящных брюшков (или брюшек?). По размеру головы они мало отличаются.
vitimof
Судя по размеру головы (такая же, как и у матки)это была куколка крылатой матки.
Только по размеру судить сложно. У крупного рабочего O. simillimus вполне может быть голова размером, как у самки. Я бы смотрел скорее на наличие или отсутствие простых глазков.
Пардон за занудство, но они denticulatus. Латынь всё-таки, а не греческий. Жнец зазубренный, типа, мужской род (-us). Был бы женский, то было бы окончание -a, средний -um.
Если под холодной сваркой имеется в виду клей-замазка, который состоит из эпоксидной смолы, отвердителя и наполнителя, то по отдельности, до реакции полимеризации, компоненты могут быть вполне токсичны (особенно отвердитель), и не только для насекомых, но и для человека. После замешивания, во время полимеризации, могут выделяться всякие гадкие летучие соединения, в том числе, потенциально канцерогенные. Конкретно что выделяется, зависит от разновидности смолы и отвердителя, которых великое множество. После полимеризации, когда замазка "засохла", это уже пластик с наполнителем, который мало чего может выделять.
Очень интересно :) Можно с большой вероятностью считать, что это единственный самец O. simillimus на всю страну. ))
У моих тоже была пара крупных коконов, но из них вышли обычные рабочие, правда, чуть покрупнее среднего.
Как бы акрил не поплыл. У него температура плавления 160 (а у тефлона температура спекания 300 с чем-то). Во всяком случае, если делать так, то очень осторожно, с контролем температуры прогрева.
У моих красногрудых жнецов на арене слой песка в пару сантиметров, и, по моему, он им очень нравится. Они в нём радостно копаются, меняют рельеф по одним им ведомым нуждам, и жалко было бы лишать их этого естественного занятия. В гнездо они песок не тащат. Правда, арена соединяется с формиком почти двухметровой трубкой. Что, однако, не мешает им носить семена и то складывать их внутри гнезда, то выносить на арену, то сваливать в кучу в самой трубке.
Я себе нигеров завёл с конкретной целью: собираюсь поставить на них несколько экспериментов на передачу информации между особями, на запоминание лабиринта, способности к счёту. В общем, фактически повторить уже пройденное, но попробовать это самому. Подход в моём случае, конечно, будет любительский, у меня не будет кучи колоний для статистики, но хочется, что называется, потрогать руками.
Нигеров для этого выбирал как самый доступный объект, при том сообразительный и быстро мобилизующийся. (Мессоры в этом смысле мне показались малоперспективны.) Таким образом, рост колонии вижу как такую промежуточную, но необходимую задачу. ))
Ага. Ну, или пройдёт.))
Дело не в числе хромосом, я имею в виду. То, что у нигера и флавуса их по 15, это вообще ни о чём не говорит. В пределах одного вида у муравьёв (и не только) число хромосом может меняться, и порой очень сильно. Вот, например, у австралийского Myrmecia pilosula диплоидный набор от 2 (!) до 32 почти со всеми чётными и нечётными вариантами. И чем их считать, разными близкими видами, подвидами, кариоморфами или просто для данного вида нормален такой хромосомный полиморфизм?
Вот хорошая популярная заметка В. Красильникова на тему хромосом у муравьёв.
whex
но вот слипнутся два гаплоидных набора в нормальный диплоидный, что позволит размножаться дальше - неизвестно
Для плодовитости гибрида важно не это, а близость геномов, чтобы была возможность кроссинговера (обмена участками у гомологичных хромосом при производстве половой клетки). А так то гибриды могут получаться и у видов с вообще разным числом хромосом.
Возвращаясь к изначальному вопросу об обмене самками и самцами для дальнейших целей оплодотворения, некоторые мысли вслух:
1. Есть, скажем, такая проблема, как срок созревания самок. То есть, время, прошедшее от вылупления из куколки до реальной способности удачно оплодотвориться. Для разных видов этот период довольно сильно различается. Вот табличка из статьи про период созревания у аргентинского муравья Iridomyrmex humilis (теперь известного как Linepithema humile):
Длительность периода созревания самок у видов с зависимым и независимым основанием колонии
В этой статье, в числе прочего, делается вывод, что у тех видов, которые основывают колонию независимо (то есть, без помощи родительской колонии) период созревания долгий. В противоположность, у видов, что начинают семью при помощи родственников, это могут быть считанные дни.
