Креатизм или эволюция? извечный вопрос ...
Однако, если запустить в космос вирус и он ЧУДОМ эволюционирует, то пожалуй мы частично получим ответ (шутка)

"Если бог может сделать все, что угодно, может ли он создать камень, который не сможет поднять?"

Ответ на этот вопрос знает каждый, кто хорошо учился в школе. Этот камень - человек, обладающей свободной волей с которой Бог ничего не может поделать.

Хотя, бесспорно, эволюция -- доказанный факт

Факт эволюции - не доказан. Имеются, кстати, несколько других, вполне научных, но совсем не эволюционных теорий возникновения и развития жизни на земле.

Два фундаментальных спора: "живой ли вирус?", "есть ли Бог?". И все в одной теме - только на антклуб.орг! :)))

Может не надо тут разводить такие дискуссии? Я сам не против таких вопросов (2 года работы на кафедре философии - как раз по теме философии биологии и медицины, а научрук был спец по религиозной философии, и мы на таких вопросах в свое время собаку съели). Но сюда пришел почитать про муравьев. Согласен со Сталкером - религиозной темы не надо.

И вообще, всем киперам, желающим пообщаться на религиозные темы, срочно звонить по телефонам в объявлении:

:))))

Для mantis: предлагаю угомониться. Не провоцируйте очередной спор и ругань.

Я с удовольствием готов порассуждать о теориях происхождения жизни в субботу вечером, только без хамства.

Извините, у нас немного другой форум, да и у меня найдутся другие, более увлекательные, занятия.

Дарвиновскую теорию эволюции в современных учёных кругах уже не поддерживает никто, о чём написаны тома литературы. Это, действительно, как ньютоновская физика, которая в своё время была прорывом, а сейчас годится только для преподавания в пятом классе школы, поскольку с современными представлениями о мире не стыкуется никак.

Еще раз предлагаю не оффтопить. У нас не форум религиозных храмовников. Может прийти модератор с дрыном и остаться один в чистом поле.

Еще раз предлагаю не оффтопить. У нас не форум религиозных храмовников. Может прийти модератор с дрыном и остаться один в чистом поле.

Посмотрите на название подфорума и узнаете, что он создан для обсуждения всего, что не связано с муравьями: "Форум обо всем, что НЕ касается муравьев.". :)))))

Генетика вообще то только дополнила классический Дарвинизм, и современные концепции эволюции без нее не обходятся.

А, вы пробовали читать что-нибудь более свежее, чем теории 40-х годов прошлого столетия, когда и сфоритровалась синтетическая теория эволюции собственно? Я бы посоветовал: Берг Л.С. Труды по теории эволюции. Л., 1977 и вот: Льюин В. Гены. М. 1987.

Готов спорить на что угодно, что Вы нам не предоставите научную работу любого уровня, доказывающую возможность превращение одного вида животных в другой. Ваши научные представления устарели лет на пятьдесят, как минимум.

Фишка в том, что по числу входящих в геном нуклеотидов он слишком массивный. Гаплоидный геном цветковых растений – до 5х10 в одиннадцатой степени. Мутации не могут повлиять на такой гигантский геном одного организма так, чтобы из него получить геном другого. К тому же, в генах зашифрована только последовательность аминокислот и ничего более. Для образования тканей и органов мало иметь химический состав, надо ещё упорядоченно расположить клетки и иметь их определённое число. Гены на число и расположение клеток не влияют. То есть мутации на форму организмов не влияют!!! Мутации – это слишком слабое средство и природа никогда не использовала его для формирования многоклеточных организмов. Беспредельной изменчивости пропагандируемой теорией эволюции нет и быть не может. Организмы и их структуры никогда не дивергировали в таком диапазоне.

Для объяснения всего этого безобразия существуют другие теории, например теория номогенеза. Но о ней, Вам видимо, ничего не известно. :)))

Предлагаю всем иногда шевелить мозгами, а не утверждать: “это верно, потому, что мне об этом говорили в школе”.

"Наштамповать вирусов похожих на свои(человеческие) гены похожих, да и запулить их подальше в космос. Глядишь и проростут где-нить ростки человеков)))"

Хороший сюжет для хорошей НФ (научная фантастика), но с точки зрения биологии это что-то:)
Кстати был рассказ Кемпбелла "кто-ты?"("кто идет?"), по которому сняли фильм "Нечто" (The Thing) и даже игру одноименную сделали. (Кстати рассказ рекомендую, классика НФ: http://lib.ru/RAZNOE/whoryou.txt) Так вот там нечто неведомое внедряется в земные орагнизмы и превращает их в столь же неведомое, но прожорливое чудище. Только по Вашей идее - страшным чудищем будет человек.
Хотя к счастью для инопланетян такой проект нереализуем даже теоретически, хотя в отдаленном будущем могут быть реализованны самые сумасшедшие идеи)

Удивило что это вообще кто-то читал)) Так и не понял чего там с креатизмом\кретинизмом\креационизмом. Что до моего образования, так его и нет почти, ну накой черт рабочему(рабу) идеальные знания. Мысль-то я не выразил- днк->жизнь->днк. Вот не определились ученые с тем что такое вирус- да и шут с ним, главное что там есть днк какая-то. Во всем живом днк есть? Если да, так может и живое-то лишь то что днк в себе имеет? Может сама жизнь это только днк? Код который эксплуатирует все доступное для своего повторения в вечность? И зародилась жизнь именно с кода? Почему нет? Не молекулы начали самоорганизовываться, а код их перебирать стал? Да, не только, скорее совсем не из-за мутаций днк сейчас живет то живое что мы и то что мы можем наблюдать, но это ведь не мешает коду продолжить существовать, а значит и не отрицает что первопричина жизни именно днк, во всех своих проявлениях и формах.

