Вы, как всегда, любите всё перепутать. Фраза " Копия нигера, только коричневая." моя, а не Viking.
Кроме того, с Вашей фразой:
Top6a
Ну не назвал бы emarginatusов копией нигеров, отличаются и формой и цветом и поведением
можно спорить.
Цветом отличается. Об этом я написал в своей фразе. Особых отличий в поведении самки я не заметил, хоть и поднял несколько семей эмаргинатус.
Отличия в форме тела? Вы просто выбрали не характерную фотографию (или опять что-то перепутали). На Вашей фотографии самка больше на микстус или умбратус похожа. (маленькое брюшко, широкая голова, равна или шире груди).
На более характерных фотографиях схожесть формами с нигером гораздо заметна (можно посмотреть на фото в систематике сайта или на эту):
Только что, пересаживая самку из пробирки с календулой в инкубатор на ночь насчитал на стенках пробирке 14 клещей. некоторые ползали. Самку пересадил. Пробирку ошпарил кипятком и промыл.
Попалась мне вот такая самка Formica cinerea. Жуть, правда? Взял попробовать избавить от клещей и поднять семью. Не уверен, что выживет. Днём держу в сухой пробирке с лепестками календулы. На ночь пересаживаю в инкубатор. Каждый раз в новый, поскольку часть клещей отваливается, ползает по инкубатору пытаясь взобраться назад. Боюсь, что совсем без влажности самка погибнет. Пока она отложила три яичка. Посмотрим, что будет дальше.
Top6a
Задам уже третий или четвертый раз вопрос на который ни вы ни Тимк мне не ответили - "что вы мне хотите доказать или объяснить ?"
В третий или четвёртый раз повторяю: " Вы ошиблись наезжая на других за то, что они коконы называли куколками, утверждая следующее "Личинка в результате своего развития либо плетет кокон и становится коконом либо нет - становится куколкой". Вас поправили. Намекнули не учить молодых тому, что сами не знаете. Личинка не становится коконом. Она становится куколкой. В коконе или без него. Это уже все поняли, а Вы до сих пор пытаетесь что-то оспорить и доказать свою правоту. Удивительная упёртость и передёргивание. Не стоит Торба. Чем дальше в лес, тем больше шишек и труднее выходить.
Специально греть или охлаждать инкубатор с сервиформикой не нужно. Если в инкубаторе температура как и в квартире, то это нормально. Я обычно кормлю первых рабочих сиропом через день по "сколько выпьют". Белковый корм 1 - 2 раза в неделю. Немного, чтобы не гнило в пробирки. Остатки белкового корма убираю на следующий день после того, как положил.
Имеется ввиду Ваша фраза:
"Бред!
Вопрос закрыт"?
"Бредом" Вы можете считать для себя что угодно. Это Ваше право.
Мне кажется, в этой теме мы разобрались с формулировками и молодым всё стало понятно. И при этом не поругались:)))) Что похвально.
Приятно иметь дело с цивилизованными людьми:)))
Это ссылка выводит меня на первое сообщение темы. И что Вы хотели сказать ею? Что-то я не понял. Если не хотите выяснять отношения на сайте - пишите по ЛС. Я ничего не имею против ЛИЧНО Вас или Торбы. Мне не понравились несправедливые (как мне показалось) наезды на Викинга и YuraFrost. Я посчитал Ваши убеждения ошибочными и вмешался, чтобы Вы не сбивали с толку молодых. Ничего личного.
Top6a
вы уверены что вы сделали больше материальных продуктов чем я ?
Речь шла о сайте, а не материальных продуктах. Опять передёргиваете?
Повторюсь ещё раз: "И если бы Вы не стали бы наезжать на Викинга, и если бы из Ваших суждений не вытекало, что кокон нельзя называть куколкой (молодые могли так понять), я бы и не вмешивался".
Я вмешался, чтобы Вы не распространяли свои заблуждения. И только. При чём здесь "самоутверждение"? Вы думаете в свои годы мне нужно "самоутверждение" в жизни? Да ещё тем, чтобы объяснять Вам Ваши ошибки? Вот это точно "бред". Я уже давно состоялся.