То есть, поменяются киперы половыми особями, а самки незрелые, и всё насмарку.
2. Другая вещь, опять же из вышеприведенной статьи, это тот факт, что у самца сразу после вылупления семенники начинают деградировать. У него имеется всего один "заряд" спермы. Случилась осечка, что-то пошло не так (скажем, разрядился он сдуру ещё дома при попытке уестествить подвернувшегося рабочего), и пиши пропало.
Таким образом, видится, что для искусственного размножения может быть недостаточно просто подсадить к одной самке пару-тройку самцов. Потребуется, скорее всего, много тех и других, и много попыток в разное время.
Кстати, в этой работе исследователям пришлось проводить контролируемое спаривание. У меня сложилось впечатление, что для видов, которые спариваются в гнезде или вблизи гнезда, без брачного полёта, здесь не должно быть особых препятствий. Аргентинский муравей в этом смысле похож на Monomorium pharaonis, благодаря чему успешно расселился по миру.
Вот вкратце методика, если кому интересно:
Выкапывали дикие колонии аргентинского муравья на Средиземноморском побережье Франции, помещали их в искусственные гнёзда и потом отбирали будущих самцов и самок на стадии куколки. Доращивали их изолированно, чтобы исключить спаривание. Для оплодотворения каждую самку ссаживали с 5 самцами в пластиковых трубках 3 см диаметра и 5 см высоты, до половины заполненных влажным гипсом и прикрытых крышками. Туда же сажали по 20-30 рабочих. Стенки покрывались флюоном (внимание, Владимир ;)), чтобы муравьи не лезли на них, и самцам было проще встретиться с самками. Половых особей держали в темноте 24 часа, за которые происходило спаривание, после чего... о нет, снова незамедлительно вскрывали.
Ну и замечательно, значит я верно искал. (Про запекание тефлона 3М больше не смотрим.)
Про токсичность, я имел в виду добавочные компоненты, а не сам тефлон. Ну, в случае, если какие-то дополнительные вяжущие штуки добавлять или относительно ПАВ (бытовые практически безвредны, если их конечно не вёдрами лопать, а промышленные могут быть и не очень).
bx
он не осыпается и сейчас)
Вот и славно. Будем ждать дальнейших результатов. )) Вообще, в очередной раз респект за готовность пробовать и находить новое. ))
Наверное, стоит вернуться на более конструктивные рельсы. ))
Предлагаю разделить общую проблему на этапы и решать их последовательно.
Итак, цель: получить антипобег на основе порошкового тефлона. (Мы знаем, это возможно, поэтому всё проще.)
Задачи:
1. Раздобыть магический порошок. - Готово. (Кстати, какова его маркировка? От этого может многое зависеть.)
2. Приготовить суспензию
а) добиться смачивания порошка - Готово
б) добиться, чтобы порошок не оседал, а был взвешен в жидкости (Стоит смотреть в сторону подбора соотношения компонентов, выбора ПАВ, выбора способа смешивания.)
3. Придумать, как сделать суспензию такой, чтобы после высыхания порошок не осыпался.
4. Провести полевые испытания на разных видах, выяснить эффективность.
NB Подбирать компоненты с учётом информации об их возможной токсичности для муравьёв.
whex
Правда? Вот я прямо вырезал третий абзац из Вашей же ссылки картинкой
Ок, ок. )) Можно и 10 часов спекать. Это про фторопласт 3М, я же читал про 4-й, который 5 минут жарят, там нижний абзац и далее по страницам. Говорю, не суть, так как печь его никто все-равно не собирается.
whex
А как этот антипобег закрепить на стенке арены?
