Комментарии пользователя

2019-12-02 11:56

Яр
Мозгов нет ни у тех, ни у других, да чего уж там... подобия нервной системы, даже, нет. Одно существо (инфузория) - одноклеточное, другое вообще бактерия... Но последнее испытывает ужас, когда на него охотится первое, которое умело этим пользуется... Ну вот как это?

В Париже в террариуме живет мистическое нечто.
Нечто похоже на кусок текучего желтого слайма. Обозвали "Каплей".
Нечто учится, хоть не имеет мозга; ест, хоть не имеет рта; ориентриуется в пространсиве, хотя нет ни глаз, ни других сенсоров не обнаружено; сливается с любым встречгым нечто, передавая ему все свои знания; рахрезанное пополам, отрастает до прежних размеров за 2 минуты; имеет 720 полов; любит овсянку.
Кто-то сказал, что инфузории странные?)


2019-12-02 11:53

Яр
Мозг изучили досконально уже,

Ну не то чтобы).


2019-12-02 11:36

Я заказал на АлиЭкспрессе микроскопчик... Я вполне отдаю себе отчет. что там нет никаких 1000х, но тем не менее попробую им поснимать мурашей. Полученные фото и видео выложу у себя в блоге о моей семье Мессоров. Если кому-то понравится - то выложу ссылку на товар в Али. Но, учитывая предновогодье и черную пятницу у меня микроскоп появится не ранее, чем через 30-45 дней.


2019-12-02 11:31

Маламут
Если вдруг сможете найти - дайте знать :)

Если найду - обязательно отпишу... По крайней мере, книга есть в фондах Национальной библиотеки Украины им. В.И. Вернадского. В библиографическом описании указано, что она была выпущена тиражом в 500 экз.

Написал им (в смысле в Институт зоологии) письмо, если не ответят - позвоню... Обычно в институте или у автора всегда есть несколько лишних экземпляров и возможность их купить. По крайней мере, в моем Институте - это так.


2019-12-02 11:11

Маламут
Трубочка 8 мм будет самое оно

Вот... даже в строительный не надо идти... Продавец нового формикария сказал, что даст трубочку для переселения в комплекте с новым формиком. 8 мм.


2019-12-02 08:31

kiev-ant
А формик какого размера?

толи 25 на 15 толи 20 на 15 ,измерю попозже напишу .


2019-12-02 08:19

Неокортекс
Все же мне кажется, что мы с животными психологически достаточно похожи.

С высшими приматами - безусловно, ближе нет никого. Млекопитающие в целом ещё как то близки и понятны (стали же дельфины подражая людям скоблить бумагой, перьями, камнями стенки своего аквариума, понаблюдав за людьми, как те работали скребками). Но муравьи... это очень сложный вопрос, но иногда мы действительно удивительно подобны, при всей своей непохожести.

Неокортекс
Мне честно говоря и такая крайность не нравится.

Такие крайности годно излагать в виде художественных романов, это да. Я скорее имел ввиду, что все серьёзные мирмекологи, которых я заочно знаю, с любовью относятся к муравьям и высоко оценивают их способности.

Неокортекс
Самок праздными не назовешь.

"Праздные" здесь можно было и в кавычки взять. Суть в том, что образ жизни этих каст (самок и рабочих) сильно отличается. Понятно, что всё это каким то образом осуществляется (передача, накопление и закрепление мутаций ДНК), но чем больше понятно, тем больше похоже (моё сугубо личное мнение), что как то не случайно всё организовано.

Неокортекс
Ну не то чтобы.

То. Именно то. Очень увлекательна вся эта биохимия, но все хотят знать что такое есть наше сознание, мышление, чувства, эмоции, воля, разум... Что это суть есть такое, как явление в этом мире, но нет ответа на этот вопрос. Мозг изучили досконально уже, "душу", "собственное я" - не нашли. Зато выяснили: когда инфузория туфелька охотится - выделяет феромон, подобный неким феромонам страха и, действительно, этот феромон пугает бактерий, которые поднимаются с места своего пиршества, начиная как бы "клубиться облачком", пока это происходит - инфузории носятся в этом облачке, заглатывая бактерий (питаются они подобно китам: у них огромная в сравнении с бактериями "пасть", в которую те и попадают). Мозгов нет ни у тех, ни у других, да чего уж там... подобия нервной системы, даже, нет. Одно существо (инфузория) - одноклеточное, другое вообще бактерия... Но последнее испытывает ужас, когда на него охотится первое, которое умело этим пользуется... Ну вот как это?

