Комментарии пользователя

2011-04-28 22:09

Вот спасибо, Таня! Наконец все прояснилось!
"Эти компьютерные расчёты могут пригодиться при создании новых водоотталкивающих материалов и самостоятельно восстанавливающихся спасательных плотов, а также самосборных автономных роботов."
Другими словами ученым понравилась плавучесть муравьиных плотов и они думали, как бы создать материал с такой плавучестью. Видео 2 и 3 просто демонстрирует плавучесть муравьиного плота. Его пытаются топить, а он всплывает. И всё! А теперь читаем, что увидели в этом некоторые члены нашего клуба:

krart
Комментарии автора: «Это серия тестов на индивидуальный опыт, коллективный опыт, память, поведение в группах разного количества, разной плотности и разных средах.

WindSong
Последние 2 видео показывают как животные взаимодействуют для того чтобы выжить, что противоречит теории эволюции дарвина, в которой каждый борется только для себя. Ну и еще кучу выводов можно сделать из видео .

Сначала смеялся, поскольку разгадка оказалась гораздо проще и приземлённее, чем думали, потом стало почему-то грустно. Подумал:
А ещё это доказывает, насколько мы все по-разному можем видеть одну и ту же ситуацию. Вернее -- её интерпретировать. Кто-то в морозном узоре видит кристаллы замерзшей воды, кто-то -- цветы, кто-то -- лик Божий...


2011-04-28 11:19

Красивые. Они такие и есть по цвету? Смесь рыжего с черным? Если сможете сделать более четкие фотографии усиковой ямки (чтобы видны были морщинки и основание рукояти уса) и сегменты стебелька сбоку, то попробую определить вид. Главное, что интересует -- есть ли шипики или лопасти в основании рукояти уса и форма самой рукояти. Плавно изогнута или под прямым углом.


2011-04-28 10:53

prografix
некоторые виды муравьёв умеют строить плот из тел и преодолевать водные преграды.

Вот это я точно и не знаю. Мосты через небольшие преграды могут. Они видят другой берег и строят к нему. Но плоты? Зачем? Преодолеть водные преграды? А куда вынесет течение такой плот? Или муравьям без разницы? Лишь бы уплыть, а куда не важно? Да и плыть должна вся семья одним куском, иначе потом не найдут друг друга. Может быть плот был просто куском моста, который оторвало течением и унесло? Просто я не вижу логики в строительстве плота для переправы. Не переплывут они на нем реку. Их просто куда-то унесет. Вероятно -- на тот же самый берег, только ниже по течению. А постановочными съемками можно только всё запутать, как было с "Белой пустошью". В этом смысле мне больше нравятся фильмы Нац. Гео. Они более "научные". Мне так кажется.


2011-04-28 08:49

Я закрываю тему. Разговор окончен. О религии, происхождении человека, естественном отборе и проблем генетики переходите общаться на специализированные сайты. Здесь Клуб любителей муравьев. Давайте о них и общаться.
Для mantis
Вы уже порядком наследили на других сайтах со своими теориями, спорами и троллингом (Rimskiy на сайте www/avanturist.org, Colem6 на сайте www.sudden-strike.ru и т.д.) вот туда и возвращайтесь. Если будете заниматься троллингом на этом сайте - будете забанены. Здесь -- только о муравьях. Вам предупреждение.
Здесь разговор окончен.


2011-04-27 22:46

для ant-S.T.A.L.K.E.R
Алексей, не стоит отвечать mantis'у. Похоже, это просто тролль, который развлекается.


2011-04-27 22:29

Для Тарба.
По поводу видео ВВС про создание плота муравьями. Что-то меня как-то сомнения терзают. Вы читали про создание "научного" фильма "Белая пустошь" где показана сцена самоубийства леммингов? Надо же было как-то подтвердить теорию самоубийства зверьков! Для съемки этих "научных" кадров их сталкивали с берега метлой. Вот в фильме ВВС мне тоже не все как-то понятно. Начальные кадры похожи на попытку строительства муравьями живой переправы через небольшую водную преграду. Потом это всё плывет по широкой реке. Причаливает. Сгружают приплод, вытягивают самку... А чего это самка-то крылатая? Какую актёршу поймали, ту и отправили по реке? Что-то как-то подозрительно. Больно "Белую пустошь" напоминает.


2011-04-27 21:07

Formica
Не похож =(

А жаль.


2011-04-27 20:45

Eretic
Вы бы ещё определением учёных древней Греции воспользовались или Египта на заре зарождения государственности.