А как держится тальк? Он ведь просто в виде присохшего порошка, не?
whex
10 часов обжечь в печке + 24 часа отпускать
"...сплавляют или спекают ... в течение 5—10 мин.". Не суть важно, однако про много часов - это фантазии или результат невнимательного прочтения. Зачем бы легкоплавкий пластик жарить пол суток.
whex
И про её дальнейшее оплавление в печи, третий абзац.
Антон, это для изготовления антипригарных и антифрикционных покрытий на сковородках на всяких суперподшипниках и турбинах. Для сцепления с металлом и керамикой. Для муравьёв-то зачем оплавлять?
Вы сейчас пытаетесь доказать невозможность того, что возможно и делается.
Ниже там есть про лаки с тефлоном. Можно и в эту сторону копать. Вводить растворитель и вяжущее вещество.
whex
Хотите расщеплять молотком атом - да пожалуйста.
Да зря так. )) Значительная доля супертехнологий при ближайшем рассмотрении может быть адаптирована рукастым самоучкой для кухонно-наколенного цеха. ))
Вот, цитата из Меклоновской статьи мне понравилась в этом смысле: "Ну, чтобы изготовить хороший автомобиль, нужно целая наука, дорогое оборудование. Нужна армия квалифицированных специалистов. А чтобы бодяжить бытовую химию такого рода, нужна бочка, весло, весы базарные, два гастарбайтера. И начальник, который умеет читать, писать и считать до ста."
Да, я там не совсем правильную ссылку воткнул. Вот здесь больше про именно суспензии. Общий смысл: 60% порошка, 10% ПАВ, остальное вода. Все перемешивается встряхиванием. Мешать веслом нельзя, может "коагулировать" (не совсем понимаю, что это в данном случае означает, слипнется в комки, наверное).
У вас, похоже, порошок смочился, но выпал в осадок. Для суспензии он должен быть распределён по объёму.
В составе водной суспензии тефлонового порошка для нанесения на поверхности (выше перечислял их, DF 301 и т.д.) имеется ПАВ - вещество, снижающее поверхностное натяжение. (По простому, то самое, что делает стиральный порошок или фэйри моющими средствами.) Это как-раз для того, чтобы несмачиваемый тефлон смочился и свободно плавал в виде суспензии.
Вот здесь подробно расписана промышленная технология изготовления суспензий тефлона для нанесения на различные изделия. Там пишут, что ПАВ должно быть неионогенным, "например, ОП-7". Неионогенные ПАВ в числе прочего содержатся в бытовых моющих средствах, том же фейри. Так что я бы с них начинал экспериментировать. Еще можно попробовать добавлять в эту адскую смесь спирт, от которого тоже по идее снижается поверхностное натяжение (как вариант, вообще замешать ПАВ со спиртом и разбалтывать в этом тефлоновую пыль). В добавление, вот тут интересный разбор составов стиральных порошков, чтобы понять, что в них есть что, и насколько безвредно.
Я наверное недостаточно точно сформулировал. Имел в виду такие нашлёпки с приманкой, а не спрей или гель и пр. К ним имеют доступ тараканы, понемножку оттуда съедают приманку, уходят в укрытие и там уже тихо подыхают через пару дней, забирая с собой сотоварищей. И вещество действующее там было другое (не могу в данный момент посмотреть), что-то действующее на митохондрии. Не нейротоксин.
Ещё в старом журнале Химии и жизни, помнится, было описание некоего средства от тараканов биологического действия. Смысл был, кажется, такой: заражённый таракан заражает все сообщество, но они не умирают сразу. Они рождают бесплодных самок. Эти самки ведут во всем себя, как нормальные, спариваются и все такое, но никого не производят. И вся популяция стремительно коллапсирует. Получило ли это средство распространение, или только осталось в разработках, к сожалению, не знаю.
Впрочем, если есть опасность потравить с тараканами муравьёв, то, конечно, ни то, ни другое не подходит. Остаётся только терпеть.
Иван Викторович
боюсь использование инсектицидов бесследно для амфибий и рептилий не пройдет.
Так там чуть ли не главная фича, как заявляют производители, что этот инсектицид полностью безвреден для позвоночных. Думаю, это сурово тестировали, прежде чем утверждать. Иначе, на судебных исках можно и банкротом стать.