Ой ой ой... Echo, не поднимайте такие темы, а то ересь сейчас пойдет вперемешку с философией. Для начала, чтобы всю кашу в голове немного систематизировать, советую почитать научпоп Мэта Риддли "Геном".

Julian Gwein
Существование Бога подтверждается физикой

Инфа 100%. Я гарантирую это :)))))

Давайте уж лучше о вирусах поговорим. Я вот недавно ОРВИ переболел :)

Извиняюсь, смешно просто.

Пришел однажды атеист к мудрецу и начал говорить ему, что не верит в Бога. Он просто не мог поверить в некоего «Создателя», сотворившего Вселенную.

Пару дней спустя мудрец наведался к атеисту с ответным визитом и принёс с собой великолепную картину. Атеист был изумлен. Он еще не видел более совершенного полотна!

- Какая прекрасная живопись. Скажите, кто это написал? Кто автор?

- Как кто? Никто. Лежал себе чистый холст, а над ним полка с красками. Они случайно опрокинулись, разлились –и вот вам результат.

- Зачем же так шутить? – засмеялся атеист. – Ведь это невозможно: прекрасная работа, точные линии, мазок и сочетания оттенков. За всем этим великолепием чувствуется и глубина замысла. Без автора в таком деле не обойтись!

Тогда мудрец улыбнулся и сказал:

- Вы не в состоянии поверить, что эта небольшая картина возникла случайно, без предварительного замысла создателя. И хотите, чтобы я поверил, что наш прекрасный мир – с лесами и горами, океанами и долинами, со сменой времен года, волшебными закатами и тихими лунными ночами – возник по воле слепого случая, без замысла Творца?
=================

Пришел однажды христианин постричься к парикмахеру-атеисту. Ну как обычно так, как парикмахеру было скучновато, то он завел разговор с клиентом и они разговорились. Поговорили о погоде, о политике, о экономике и незаметно дошли до темы "Бог". Парикмахер сразу категорически заявил, что Бога не существует. Клиент удивился:
- Позвольте узнать, а почему вы так в этом уверены?
-Да вы что? С луны упали? Стоит только выйти на улицу и пройтись и вы поймёте, что не может Его быть! Сколько нищих, больных, обездоленных, калек, а сколько наркоманов, алкоголиков и проституток? Если бы Бог был, то как Он мог бы это допустить?! Нет, что бы вы мне не говорили, но Бога не существует!!!
Клиент выслушав парикмахера решил промолчать, чтобы не ввязываться в бесполезный спор. После стрижки он выйдя на улицу увидел человека бомжеватого вида, который был не опрятно одет и настолько заросший, что казалось он не стригся 5 лет минимум. Клиент вдруг остановился и резко повернул назад. Войдя в парикмахерскую он подошел к парикмахеру и став перед ним заявил:
- Знаете, я понял: парикмахеров не существует!
-Не понял, как не существует, а я тогда кто для вас? И вообще, что заставило вас сказать такое абсурдное мнение???
- Идём со мной...
Они вышли на улицу и клиент молча показал на того человека, который до сих пор сидел не далеко от парикмахерской.
- И что?
- Вы видите, как он зарос, он не стригся уже много времени. И если были бы парикмахеры, то разве бы он не постригся? Нет, парикмахеров не существует!!!
Парикмахер ошеломленно взглянул на клиента и сказал:
- Но это же абсурд! Ведь постричься он может всегда, но это зависит только от него и его желания, и мы-парикмахеры не можем влиять на его решение.
Клиент улыбнувшись ответил:
-Ну вот вы и сами ответили на мой вопрос о Боге...

Anders, Браво :3

Мне тоже не все до конца ясно. Все не доходят руки допереводить одну статью, посвященную расшифровке генома H. saltator, но общую суть могу донести -- морфологически выраженная королева прыгающего охотника, как и оплодотворенные гамергаты, живут дольше неоплодотворенных особей благодаря экспрессии теломеразных генов (эта обратная транскриптаза имеет сложное строение) и, соответственно, синтеза теломеразы, наличие которой в клетках, как известно, отменяет действие лимита Хейфлика => де-факто клетки становятся бессмертными (пафосный синоним -- иммортальными). А регулируется синтез теломераз, насколько себе представляю, метилированием генов, по которым экспрессируется белковый компонент фермента. Пока глубже не рылся (нет времени), а рассказывать теорию по работе теломеразы, бессмертию клеток и организмов -- долго. Как-нибудь потом напишу.