Top6a
Ещё раз повторюсь - я написал что личинка плетет кокон а не становится им .
Top6a
Личинка в результате своего развития либо плетет кокон и становится коконом
Я ничего не "перекрутил". Прочтите внимательно, что пишите, Уважаемый.:))))
"Не считаю что я ошибся - я по прежнему уверен что кокон это кокон (пускай с куколкой внутри) а куколка это куколка (пускай она будет свободной куколкой)"
Да мне без разницы, кого и как Вы называете. Называйте их хоть пылесосом. Я не буду вмешиваться до тех пор, пока Вы не начинаете Свои убеждения навязывать молодым, как правильные.
Кий
Если написано, что подбрасывались куколки Сервиформики, то я понимаю это, что подбрасывались куколки, отдельно собранные или препарированные от кокона, а не куколки в коконах.
Ну как можно так упразднительно относиться к деталям?
А почитав такое, будучи новичком, то я бы решил, что Сервиформики не имеют коконов вообще. Что в свою очередь повлекло к трудностям понимания последующей мирмикологической информации.
На мой взгляд, кроме Вас и Торбы никто не понял фразу "подбрасывались куколки Сервиформики", как "подбрасывались куколки, отдельно собранные или препарированные от кокона, а не куколки в коконах", поскольку большинство под словом "куколка" понимают как куколку в коконе, так и без него. На мой взгляд просто произошло недопонимание. И если бы вы с Торбой не стали бы наезжать на Викинга, и если бы из Ваших суждений не вытекало, что кокон нельзя называть куколкой (молодые могли так понять), я бы и не вмешивался. Ну ошиблись. Мелочь. Ерунда. Ну а тут пришлось. Думаю, теперь всем всё понятно. Или нет?
Top6a
Вам бы собраться вместе, подискутировать вволю и сделать толковый ФАК или мануал, а то попусту тратите энергию на доказательство очевидных и не таких уж важных вещей.
А почему бы и Вам не поучаствовать? Видите недостатки? Пишите, как считаете нужным, админу. Почему другие только должны, а Вы только критиковать можете? Сделайте САМИ хоть что-то.
Top6a
Не задумывались почему киперство, например, в Германии приобрело такой интерес и распространение в массах а у нас нет ? А потому что там это бизнес и все разжевано и доступно даже школьнику, и никто ему не доказывает что это куколка, и это куколка тоже но это "морфологическая разновидность куколки, ее внешняя оболочка, которая в большинстве случаев играет роль защиты от тех или иных воздействий окружающей среды" Да от одной только этой фразы немец бы завис на все выходные, и потом больше никогда бы не захотел заводить муравьев.
Потому, что там это бизнес. И немец может при желании купить всё, что пожелает. От экзотических муравьёв до трубки и пробирки. А у нас -- нет. А уж не потому, что они не знают, что куколка, а что нет.:))))
Top6a
Вы перестали пить одеколон по утрам ?? отвечайте ДА или НЕТ ! :)
Опять уходите от ответа.:))) Неужели сложно, когда поймали, сказать: "Ошибся". :))))
Вы же сами это написали:
Top6a
уже в который раз игнорируете мою любительскую просьбу объяснить что же я такого неверного сказал ""Личинка в результате своего развития либо плетет кокон и становится коконом либо нет - становится куколкой.
Ну вот я Вам и объяснил, что именно неверного Вы сказали:
TimK
На мой любительский взгляд личинка никогда не становится коконом.
Это я к тому, что не стоит наезжать на viking и Boda, если:
Top6a
Для меня это хобби и отношусь я к нему без особой степени задротсва, я назвал вещи своими именами как я их вижу и понимаю.
Поскольку Ваше понимание не всегда совпадает с научным пониманием, что и пытался объяснить viking.