Иван Викторович
посмотрите внимательно, при охоте на жука многие рабочие отскакивают и начинают усиленно умываться
Если вы про видео Владимира с охотой одонтомахусов, то они (по крайней мере те, что у меня) после контакта с любой добычей умываются. Вообще, такое впечатление, они считают "в любой непонятной ситуации прежде всего как следует умойся". )) Не в качестве спора, а просто наблюдение.
Не так давно было экспериментально показано, что плацебо работает, даже в том случае, когда доброволец проинформирован, что принимает плацебо. Чего уж говорить, если пациент убеждён, что это панацея. ))
Очень интересно, расскажите пожалуйста подробнее. Чем конкретно не даёт спать, какие звуки? ))
Ну, это на основе предыдущих объявлений. Наверное, почтой она дешевле. Только смысл от этого не сильно меняется.
Я бы сказал, муравьи отдаются задаром, да ещё с приплатой. ))
(950 - 450 (доставка) - 580 (формик) = -80).
Когда год с чем-то назад заводил первых муравьёв, и это были дентикулятусы, заплатил за гольную матку 1600, ездил сам забирать и был "доволен как слон".
Мне кажется, у них работают такие простые универсальные программы поведения, имеющиеся на все случаи жизни. Одна из них: повысилась влажность - подять расплод повыше, чтобы не затопило. (Этот алгоритм я многократно наблюдал в действии еще с "пробирочных времён" семьи.) В случае формикария это "повыше" нередко оказывается покровным стеклом, полным конденсата.
В моём случае на покровном стекле вообще не образуется конденсат просто по причине другого, нежели у вас, устройства формика. Покровное стекло, расположенное горизонтально, находится внутри, в общем объёме с ареной.
Гипс пористый, плёнка воды на нём образуется если уж совсем его промочить выше 100%. А так-то в нём вполне адекватные условия. У меня в старом формике на две камеры тоже в какой-то момент почти всё вычистили и держали личинок на гипсе. А для коконоплетения отволакивали личинку в угол, где оставили щепотку кокогрунта.
Да я не пытаюсь спорить. Просто самец в числе первых - это ещё можно понять. Неоплодотворённое яйцо случилось. А самка в самом начале - уже намного страннее, на мой взгляд.
У меня с одонтомахусами поначалу тоже были разные сбои. Всё резко наладилось после того, как я понизил у них влажность и поменял субстрат. Причём, как мне показалось, негативно влияет скорее не общая влажность, а контакт расплода с жидкой водой, конденсатом. А на количество конденсата, в свою очередь, заметно влияет тип субстрата: частицы минерального (крупного песка, например) всё-время покрыты плёнкой воды, а частицы органического (кокогрунта) более влажны внутри, чем на поверхности, и контакта расплода с жидкой водой получается меньше. Также здорово вредит нижний обогрев, от которого я полностью отказался. Он вызывает сильную испарину на покровных стёклах даже при относительно низкой общей влажности в формикарии, выгоняет воду вверх и к стёклам. Образуются какие-то совершенно противоестественные условия для муравьёв. (Ну, если это не какие-то специальные муравьи, обитающие в геотермальной зоне.) Сейчас подогреваю сверху, просто накрыв формикарий термоковриком. И так создаются гораздо более естественные градиенты влажности и температуры. Ну и муравьи на это сразу благодарно отреагировали, вывели почти одномоментно более полусотни личинок и накрутили три десятка коконов.
Я исхожу из своего опыта с семьёй махусов, которая от силы на пару месяцев старше ваших, и уж никак ещё не встала на ноги. В числе первых 5-7 рабочих родилось два, которых я с трудом отличаю от самки, если не видно их более изящных брюшков (или брюшек?). По размеру головы они мало отличаются.
Только по размеру судить сложно. У крупного рабочего O. simillimus вполне может быть голова размером, как у самки. Я бы смотрел скорее на наличие или отсутствие простых глазков.