А сами приводите определение Энгельса. Он, значит, авторитетный ученый современности? Он по каким наукам спец? Если мне не изменяет память, он даже гимназию не закончил. Вы бы ещё из Ленина что-то процитировали. Был такой, знаете ли, ученый:)


2011-04-27 20:22

mantis
Чтобы утверждать, что выживаемость в течение часа муравья под водой является фактом, его нужно доказать.

Вы собираетесь все факты проверять самостоятельно? Мой Вам совет, больше читайте. Большинство опытов уже ставили и описали в научной литературе до Вас. Как и про нахождение муравья под водой.

mantis
Да, какая же другая может быть версия? Версия одна - муравьи в условиях затопления действуют определённым образом

Ну если хотите -- можете и дальше верить, что муравьи в условиях затопления строят плоты. И расскажите об этом нашим лазиусам и мирмикам. которых постоянно затопляет. Откройте им глаза на их жизнь!

По-моему, глупый спор. Какой-то идиот снял тупое видео, которое посчитал ПРИКОЛЬНЫМ. Их макают, они всплывают и усами шевелят! Второй, не менее умный человек повесил видео на сайте. Думал, все с восторгом ПРИКОЛЬНУТСЯ и ушел обиженный и непонятый большинством. Не менее умный человек увидел в видео ОТКРОВЕНИЕ. Ну и Бог с ними. Каждый живет со своими мозгами. Зачем с ними спорить? С такими спорить -- самим таким стать. Я пошел другие блоги читать.


2011-04-27 18:03

mantis
Помнится, в школе я проводил такой эксперимент - втыкал свечу в макушку муравейника и наблюдал за действиями населения.

Вы даже не представляете, сколько экспериментаторов сейчас развелось. Уже нет муравейников, чтобы в них не торчало что-либо. Горелые палки, пивные бутылки, объедки разные.... Какая оказывается у людей тяга к знаниям!


2011-04-27 18:00

mantis
На видео явно моделируется ситуация затопления. В природе случай чрезвычайно распространённый.

Затопление -- да. Весной и после ливней часто затопляет участки, где живут лазиусы. Вы когда-нибудь видели, чтобы муравьи при этом все вылезали на поверхность из гнезда и строили плот из своих тел? Они не покидают своих гнёзд. В таком случае, что моделирует эксперимент, если в жизни муравьи так не ведут себя? Если моделировать затопление -- то затоплять надо муравьев в грунтовом формикарии. Ваша версия темы исследования несостоятельная. Давайте другую.

mantis
выдувают пузырьки воздуха для увеличения плавучести. На видео наглядный и познавательный эксперимент.

Ну это глупость. Пузырьки воздуха остаются на телах благодаря волоскам на теле. Ничего они специально не выдувают. Это Ваши фантазии. Подобным способом некоторые пауки строят воздушные пузыри под водой.


2011-04-27 17:34

mijgan
Только там показывали целую колонию, которая плывет по воде вместе с царицей и личинками до ближайшего берега.

Это совсем другое дело. Некоторые виды бродячих муравьев строят мосты из своих тел через водные преграды для переправы семьи на другой берег. А тут что? Бросили муравьев в воду. Они вцепились друг в друга. Их макают в воду и радуются, что они всплывают. И что?


2011-04-27 17:30

mantis
Да, интересно и что? А, как по вашему ещё исследования можно проводить

Что в данном случае исследовалось? Вцепятся муравьи друг в друга или нет? Или кто из них из какого сословия? Кто-нибудь внятно может сформулировать цель данного исследования и что оно выявило?


2011-04-27 17:26

Полный дурдом. Даже и не знаю, что сказать.

WindSong
У людей инстинкт самосохранения в такой ситуации проявится в виде попытки залезть на тонущего соседа

Ну, это инстинкт у тех, кто плавать не умеет. Он задыхается и пытается вытащить голову из воды как можно выше опираясь на всё, что рядом. При этом мозги отключаются.

WindSong
тут же ситуация противоположная - присутствует осознание что выжить возможно лишь приложив совместные усилия.

Ну это полная глупость. Был бы листок или травинка -- вцепились в неё. Их нет - вцепились друг в друга.

WindSong
Мне к примеру интересно будь видео более качественное посмотреть из какого сословия состоит плот кто выше кто ниже и так далее, где бы находилась матка, и ряд других вопросов.

Ну внизу, понятно, муравьи из нижнего сословия. Крестьяне, ремесленники всякие. Выше, конечно, чиновники. А тот, что сверху усами шевелит, явно из князей. Явно же видно -- Высшее сословие! Вы на морду его посмотрите!