Уф! Упарился. Но, впрочем, это больше к Кию относится, чем к Вам.:)) Вы просто рядом оказались:))))
Теперь передвиньте запятые и будет Вам счастье:)))) (Не считая 12 ошибок в первом сообщении). Я бы мог потом почистить блог ещё раз, но уезжаю в отпуск. Может Олег (Snip) почистит.
"Счастлив тот, кто услышав о своих недостатках может исправиться."
В. Шекспир.
Top6a
я неоднократно наблюдал как личинка плетет кокон и ни одного разу не видел чтобы кокон плела куколка.
А при чем здесь плетение кокона куколкой? Вы либо не поняли вопроса, либо специально отвечаете не на него. Повторяю вопрос: "Вы где-либо в научной литературе встречали фразу "личинка становится коконом"? В научной литературе личинка всегда становится куколкой (в коконе или без)." ДА или НЕТ?
Top6a
Ну я приходил в "клуб любителей муравьев", а не в клуб профессионалов мирмикологов или зоологов
И тем не менее, мне кажется, надо стремиться поднимать профессиональный уровень нашего клуба. На мой взгляд это хорошо. И хорошо, что viking пытается это делать. Неужели кто-то всегда хочет оставаться на уровне "Вау! Прикольные мураши!" и не развиваться дальше? Хоть и на любительском уровне.
Corneja
А новорожденные муравьи белые? Как долго они белые?.. Просто я пока ни одного белого не видела :( Но расплода в шприце много...
Белые муравьи у жнецов это куколки. Они неподвижны. Потом они темнеют (становятся желтовато-коричневатые). У них чернеют глаза. Потом "оживают". Оставаясь при этом желтовато-коричневатыми. Потом, через пару дней, приобретают свой нормальный цвет. Ну как-то так.
ivan_sfx
Но матка Фули пострадала, после неудачного заселения взрослыми нигерами, на паре лап висят намертво впившиеся солдаты.
У меня солдат геркулеануса больше года жил с головой врага на лапке. Лишь бы внутри ничего ей не поломали.
Подбрасывайте фулигиносихе коконы лазиусов. Лучше с парой светлых молодых рабочих. Если таковых не удалось поймать, то в отдельный инкубатор можно положить коконов с несколькими взрослыми рабочими. Как только из коконов появятся молодые -- подсадить молодых к самке, а "старых" вернуть в родной муравейник.
Top6a
уже в который раз игнорируете мою любительскую просьбу объяснить что же я такого неверного сказал ""Личинка в результате своего развития либо плетет кокон и становится коконом либо нет - становится куколкой.
На мой любительский взгляд личинка никогда не становится коконом. Вы где-либо в научной литературе встречали фразу "личинка становится коконом"? Она всегда становится куколкой (в коконе или без). Если я возьму кокон, вскрою его, достану содержимое. Что я достану? Как мне назвать то, что я достану из кокона и подброшу самке и как мне назвать то, что я выброшу?
YuraFrost
Так что не вижу ничего плохого в "И я подкинул куколок такого же вида".
Если честно, то я тоже "коконы" формицин куколками называю. Они и есть куколки, только в коконах. У сервиков часть куколок и без кокона бывает. И не только у них. Ну не знаю, что тут такого? Лично мне глаза не режет.
Boda
Самому очень хочется таких!!! Знаю где колония находится (большая) а матку не найду!!! Подскажете когда лёт.
В Анапе амазонки летели в конце июня. Думаю, в Украине так же. Самки разлетаются на большое расстояние. Надо просто внимательно смотреть под ноги. Может и повезёт.
Фулигиносихе надо подбрасывать куколки нигера или желтых лазиусов. Искать под деревяшками, камнями и всем, что на земле валяется в районах их обитания. В крайнем случае можно поискать в земляных кочках. Слегка ковырнуть и посмотреть, живёт ли в кочке кто-либо. Куколки обычно сразу под верхним слоем купола. Раскапывать и разрушать муравейники не нужно. Достаточно немного ковырнуть купол "кочки". Брать самые маленькие коконы. Десятка два максимум. Сейчас в муравейниках могут быть куколки самок большого размера. Их трогать не нужно.