Если под холодной сваркой имеется в виду клей-замазка, который состоит из эпоксидной смолы, отвердителя и наполнителя, то по отдельности, до реакции полимеризации, компоненты могут быть вполне токсичны (особенно отвердитель), и не только для насекомых, но и для человека. После замешивания, во время полимеризации, могут выделяться всякие гадкие летучие соединения, в том числе, потенциально канцерогенные. Конкретно что выделяется, зависит от разновидности смолы и отвердителя, которых великое множество. После полимеризации, когда замазка "засохла", это уже пластик с наполнителем, который мало чего может выделять.
Очень интересно :) Можно с большой вероятностью считать, что это единственный самец O. simillimus на всю страну. ))
У моих тоже была пара крупных коконов, но из них вышли обычные рабочие, правда, чуть покрупнее среднего.
Как бы акрил не поплыл. У него температура плавления 160 (а у тефлона температура спекания 300 с чем-то). Во всяком случае, если делать так, то очень осторожно, с контролем температуры прогрева.
Модераторы, ау...
Я брал обычный карьерный песок. Просеял его от сора и прокалил на всякий пожарный в духовке.
У моих красногрудых жнецов на арене слой песка в пару сантиметров, и, по моему, он им очень нравится. Они в нём радостно копаются, меняют рельеф по одним им ведомым нуждам, и жалко было бы лишать их этого естественного занятия. В гнездо они песок не тащат. Правда, арена соединяется с формиком почти двухметровой трубкой. Что, однако, не мешает им носить семена и то складывать их внутри гнезда, то выносить на арену, то сваливать в кучу в самой трубке.
Я себе нигеров завёл с конкретной целью: собираюсь поставить на них несколько экспериментов на передачу информации между особями, на запоминание лабиринта, способности к счёту. В общем, фактически повторить уже пройденное, но попробовать это самому. Подход в моём случае, конечно, будет любительский, у меня не будет кучи колоний для статистики, но хочется, что называется, потрогать руками.
Нигеров для этого выбирал как самый доступный объект, при том сообразительный и быстро мобилизующийся. (Мессоры в этом смысле мне показались малоперспективны.) Таким образом, рост колонии вижу как такую промежуточную, но необходимую задачу. ))
Нечётные диплоидные наборы у того же Myrmecia pilosula как бы намекают. )
Это точно. )) Число постов в этой, казалось бы, безнадёжной теме - тому доказательство.
Ага. Ну, или пройдёт.))популярная заметка В. Красильникова на тему хромосом у муравьёв.
Дело не в числе хромосом, я имею в виду. То, что у нигера и флавуса их по 15, это вообще ни о чём не говорит. В пределах одного вида у муравьёв (и не только) число хромосом может меняться, и порой очень сильно. Вот, например, у австралийского Myrmecia pilosula диплоидный набор от 2 (!) до 32 почти со всеми чётными и нечётными вариантами. И чем их считать, разными близкими видами, подвидами, кариоморфами или просто для данного вида нормален такой хромосомный полиморфизм?
Вот хорошая
Просто тема про сто вопросов, а их тут уже тысяча, наверное. Надо было прихлопнуть её уже давно по условному бамплимиту. В общем, косяк модерации.
Для плодовитости гибрида важно не это, а близость геномов, чтобы была возможность кроссинговера (обмена участками у гомологичных хромосом при производстве половой клетки). А так то гибриды могут получаться и у видов с вообще разным числом хромосом.
Возвращаясь к изначальному вопросу об обмене самками и самцами для дальнейших целей оплодотворения, некоторые мысли вслух:статьи про период созревания у аргентинского муравья Iridomyrmex humilis (теперь известного как Linepithema humile):
1. Есть, скажем, такая проблема, как срок созревания самок. То есть, время, прошедшее от вылупления из куколки до реальной способности удачно оплодотвориться. Для разных видов этот период довольно сильно различается. Вот табличка из
Длительность периода созревания самок у видов с зависимым и независимым основанием колонии
В этой статье, в числе прочего, делается вывод, что у тех видов, которые основывают колонию независимо (то есть, без помощи родительской колонии) период созревания долгий. В противоположность, у видов, что начинают семью при помощи родственников, это могут быть считанные дни.