Anders
- Как кто? Никто. Лежал себе чистый холст, а над ним полка с красками. Они случайно опрокинулись, разлились –и вот вам результат.
- Зачем же так шутить? – засмеялся атеист. – Ведь это невозможно: прекрасная работа, точные линии, мазок и сочетания оттенков.

Я учился в других институтах, про днк и религию там мало говорилось зато изучалась теория вероятности. Так вот не вдаваясь в подробности можно сказать, что есть теория - вселенная и время бесконечны, значит, случиться может всё что угодно, то есть любое событие неизбежно, иначе оно бы не случилось!
А ещё есть теорема о бесконечных обезьянах, смысл которой заключается в том, что абсолютно случайным образом ударяя по клавишам печатной машинки, гипотетическая обезьяна рано или поздно напечатает одну из пьес Шекспира. Ну а если количество обезьян будет стремиться к бесконечности и в их распоряжении будет вечность то это обязательно произойдет :)

Ну а что касается парикмахера, то мало кто из них согласится стричь бомжа - грязного, вонючего, и со стасиками. И не знаю ни одного парикмахера который стриг бы от любви к людям и работе бесплатно (сомнительно что бомж будет тратить свои гроши на стрижку). Так что сравнение цирюльник - Бог, бомж - атеист немножко неуместно.

А если серьезно, я уважаю любую веру других людей. Я верю в Бога, но я верю бога внутри себя, и мне никак не удается поверить в бога в определённом здании, и уж точно я не верю в бога в его представителе на земле который учит как правильно жить и что делать, а потом садится в мерина и едет в кабак.
А изучая историю и то что происходило от имени Бога, например индульгенции, крестовые походы, охоты на ведьм, а крещении Руси от большой веры было ? банально женщина сказала НЕТ, язычнику Владимиру и он принял веру, а вслед за этим "освятил" огнем и мечем всю Русь.

Повторюсь, я не хочу оскорбить чью либо веру, но я терпеть не могу когда мне навязывают свое мнение.
Anders, кому надо он найдёт Бога в себе, если этого будет мало он придёт куда приведёт его сердце. Здесь форум немножко о другом, в инете полно форумов религиозной тематики, на которых вы найдете массу единомышлеников которые вас поддержат и подискутируют на эту тему. Но не надо мешать мухи и котлеты.

Я учился в других институтах, про днк и религию там мало говорилось зато изучалась теория вероятности. Так вот не вдаваясь в подробности можно сказать, что есть теория - вселенная и время бесконечны, значит, случиться может всё что угодно, то есть любое событие неизбежно, иначе оно бы не случилось!
А ещё есть теорема о бесконечных обезьянах, смысл которой заключается в том, что абсолютно случайным образом ударяя по клавишам печатной машинки, гипотетическая обезьяна рано или поздно напечатает одну из пьес Шекспира. Ну а если количество обезьян будет стремиться к бесконечности и в их распоряжении будет вечность то это обязательно произойдет :)

А с каких пор теория считается фактом? Верить в случайное зарождение жизни на земле, это то же самое что верить в то, что за много миллионов лет на абсолютно пустой территории каким-то образом соберутся вдруг все необходимые детали для сторительства дома и постепенно, за миллионы лет они соединятся между собой и образуют раскошную виллу со всем необходимым для жилья. Если вы увидите такое на земле, или вообще на любой из планет, я признаю что эволюция возможна) Вы тут говорите про ДНК, которое следуя простой логике само по себе возникнуть просто не может! Утверждать что оно возникло случайно то же самое что утверждать что огромная библиотека с миллионами книг с понятным смыслом появилась случайно. Бесконечное количество обезьян никогда не напечатают пьессу Шекспира. При этом возможно что некоторые слова и будут получаться, но они никогда не образуют какой-либо понятный текст с каким либо смыслом. К тому же, теория о бесконечной вселенной это опять же только теория, с которой не соглашаются очень много учёных. Извиняюсь если кого-то обижу своими словами, но я считаю что тем кто верят в случайное зарождение жизни, просто промыли мозги в учебных заведениях.
Но я верю в Бога (и Библию, как Его слово), даже не из-за этого, не потому что считаю теорию эволюции невозможной. А во многом потому что вижу проявления Бога в своей жизни и в жизнях многих других окружающих меня людей. Потому что написанное в Библии действительно работает. Это множество раз подтверждалось на личном опыте. Я не слепо верю, как многие считают, вера всегда должна быть на чём-то основана. Если бы Бога не существовало и написанное в Библии не работало, люди бы давно уже разочаровались во всём этом. Не было бы такого большого числа церквей по всей земле.
А насчёт инквизиции и им подобным - они не были христианами. Почитайте что написано в Библии об отношении к врагам. Называться христианином и быть - это не одно и тоже.
В себе Бога вы не найдёте, если Его там не будет.
Извините ещё раз если когото обидел или оскорбил их чувста. Я пишу это совсем не для того, чтобы навязать кому-то своё мнение, как некоторые считают.