Моё мнение:
1. Какой-то лазиус.
2. Тетра. Вероятно (передняя часть груди "нависает" над плечами, грудь в профиль высокая) Tetramorium caespitum (Для Москитос: У маток мессора, как и у рабочих мессора не бывает шипов на эпинотуме).
3. Какая-то сервиформика.
4. Лазиус фулигиносус. Самка, конечно.
5. Тетра. Tetramorium caespitum вероятно.
6. Тетра. Tetramorium caespitum вероятно.
7. Мессор.
Указывайте размеры особей. Меньше ошибок будет.
Спасибо, интересная статья. То что автор статьи написал род Mirmica вместо Myrmica говорит о его уровне знаний. Тем более, что в комментариях это дважды повторяется. Специалист бы не ошибся. Даже стибрить нормально не может.
jabacrack
Ни за что бы не подумал, на фото в определители они выглядят намного длиннее, чем у меня.
Это я с пигмеями по фото сравнивал:)) По сравнению с Paratrechina они короче, но торчащие.
Самки смущают. У пигмеев они более узкие и длинные. Такие ведь у Ваших? Сравните на фото в систематике.
jabacrack
Нет, другие, более вытянутые, брюшко хоть и видно, что полное, но не раздутое. Диаметр торакса и брюшка были примерно одинаковые, в вашем видео их диаметры сильно различаются.
Тогда это плюс в сторону пигмеев. А длина рукояти уса?
Волоски на Вашем фото торчащие и довольно длинные. Ещё один плюс в пользу Paratrechina. У пигмеев они прижатые. http://www.antvid.org/Podsem/Formicinae/46.html
А на морду можно взглянуть? Можете сфотографировать?
Вы, как всегда, любите всё перепутать. Фраза " Копия нигера, только коричневая." моя, а не Viking.
Кроме того, с Вашей фразой:
можно спорить.
Цветом отличается. Об этом я написал в своей фразе. Особых отличий в поведении самки я не заметил, хоть и поднял несколько семей эмаргинатус.
Отличия в форме тела? Вы просто выбрали не характерную фотографию (или опять что-то перепутали). На Вашей фотографии самка больше на микстус или умбратус похожа. (маленькое брюшко, широкая голова, равна или шире груди).
На более характерных фотографиях схожесть формами с нигером гораздо заметна (можно посмотреть на фото в систематике сайта или на эту):
Возможно Lasius emarginatus. Ловил их под Туапсе. Копия нигера, только коричневая. Фото есть здесь
Только что, пересаживая самку из пробирки с календулой в инкубатор на ночь насчитал на стенках пробирке 14 клещей. некоторые ползали. Самку пересадил. Пробирку ошпарил кипятком и промыл.
Попалась мне вот такая самка Formica cinerea. Жуть, правда? Взял попробовать избавить от клещей и поднять семью. Не уверен, что выживет. Днём держу в сухой пробирке с лепестками календулы. На ночь пересаживаю в инкубатор. Каждый раз в новый, поскольку часть клещей отваливается, ползает по инкубатору пытаясь взобраться назад. Боюсь, что совсем без влажности самка погибнет. Пока она отложила три яичка. Посмотрим, что будет дальше.
Самки амазонки могут пить сироп сами. У меня пили. Но вот без коконов быстро загибаются в инкубаторе. Нужно быстрее коконов и светлых рабочих.
Попробуйте перечитать ещё раз моё предыдущее сообщение.
В третий или четвёртый раз повторяю: " Вы ошиблись наезжая на других за то, что они коконы называли куколками, утверждая следующее "Личинка в результате своего развития либо плетет кокон и становится коконом либо нет - становится куколкой". Вас поправили. Намекнули не учить молодых тому, что сами не знаете. Личинка не становится коконом. Она становится куколкой. В коконе или без него. Это уже все поняли, а Вы до сих пор пытаетесь что-то оспорить и доказать свою правоту. Удивительная упёртость и передёргивание. Не стоит Торба. Чем дальше в лес, тем больше шишек и труднее выходить.