То есть, поменяются киперы половыми особями, а самки незрелые, и всё насмарку.
2. Другая вещь, опять же из вышеприведенной статьи, это тот факт, что у самца сразу после вылупления семенники начинают деградировать. У него имеется всего один "заряд" спермы. Случилась осечка, что-то пошло не так (скажем, разрядился он сдуру ещё дома при попытке уестествить подвернувшегося рабочего), и пиши пропало.
Таким образом, видится, что для искусственного размножения может быть недостаточно просто подсадить к одной самке пару-тройку самцов. Потребуется, скорее всего, много тех и других, и много попыток в разное время.
Кстати, в этой работе исследователям пришлось проводить контролируемое спаривание. У меня сложилось впечатление, что для видов, которые спариваются в гнезде или вблизи гнезда, без брачного полёта, здесь не должно быть особых препятствий. Аргентинский муравей в этом смысле похож на Monomorium pharaonis, благодаря чему успешно расселился по миру.
Вот вкратце методика, если кому интересно:
Выкапывали дикие колонии аргентинского муравья на Средиземноморском побережье Франции, помещали их в искусственные гнёзда и потом отбирали будущих самцов и самок на стадии куколки. Доращивали их изолированно, чтобы исключить спаривание. Для оплодотворения каждую самку ссаживали с 5 самцами в пластиковых трубках 3 см диаметра и 5 см высоты, до половины заполненных влажным гипсом и прикрытых крышками. Туда же сажали по 20-30 рабочих. Стенки покрывались флюоном (внимание, Владимир ;)), чтобы муравьи не лезли на них, и самцам было проще встретиться с самками. Половых особей держали в темноте 24 часа, за которые происходило спаривание, после чего...
о нет, снованезамедлительно вскрывали.Можно ещё обратить взор на немногочисленных партеногенетиков. Правда, с ними у киперов как-то не очень ладится пока.
Ну и замечательно, значит я верно искал. (Про запекание тефлона 3М больше не смотрим.)
Про токсичность, я имел в виду добавочные компоненты, а не сам тефлон. Ну, в случае, если какие-то дополнительные вяжущие штуки добавлять или относительно ПАВ (бытовые практически безвредны, если их конечно не вёдрами лопать, а промышленные могут быть и не очень).
Вот и славно. Будем ждать дальнейших результатов. ))
Вообще, в очередной раз респект за готовность пробовать и находить новое. ))
Наверное, стоит вернуться на более конструктивные рельсы. ))
Предлагаю разделить общую проблему на этапы и решать их последовательно.
Итак, цель: получить антипобег на основе порошкового тефлона. (Мы знаем, это возможно, поэтому всё проще.)
Задачи:
1. Раздобыть магический порошок. - Готово. (Кстати, какова его маркировка? От этого может многое зависеть.)
2. Приготовить суспензию
а) добиться смачивания порошка - Готово
б) добиться, чтобы порошок не оседал, а был взвешен в жидкости (Стоит смотреть в сторону подбора соотношения компонентов, выбора ПАВ, выбора способа смешивания.)
3. Придумать, как сделать суспензию такой, чтобы после высыхания порошок не осыпался.
4. Провести полевые испытания на разных видах, выяснить эффективность.
NB Подбирать компоненты с учётом информации об их возможной токсичности для муравьёв.
Ок, ок. )) Можно и 10 часов спекать. Это про фторопласт 3М, я же читал про 4-й, который 5 минут жарят, там нижний абзац и далее по страницам. Говорю, не суть, так как печь его никто все-равно не собирается.
А как держится тальк? Он ведь просто в виде присохшего порошка, не?
"...сплавляют или спекают ... в течение 5—10 мин.". Не суть важно, однако про много часов - это фантазии или результат невнимательного прочтения. Зачем бы легкоплавкий пластик жарить пол суток.
Антон, это для изготовления антипригарных и антифрикционных покрытий
на сковородкахна всяких суперподшипниках и турбинах. Для сцепления с металлом и керамикой. Для муравьёв-то зачем оплавлять?Вы сейчас пытаетесь доказать невозможность того, что возможно и делается.