2011-04-27 15:35

Мелин
познавательные видео 2 и 3, даже и не знал что муравьи так умеют.

Умеют что? И что в этом Вы познали?


2011-04-27 15:16

Top6a
В мире полно жестокости а если мы её не видим это не значит что её нет

Да дело не в жестокости как таковой а в БЕССМЫСЛЕННОЙ жестокости. Поэтому я пытаюсь понять смысл. Зачем это снималось и зачем вывешивалось? Это опыт по тому, утонут или нет? Или что это? Смысл-то какой?
Если смысл только в том, что "прикольно плавают", то это говорит об умственном развитии снимающих и им подобных. Но может есть и другой смысл.


2011-04-27 13:23

Мне кажется всё это выглядит примерно так, как если бы Вас, уважаемый krart, окунули головой в бассейн, прижали бы ко дну минут на пять, сняли бы под водой Ваше лицо и вывесили в интернете под вывеской: "Видео снято учеными из университета Бристоля (Bristol University), трудами которых, сделано очень много важных открытий в мирмекологии". А когда народ бы посмотрев на Ваше радостное лицо под водой стал бы выражать недоумение ему (народу) ответили: "Пожалуй, не будем больше ничего выкладывать, дабы не травмировать нежную психику некоторых участников форума".
И что за смысл во всем этом? Что Вы вообще хотели? Вам показалось всё это прикольным и Вы хотели, чтобы мы прикольнулись? А мы, неблагодарные, не поняли?


2011-04-27 13:13

krart
Этот "неадекват" из университета Бристоля (Bristol University), трудами ученых которого, сделано очень много важных открытий

И какое открытие иллюстрирует сей муж ученый в своем видео?

krart
Пожалуй, не буду больше ничего выкладывать, дабы не травмировать нежную психику некоторых участников форума.

Во всем должен быть смысл. А в чем смысл двух последних видео? Выкладывать или нет - решает каждый сам. И психика у всех разная. Но большинству НОРМАЛЬНЫХ людей неприятно, когда просто так мучают любых скотинок.


2011-04-27 13:05

Для krart.
Я что-то не совсем понял смысл двух последних видео. И что в них такого интересного, чтобы размещать на нашем сайте?


2011-04-27 12:13

Стас
Это одна из нескольких маток, специально для фотосета. Остальные помещены в инкубаторы, очень острожно и нежно. )

А эти, которые для "фотосета" -- куда потом?


2011-04-26 21:19

Big Ant
Ничего, я не дам этой матке от скуки умереть!

Кто бы сомневался! ОТ СКУКИ она не умрет. Вы её своим вниманием и содержанием уморите. Вместо того, чтобы разобраться, что у Вас не так, почему самки не откладывают яйца и гибнут "от скуки", в сиропе топятся, Вы тут вербовкой занимаетесь подбрасывая всех подряд без разбора, поскольку даже вид муравья определить не можете.
Типа такого:
"На следующий день из муравейника В (я знаю его 4 года) взял 3-х муравьев (эти гиганты раз в 5 больше домашних!...По обьему разумеется)"

До Вас не доходит, что самка сама должна создавать семью и обеспечивать прирост? А для этого у неё должны быть подходящие условия. А раз не размножается, если рабочие гибнут, значит условий для жизни нет. А раз нет условий для жизни, то сколько не подбрасывайте -- будут гибнуть. Условий-то нет для жизни! Не понятно?
Может быть лучше отпустить скотинок, годика два - три сайт почитать, книжки умные про муравьев? А когда повзрослеете -- вернуться к любимому делу?


2011-04-26 20:47

Стас
Согласен, но меня смтули размер брююшка, не мал ли?

Не мало ли для кого? Посмотрите фото на сайте и сравните.


2011-04-26 19:51

ant-S.T.A.L.K.E.R
Переселяться в формикарий муравьи пока явно не желают. Возможно, попробую простимулировать их как-нибудь.

Я бы не спешил переселять их в чисто деревянный СУХОЙ формикарий. Радченко писал, что herculeanus: "Гнезда, как правило, устраивает в стволах живых деревьев, выгрызая ходы и камеры". Длусский, Букин - в мертвой. Захаров - имеют подземные ходы.
Лично мне кажется, что им надо сохранить и влажную часть и сухую. Как в природе. Чтобы сами выбирали. Мои при разной влажности переходят то в гипсовую часть, то в деревянную. Если переселить в чисто деревянную, которая не будет увлажняться -- могут возникнуть проблемы.