Специально греть или охлаждать инкубатор с сервиформикой не нужно. Если в инкубаторе температура как и в квартире, то это нормально. Я обычно кормлю первых рабочих сиропом через день по "сколько выпьют". Белковый корм 1 - 2 раза в неделю. Немного, чтобы не гнило в пробирки. Остатки белкового корма убираю на следующий день после того, как положил.
Вообще-то это кажется Торба написал в мой адрес. В смысле - это я самоутверждаюсь:)))
Не горячитесь, viking, Мы же цивилизованные люди:))))
Имеется ввиду Ваша фраза:
"Бред!
Вопрос закрыт"?
"Бредом" Вы можете считать для себя что угодно. Это Ваше право.
Мне кажется, в этой теме мы разобрались с формулировками и молодым всё стало понятно. И при этом не поругались:)))) Что похвально.
Приятно иметь дело с цивилизованными людьми:)))
Это ссылка выводит меня на первое сообщение темы. И что Вы хотели сказать ею? Что-то я не понял. Если не хотите выяснять отношения на сайте - пишите по ЛС. Я ничего не имею против ЛИЧНО Вас или Торбы. Мне не понравились несправедливые (как мне показалось) наезды на Викинга и YuraFrost. Я посчитал Ваши убеждения ошибочными и вмешался, чтобы Вы не сбивали с толку молодых. Ничего личного.
Речь шла о сайте, а не материальных продуктах. Опять передёргиваете?
Повторюсь ещё раз: "И если бы Вы не стали бы наезжать на Викинга, и если бы из Ваших суждений не вытекало, что кокон нельзя называть куколкой (молодые могли так понять), я бы и не вмешивался".
Я вмешался, чтобы Вы не распространяли свои заблуждения. И только. При чём здесь "самоутверждение"? Вы думаете в свои годы мне нужно "самоутверждение" в жизни? Да ещё тем, чтобы объяснять Вам Ваши ошибки? Вот это точно "бред". Я уже давно состоялся.
Я ничего не "перекрутил". Прочтите внимательно, что пишите, Уважаемый.:))))
"Не считаю что я ошибся - я по прежнему уверен что кокон это кокон (пускай с куколкой внутри) а куколка это куколка (пускай она будет свободной куколкой)"
Да мне без разницы, кого и как Вы называете. Называйте их хоть пылесосом. Я не буду вмешиваться до тех пор, пока Вы не начинаете Свои убеждения навязывать молодым, как правильные.
На мой взгляд, кроме Вас и Торбы никто не понял фразу "подбрасывались куколки Сервиформики", как "подбрасывались куколки, отдельно собранные или препарированные от кокона, а не куколки в коконах", поскольку большинство под словом "куколка" понимают как куколку в коконе, так и без него. На мой взгляд просто произошло недопонимание. И если бы вы с Торбой не стали бы наезжать на Викинга, и если бы из Ваших суждений не вытекало, что кокон нельзя называть куколкой (молодые могли так понять), я бы и не вмешивался. Ну ошиблись. Мелочь. Ерунда. Ну а тут пришлось. Думаю, теперь всем всё понятно. Или нет?
А почему бы и Вам не поучаствовать? Видите недостатки? Пишите, как считаете нужным, админу. Почему другие только должны, а Вы только критиковать можете? Сделайте САМИ хоть что-то.
Потому, что там это бизнес. И немец может при желании купить всё, что пожелает. От экзотических муравьёв до трубки и пробирки. А у нас -- нет. А уж не потому, что они не знают, что куколка, а что нет.:))))
Опять уходите от ответа.:))) Неужели сложно, когда поймали, сказать: "Ошибся". :))))
Вы же сами это написали:
Ну вот я Вам и объяснил, что именно неверного Вы сказали:
Это я к тому, что не стоит наезжать на viking и Boda, если:
Поскольку Ваше понимание не всегда совпадает с научным пониманием, что и пытался объяснить viking.