Неокортекс
И мы чувствуем и считаем, что это - красиво. Это идеально. Это... Что же это?

Это сверхорганизм :) И, хоть я и очень сильно люблю муравьёв, но не готов так бодро и трепетно идеализировать, ведь... это, помимо прочего, ещё и весьма жутко. Но, возможно, от этого ещё более притягательно :)

Неокортекс
Бог же есть, проше говоря, Создатель

Я назвал Жизнь Богом потому, что это очень метафизическая сущность, имеющая очень много общего с религиозным Богом. Также потому, что это очень удобоваримая форма, понятная каждому. Но в Создателя, сотворившего вселенную, саму Жизнь и всё сущее - я не верю. Впрочем, это личное дело каждого - во что верить :)


2019-12-02 08:06

Маламут
Короче, берите нормальную "стеклянную" оптику в виде лупы нормального увеличения - и будет больше пользы!

Например?


2019-12-02 03:55

На самом деле, самка жнецов в "натяг" прохид и в 6 мм трубку для аквариуме ого компрессора.


2019-12-02 00:24

prografix
фаланга против богомола

Тут, скорее всего, сказалось то, что нет у фаланги врождённого алгоритма действий против такого противника, ведь, встреча с ним в естественных условиях очень маловероятна: богомол охотится в светлое время суток избегая находиться на поверхности субстрата, тем более под предметами. Он стремиться расположиться на ветвях каких-либо кустов, на стеблях трав... Фаланга ни за что не станет лазить по кустам и подобному, охотится в первой половине ночи (в основном), до утреннего холода, охотится на поверхности субстрата, "заглядывает" и под предметы. Скорее всего, повторюсь, они просто не знают друг друга на врождённом уровне. Совсем иначе это выглядит для таких матёрых хищников как скорпион (Mesobuthus caucasicus, Mesobuthus eupeus) и тарантулов (Lycosa singoriensis, и его чуть более мелкого и светлого пустынного родственника, точное название которого я не знаю и затрудняюсь найти), которыми фаланга питается довольно часто. Впервые случайно я увидел как работает этот инстинкт у неё в отношении скорпиона: когда он пытается её ужалить, она перехватывает иглу своими челюстями, ломает её и ест ставшего беззащитным скорпиона. У бедолаги есть шанс только если он старше и больше. Множество подобных опытов я не проводил, но заметил в результате собственной оплошности (садок с парой обитающих в нём скорпионов показался мне достаточно большим для того, чтобы совсем недолго, буквально пару минут передержать в нём фалангу, пока готовил садок для неё), что фаланга использовала известный ей приём... опешил чуть, повторил, убедился и оставил это, но вскоре прочитал об этом у Мариковского, который описал этот же приём её и ещё другой - на случай встречи с тарантулом, которого она столь же молниеносно хватает поперёк хелицер, ломает их, и съедает паука. Т.е. кроме шуток - это врождённая программа, которая ещё, наверняка, и оттачивается по мере приобретения фалангой личного жизненного опыта, опыта подобных столкновений. И характер - под стать физическим кондициям (единственное животное, которое у меня на глазах молниеносно быстро пробежало вверх по вертикально расположенному зеркалу :-/ ) и ужасному внешнему виду - безрассудно храброе паукообразное, которое будучи застигнуто в укрытии сначала просто угрожает или пытается скрыться, но если продолжить донимать её, или начать ногами бросать в неё песок - запросто устремляется в атаку и времени на раздумья и на оценку ситуации совсем нет - бежит с огромной скоростью и проворством :)

prografix
Может в Казахстане был другой вид.

Насколько я знаю - медведки используют полёт для своих брачных дел. Может, их просто сложно заставить использовать полёт для других целей? Вроде бы у всех медведок взрослых, обитающих в моей местности, есть приличные крылья, искусно сложенные обычно.


2019-12-01 23:57

kiev-ant
Кстати, подойдет ли трубка от капельницы или надо толще? (для Мессоров)

Мне тоже кажется, что маловато. Трубочка 8 мм будет самое оно, а то и все 10мм - они продаются на строительных рынках по 10грн/м. В природе вход жнецов бывает и того шире - а так они только мешать друг другу будут.