Ниже там есть про лаки с тефлоном. Можно и в эту сторону копать. Вводить растворитель и вяжущее вещество.
Да зря так. )) Значительная доля супертехнологий при ближайшем рассмотрении может быть адаптирована рукастым самоучкой для кухонно-наколенного цеха. ))
Вот, цитата из Меклоновской статьи мне понравилась в этом смысле: "Ну, чтобы изготовить хороший автомобиль, нужно целая наука, дорогое оборудование. Нужна армия квалифицированных специалистов. А чтобы бодяжить бытовую химию такого рода, нужна бочка, весло, весы базарные, два гастарбайтера. И начальник, который умеет читать, писать и считать до ста."
Да, я там не совсем правильную ссылку воткнул. Вотздесь больше про именно суспензии. Общий смысл: 60% порошка, 10% ПАВ, остальное вода. Все перемешивается встряхиванием. Мешать веслом нельзя, может "коагулировать" (не совсем понимаю, что это в данном случае означает, слипнется в комки, наверное).
У вас, похоже, порошок смочился, но выпал в осадок. Для суспензии он должен быть распределён по объёму.
В составе водной суспензии тефлонового порошка для нанесения на поверхности (выше перечислял их, DF 301 и т.д.) имеется ПАВ - вещество, снижающее поверхностное натяжение. (По простому, то самое, что делает стиральный порошок или фэйри моющими средствами.) Это как-раз для того, чтобы несмачиваемый тефлон смочился и свободно плавал в виде суспензии.здесь подробно расписана промышленная технология изготовления суспензий тефлона для нанесения на различные изделия. Там пишут, что ПАВ должно быть неионогенным, "например, ОП-7". Неионогенные ПАВ в числе прочего содержатся в бытовых моющих средствах, том же фейри. Так что я бы с них начинал экспериментировать. Еще можно попробовать добавлять в эту адскую смесь спирт, от которого тоже по идее снижается поверхностное натяжение (как вариант, вообще замешать ПАВ со спиртом и разбалтывать в этом тефлоновую пыль). В добавление, вот тут интересный разбор составов стиральных порошков, чтобы понять, что в них есть что, и насколько безвредно.
Вот
Я наверное недостаточно точно сформулировал. Имел в виду такие нашлёпки с приманкой, а не спрей или гель и пр. К ним имеют доступ тараканы, понемножку оттуда съедают приманку, уходят в укрытие и там уже тихо подыхают через пару дней, забирая с собой сотоварищей. И вещество действующее там было другое (не могу в данный момент посмотреть), что-то действующее на митохондрии. Не нейротоксин.
Ещё в старом журнале Химии и жизни, помнится, было описание некоего средства от тараканов биологического действия. Смысл был, кажется, такой: заражённый таракан заражает все сообщество, но они не умирают сразу. Они рождают бесплодных самок. Эти самки ведут во всем себя, как нормальные, спариваются и все такое, но никого не производят. И вся популяция стремительно коллапсирует. Получило ли это средство распространение, или только осталось в разработках, к сожалению, не знаю.
Впрочем, если есть опасность потравить с тараканами муравьёв, то, конечно, ни то, ни другое не подходит. Остаётся только терпеть.
Так там чуть ли не главная фича, как заявляют производители, что этот инсектицид полностью безвреден для позвоночных. Думаю, это сурово тестировали, прежде чем утверждать. Иначе, на судебных исках можно и банкротом стать.
"Комбат" или подобные препараты с инсектицидом отложенного действия не пробовали? Вроде на пруссаках идеально работало.
Если вы про видео Владимира с охотой одонтомахусов, то они (по крайней мере те, что у меня) после контакта с любой добычей умываются. Вообще, такое впечатление, они считают "в любой непонятной ситуации прежде всего как следует умойся". ))
Не в качестве спора, а просто наблюдение.
Спасибо за информацию!
Насчёт смывания водой - это очень ловко придумано. Как-раз ломал голову, как бы изловить эту мелкоту.