2011-04-26 17:10

Ну вы блин даете. Неужели так сложно отличить мирмицину от формицины? Мессор -- мирмицина. Между брюшком и грудью стебелёк из двух сегментов. Кампонотус -- формицина. Стебелёк из одного сегмента. Что тут сложного?


2011-04-26 14:36

Formica
Если я посажу маток lasius niger к lasius flavus они не подеруться?

Конечно подерутся. Даже если нигеров к нигерам сажать будете, то после появления первых рабочих останется только одна матка. Тем более разные виды.


2011-04-25 21:04

WindSong
Спасибо за ответы, дааа я жадобищка еще тот =)

Как мы себя любим! Отпустите лишних и крылатых.


2011-04-25 20:57

Какая критика? Ребёнок тешится.

Big Ant
взял 3-х муравьев (эти гиганты раз в 5 больше домашних!...По обьему разумеется)

Вы там наверное фусок адаптировали:)

Big Ant
Получается между теми муравьями, где было 2 и муравьями из муравейника В какая-то генная несовместимость

Ну, если они фуски... То с лазиусами у них наверняка "генная несовместимость".

Big Ant
просто боюсь матка от скуки умрет одна (был печальный опыт с флавусами).

Без комментариев. Я под стулом.


2011-04-25 20:42

Big Ant
если не обращать внимания на тот факт, что осталось 4 муравья.

Это от 14 осталось? За три месяца? И чего хорошего? Такими темпами им месяц - два осталось.


2011-04-25 20:34

Моё мнение такое -- маточники выбросить, самок пересадить в пробирки. Самкам для размножения необходима небольшая закрытая со всех сторон камера с определённой влажностью. Не надо мучить скотинок. Если хотите их по комнате выгуливать -- дождитесь, когда будет штук пять рабочих. И не разоряйте муравейников. Помните, что чаще всего самка в семье одна и забрав её Вы губите семью. И ещё: вырастив первых рабочих один раз самка теряет часть навыков и уже неспособна начать с нуля.


2011-04-25 20:10

В любом случае -- получите опыт, который "сын ошибок трудных":)


2011-04-25 20:03

Если очень хочется, то:
Вариант 1: попытайтесь подбросить рабочего сервиформики. Сначала одного. потом второго. И так штук пять. Потом ждите коконов в природе и поднимайте численность до 20 - 30 за счет коконов. Скорее всего самку убьют, поскольку сейчас в природе все сервики -- ветераны и плохо адаптируются.
Вариант 2 Тоже самое, только через адаптер.
Вариант 3 Посмотрите какой муравейник формик ближе всего к месту отлова самок. Попытайтесь подбросить рабочего из того муравейника. Если не подерутся -- подбрасывайте ещё. И так до 30 штук. И сразу в пробирку с ареной или миниформикарий. Наверное, треть рабочих погибнет в первые дни.
На мой взгляд так. Шансов, что что-то получится очень мало.


2011-04-25 19:48

Ki4i
без - я украинец, толком русский язык не знаю:)))

Тагда - ой! :))) А самок отпустите. Действительно сложно и формики не для дома. Не та порода.


2011-04-25 19:44

Самок подрода формика по фотографиям не определите. Тут надо хорошее увеличение и хороший определитель. А что такое "бес крыл"? Один из Крылатых Бесов? А самок лучше отпустить. Помруть. Сложны на подъем.


2011-04-25 19:38

pusik
Померял точно 13 мм. Извините!!!

А никто и не сомневался. Будет время -- измерьте ещё маток нигера. Тех, которые по 5-6 мм.


2011-04-25 15:43

the5monkey
Примет ли одноматочная семья мирмик еще одну матку

Уж больно сложно определить правильно вид мирмики. Легко перепутать и пытаться адаптировать самку одного вида к семье другого вида... Да и у меня самки рубры живя в одной семье старались держаться друг от друга подальше. В разных углах формикария. И рабочие тоже прекрасно знали, которая из самок их родная. Каждый старался принести корм именно к конкретной самке. Пожалуй, это скорее олигогиния, чем полигиния... Или это только в моей семье так было.


2011-04-25 15:33

Но это я думаю, что Camponotus fallax. А я могу и ошибаться. Знаю пару деревьев, где они живут. Могут ли жить ещё где-то, кроме деревьев? Не знаю. Посмотрел ещё раз фото. Вроде fallax. Больше ничего другого придумать не могу...