2019-12-01 23:49

Кстати, как земляку - из того, что "поновее" - есть книжка товарища Радченко "Муравьи Украины". Я в свое время тщетно пытался ее найти в любом виде, даже писал в НИИ зологии Киева - такое впечатление, что это сверхзасекреченная информация, никогда не покидавшая стен типографии...
Если вдруг сможете найти - дайте знать :)


2019-12-01 23:40

О, моя любимая тема :)
Вцелом, все правильно сказали. Не более, чем игрушка для школьников! Все эти х1000 крат увеличения - чушь, с точки зрения оптики. Чтобы Вы понимали, это "цифровое" увеличение - выведите картинку вместо смартфона на 50-ти дюймовый монитор - вот вам и 10-ти кратное увеличение... А по факту картинка-то та же...
Для наглядности, х280 нормального микроскопа! позволяет увидеть клетку - это же подобие не сможет дать подсчитать даже количество члеников усика...
Короче, берите нормальную "стеклянную" оптику в виде лупы нормального увеличения - и будет больше пользы!


2019-12-01 22:38

Рафик
Посчитать не возможно ,они изза того что температура упала забиваются под завязку и не понять где чья голова и где чья попа

А формик какого размера?


2019-12-01 22:35

Неокортекс
И мы чувствуем и считаем, что это - красиво. Это идеально. Это... Что же это?

Это коммунизм в его классическом понимании. Который невозможен у человека, но вполне возможен у муравьев.


2019-12-01 22:08

Яр
Потому что оно не может быть передано и закреплено ибо они не размножаются

Допуская горизонтальную передачу ДНК...

Яр
Получается, что Бог создал все известные размерные суб-касты рабочих листорезов, не иначе :)

Ученые доказывали, что у муравьев случайно на теле отросли железы для приманивания нужных бактерий) после этого меня уж ничем не удивить)

Яр
Получается, что естественный отбор не всё решает и есть движущая сила: таинственная, вечно трансцендентная, полная чарующей метафизики, религиозно-философского толка. Оно сделало ДНК, к слову, - это Его инструмент. Заметьте, что это говорит человек бесконечно далёкий от религий :)

Согласен. В исламе есть интересное понятие - фитра, по-русски - естество. Это то, что заложено в человеке, и что он понимает, если внешняя среда или личные амбиции не исказят его сознание.
Короче, согласно исламским понятиям, в каждом человеке заложено понимание того, что Бог-Творец есть и Он один. Кстати, почти все религии Земли на самом деле монотеистичны - то есть, десятки божеств это просто разные формы одного Бога. Еще одна монетка в копилку интересностей магометанства)


2019-12-01 22:01

Яр
Примеряя на себя личину рабочего муравья (а человек по другому не может) - мы в ужасе тут же срываем её с себя - настолько нам дорого наше индивидуальное. И в то же время мы не перестаём восхищаться тем результатом, который достигается в семьях общественных насекомых как служение чему то большему, чем ты сам.

Я давно спрашивал себя : что столь притягательно для людей в строе общества эусоц. существ? Ведь скажите честно - без маток, рабочих и солдат муравьи, пчелы, и ксеноморфы))) были бы не интереснее тараканов. Следовательно, секрет их притягательности - в кастах. Но в чем же здесь фишка?
А фишка в том, что мы видим наиболее близкое к идеалу общество. Точнее - семью.
Все человеческие организации пытаются быть семьей. Что монархии (где король величает себя отцом народа, а подданых - детьми), что мафии якудза, где босс - отец, подчиненные - братья. Но жто все - фальш, лживые маски, натянутые понятия, несбыточные сказки.
А у них - это реальность. Это основа и смысл существования.
И мы чувствуем и считаем, что это - красиво. Это идеально. Это... Что же это?


2019-12-01 21:52

Яр
Итак: в качестве модельных видов они выбрали 9 видов ос и медоносную пчелу. Интересно почему не шмелей, у которых борьба за право откладывать яйца вообще сопровождается нешуточными потасовками, в ходе которых самка (конкурирует с сёстрами?) и усмиряет дочерей, если память мне не изменяет

Это не так удобно для наших нигилистов от науки)

Яр
Я эту проблему вижу так: одни люди страдают от религиозных убеждений, другие - от отрицания самой сущности Бога

Согласен. Одни идиоты считают, что наука и религия - мухи и котлеты, что за науку - жечь и вешать.
Другие - что религия это способ жизни без мозга. Ни то ни другое не есть верно.

Яр
Во всяком случае, наука молчит о том, что такое Жизнь

Ну не то чтобы. Жизнь - то, что питается из окр. среды, выделяет отходы, воспроизводит себе подобных. Вполне четко.
Бог же есть, проше говоря, Создатель - а то есть, Установитель гармонии и порядка. И называть Его как угодно - Матушкой-Природой, Космическим Разумом или просто Господом - подразумевается одно и то же.
Мне кажется, то, что в этом мире так трудно найти следы вмешательства Бога - есть подтверждения не Его отсутствия, а напротив, Его мудрости и совершенства. Поскольку механизм или система тем совершеннее, чем естественнее и самостоятельнее кажутся.


2019-12-01 21:40

Яр
Сейчас же, непосредственно перед прочтением статьи, меня волнует единственный вопрос: каким образом автор манипулирует понятиями, в которых по сей день нет и намёка на ясность:

Вот меня тоже поражает, когда амбициозные ученые так бодро обсуждают вещи, в которых сами ни в зуб ногой. Истинно, "чем больше я узнаю - тем лучше понимаю, что ничего не знаю")

Яр
сам факт существования семей общественных насекомых (со свойственной им кастовой структурой семей), как ставил Дарвиновскую теорию о происхождении видов в тупик - так и ставит по сей день: размножаются только вечно праздные самки, а эволюционирует вид в целом, включая никогда не размножающихся рабочих...

Самок праздными не назовешь. Вот была на том же сайте еще одна статья "Многоклеточность - сплошное жульничество". Мол, генеративные клетки - это жулики, которые размножаются, живут в комфорте, и ничем не рискуют и нигде не работают.
Ну номер раз - генеративные клетки полностью генетически идентичны вегетативным, так что все это даже звучит бредово. Кто-то да и должен брать на себя функцию размножения, и естественно, его надо беречь пуще глаза - ведь в рамках вида он важнее всего.
"Не расизм - физика" ))(ну в данном случае - биология).
Номер два - если у организма случается оказия - например, попавшая в него масса токсинов (например, от курения или алкоголя), первые клетки, в которые собирается весь этот мусор из крови - как раз генеративные. Ибо не работают, а значит, ими пожертвовать в крайнем случае можно. Так что,
За все надо платить. В случае с матками тоже самое - они много платят во всех параметрах за свой комфорт - начиная со скучности и застоя их существования, заканчивая тем, что их едят)


2019-12-01 21:31

Яр
, поскольку тут мы являемся заложниками собственной психики и, даже, друг друга понимаем с трудом, чего уж и говорить о других животных, которые, к слову, понимают друг друга значительно лучше.

Все же мне кажется, что мы с животными психологически достаточно похожи. Одна среда, одни мотивы, один жизненный цикл.

Яр
Отчасти потому, что не всем серьёзным учёным свойственен подобный прагматизм взглядов, некоторые из них, даже, более романтики, чем это можно себе представить.

Мне честно говоря и такая крайность не нравится. Помнится, одни такие ударившиеся в романтизм люди утверждали, что мол, возможно, муравьи обслуживают ломехуз, поскольку их нектар для них - вроде музыки или современного искусства. Не люблю я, когда СУГУБО человеческие свойства приписывают существам, никаким боком к этому не относящимся. Нет, я знаю, что дельфины любят рисовать, а слоны любят музыкальные ритмы, но чтобы детей скармливать обеспечителю такового... А такую жертвенность муравьев к ломехузам объясняли тем, что якобы каждый муравей - как отдельная клетка - мол, мысль о гибели нескольких сотен клеток печени или мозга не останавливает алкоголика перед бутылкой.
Не знаю, это все мне кажется свирепым трешом...


2019-12-01 13:52

Нашёл в интернете:

Во время сезона размножения некоторые виды медведок могут перемещаться на расстояние до 8 км. Пишут, что обыкновенная медведка тоже прекрасно летает, но мне ни разу не доводилось видеть медведок в полете. Достойное наверное зрелище. Эдакий минибомбардировщик.

В детстве мы пытались спровоцировать их взлёт сажая медведок на островки в кольце огня или воды. В огне ни сгорали, воду переплывали. Но взлетать не хотели.

Может в Казахстане был другой вид.


2019-12-01 13:41

У нас там парни один раз решили устроить бой: фаланга против богомола. Я был уверен на 100%, что победит фаланга, но нет: она кинулась на него, а он резким движением схватил её, и в его лапах она уже ничего сделать не могла. А он спокойно стал её есть. Может ему повезло, что удачно схватил.


2019-12-01 02:46

Осталась некоторая недосказанность, по одному из моментов, который кажется мне очень важным: каста рабочих эволюционирует не размножаясь относительно интенсивнее касты самцов, которые только и размножаются всю свою недолгую жизнь. Насколько мне известно, учёные (те же генетики), пока не могут объяснить как это происходит. Понятно у нас: мутации (случайные или неслучайные - не так важно) появляются, передаются, накапливаются. В итоге это определяет и наш облик и видоспецифические особенности - развитую речь (врождённые лингвистические структуры головного мозга). Удачные мутации автоматически закрепляются средой, происходит эволюция. Но у рабочих каст эусоциальных насекомых эволюция происходит без участия среды. Потому что оно не может быть передано и закреплено ибо они не размножаются. Получается, что Бог создал все известные размерные суб-касты рабочих листорезов, не иначе :) Получается, что естественный отбор не всё решает и есть движущая сила: таинственная, вечно трансцендентная, полная чарующей метафизики, религиозно-философского толка. Оно сделало ДНК, к слову, - это Его инструмент. Заметьте, что это говорит человек бесконечно далёкий от религий :)


2019-12-01 02:02

prografix
Скорее всего болезнь - вот его и раздуло.

а какие могут быть варианты? и как решать подобную проблему?


2019-12-01 02:01

Неокортекс
Вот видите, мечта постепенно сбывается)

что-то в этом сезоне с покупкой веников не сложилось... надеюсь на следующий, формик то уже готов ))


2019-12-01 01:59

Яр
Остаётся лишь надеяться, что это не коснётся остальных.

вот и не понятно, потому что активность колонии снизилась


2019-12-01 01:04

prografix
ответили, что на рыбалку.

Отец ловил знатных сазанов на медведку. Рыбалка там очень хороша! Даже я, одно время, пристрастился покидать блесну :) Но больше пользовался поездками на рыбалку для исследования родного края :) Иногда тащил и других питомцев домой: скорпионов, фаланг :) Держал на лоджии ("нейтралка" ул. Неделина д.2 здоровые такие лоджии - моя детско-юношеская лаборатория:)) - зимой домой, но природники долго не жили... Фаланги очень нравились - пытался разводить, но не сложилось, что то сложно оказалось...


2019-12-01 00:33

Roker
Они летают?

Да, ещё как.


2019-12-01 00:05

Итак: в качестве модельных видов они выбрали 9 видов ос и медоносную пчелу. Интересно почему не шмелей, у которых борьба за право откладывать яйца вообще сопровождается нешуточными потасовками, в ходе которых самка (конкурирует с сёстрами?) и усмиряет дочерей, если память мне не изменяет. Речь идёт о том, вероятно, что среди живущих сегодня видов насекомых, в частности перепончатокрылых, многие виды находятся на разных этапах процесса эволюции социальности у насекомых. Таким образом мы можем наблюдать этот процесс (от одиночных ос и пчёл до полностью социальных муравьёв) и на живых видах, а не только ископаемых. Это хорошо описано В.Е. Кипятковым в его книге "Мир общественных насекомых". Без издевательских отсылок к фантасмагорическим мотивам рабочих :) Я эту проблему вижу так: одни люди страдают от религиозных убеждений, другие - от отрицания самой сущности Бога. Последние склонны трактовать эволюцию как полностью случайный процесс. Они, конечно, правы: "становление" и "вечное возвращение" по Ницше, но нас настолько высокие материи не интересуют в данный момент, у нас сиюминутный интерес - эволюция социальности у насекомых :) Я это понимаю так: Жизнь = Бог. Во всяком случае, наука молчит о том, что такое Жизнь. Ну, стало быть, это и есть "Бог", который эволюционирует во множестве видов, а цели, способы, смысл - неисповедимы. И да, - мы его "искры", как и муравьи. Примеряя на себя личину рабочего муравья (а человек по другому не может) - мы в ужасе тут же срываем её с себя - настолько нам дорого наше индивидуальное. И в то же время мы не перестаём восхищаться тем результатом, который достигается в семьях общественных насекомых как служение чему то большему, чем ты сам. Нам это близко, так как доступно по своему в бесконечных аберрациях смысла: быть childfree, например, и многое другое. Не думаю что рабочие эусоциальных видов считают себя ущербными ущемлёнными рабами, имея самый развитый мозг среди всех каст. Ну а то, что в процессе формирования эусоциальности за соблюдением правил осуществляется полицейский контроль - это да, подобное в норме для социума вообще. Другое дело, что мои вагусы, например, очень далеко ушли от этого, так как у них этот конфликт исчерпал себя очень давно, по всей видимости, даже раньше чем они стали вагусами. Как то так.


2019-11-30 22:48

prografix
на свет летели медведки

Они летают? Или это какие-то иные медведки?


2019-11-30 21:55

Неокортекс
сами запутались в своих попытках лишить насекомых и эмоций, и рассудка.

Отчасти справедливое мнение, с которым я отчасти согласен. Отчасти потому, что не всем серьёзным учёным свойственен подобный прагматизм взглядов, некоторые из них, даже, более романтики, чем это можно себе представить. Также и потому, что внутренний мир животных - вполне надёжно сокрытая от нас "тайна за семью печатями". Если не принимать в расчёт последние лет двадцать, то можно, даже, было бы сказать, что эта область знаний лежит за пределами экспериментального поля и является "вещью самой по себе" (старая менее точная, но более знакомая "вещь в себе"). «Нельзя не признать скандалом для философии и общечеловеческого разума необходимость принимать лишь на веру существование вещей вне нас… и невозможность противопоставить какое бы то ни было удовлетворительное доказательство этого существования, если бы кто-то вздумал подвергнуть его сомнению» (Иммануил Кант). С конца девятнадцатого века в данной области ничего не сдвинулось с мёртвой точки и, стоит полагать, не сдвинется ещё долгие века, поскольку тут мы являемся заложниками собственной психики и, даже, друг друга понимаем с трудом, чего уж и говорить о других животных, которые, к слову, понимают друг друга значительно лучше. Я также уже говорил, что за свои способности мы платим очень дорогую цену... Можно бесконечно рассуждать об этом - очень интересно.
Сейчас же, непосредственно перед прочтением статьи, меня волнует единственный вопрос: каким образом автор манипулирует понятиями, в которых по сей день нет и намёка на ясность: сам факт существования семей общественных насекомых (со свойственной им кастовой структурой семей), как ставил Дарвиновскую теорию о происхождении видов в тупик - так и ставит по сей день: размножаются только вечно праздные самки, а эволюционирует вид в целом, включая никогда не размножающихся рабочих... И чего они там хотят... И чего они там думают... Гм... (всё, отправился изучать статью).


2019-11-30 19:07

Яр
Тоже почитал бы

https://elementy.ru/novosti_nauki/430380/Altruizm_obshchestvennykh_nasek...
Вот эта вот статья на элементах.
Звучит складно, но как подумаешь - какого же лешего насекомые до этого додумались ? - хочется сказать :"это все - ерунда какая-то!")))
Нет, я уважаю труд ученых, но иногда кажется, что они сами запутались в своих попытках лишить насекомых и эмоций, и рассудка.


2019-11-30 18:18

есть новости?


2019-11-30 18:08

Яр
Я там под фонарями поздними вечерами собирал насекомых на корм своим тарантулам и муравьям

А я как-то раз там видел, как на свет летели медведки, и их собирали мальчишки.
На мой вопрос: "Зачем?" ответили, что на рыбалку.


2019-11-30 16:13

Яр
Остаётся лишь надеяться


2019-11-29 23:21

kiev-ant
ОРГОМНОГО и УЖАСНОГО КРОТА? Д

А вот что крот оРгомный - это новость)
Шучу, это просто придирки. У самого опечатки и не такие выходят)