Уф! Упарился. Но, впрочем, это больше к Кию относится, чем к Вам.:)) Вы просто рядом оказались:))))
Теперь передвиньте запятые и будет Вам счастье:)))) (Не считая 12 ошибок в первом сообщении). Я бы мог потом почистить блог ещё раз, но уезжаю в отпуск. Может Олег (Snip) почистит.
"Счастлив тот, кто услышав о своих недостатках может исправиться."
В. Шекспир.
А при чем здесь плетение кокона куколкой? Вы либо не поняли вопроса, либо специально отвечаете не на него. Повторяю вопрос:
"Вы где-либо в научной литературе встречали фразу "личинка становится коконом"? В научной литературе личинка всегда становится куколкой (в коконе или без)." ДА или НЕТ?
И тем не менее, мне кажется, надо стремиться поднимать профессиональный уровень нашего клуба. На мой взгляд это хорошо. И хорошо, что viking пытается это делать. Неужели кто-то всегда хочет оставаться на уровне "Вау! Прикольные мураши!" и не развиваться дальше? Хоть и на любительском уровне.
Белые муравьи у жнецов это куколки. Они неподвижны. Потом они темнеют (становятся желтовато-коричневатые). У них чернеют глаза. Потом "оживают". Оставаясь при этом желтовато-коричневатыми. Потом, через пару дней, приобретают свой нормальный цвет. Ну как-то так.
У меня солдат геркулеануса больше года жил с головой врага на лапке. Лишь бы внутри ничего ей не поломали.
Подбрасывайте фулигиносихе коконы лазиусов. Лучше с парой светлых молодых рабочих. Если таковых не удалось поймать, то в отдельный инкубатор можно положить коконов с несколькими взрослыми рабочими. Как только из коконов появятся молодые -- подсадить молодых к самке, а "старых" вернуть в родной муравейник.
Моё мнение - нигер.
На мой любительский взгляд личинка никогда не становится коконом. Вы где-либо в научной литературе встречали фразу "личинка становится коконом"? Она всегда становится куколкой (в коконе или без). Если я возьму кокон, вскрою его, достану содержимое. Что я достану? Как мне назвать то, что я достану из кокона и подброшу самке и как мне назвать то, что я выброшу?
Дневной (солнечный) свет может навредить яйцам и куколкам. Кроме ультрафиолета он может ещё подсушить нежные оболочки приплода.
Мне тоже так показалось. Вот сравните с флавусом:
Если честно, то я тоже "коконы" формицин куколками называю. Они и есть куколки, только в коконах. У сервиков часть куколок и без кокона бывает. И не только у них. Ну не знаю, что тут такого? Лично мне глаза не режет.
Думаю, рабочие сервиформики. Их там много тёмных уже.
Яйца? Или Вы куколки яйцами называете?
В Анапе амазонки летели в конце июня. Думаю, в Украине так же. Самки разлетаются на большое расстояние. Надо просто внимательно смотреть под ноги. Может и повезёт.
Фулигиносихе надо подбрасывать куколки нигера или желтых лазиусов. Искать под деревяшками, камнями и всем, что на земле валяется в районах их обитания. В крайнем случае можно поискать в земляных кочках. Слегка ковырнуть и посмотреть, живёт ли в кочке кто-либо. Куколки обычно сразу под верхним слоем купола. Раскапывать и разрушать муравейники не нужно. Достаточно немного ковырнуть купол "кочки". Брать самые маленькие коконы. Десятка два максимум. Сейчас в муравейниках могут быть куколки самок большого размера. Их трогать не нужно.
"Фули подселил двух рабочих залетных. Не дерутся."
Думаю фулигиносихе надо подбросить куколок и увеличить численность семьи до пары десяток.
Моё мнение:
1. Какой-то лазиус.
2. Тетра. Вероятно (передняя часть груди "нависает" над плечами, грудь в профиль высокая) Tetramorium caespitum (Для Москитос: У маток мессора, как и у рабочих мессора не бывает шипов на эпинотуме).
3. Какая-то сервиформика.
4. Лазиус фулигиносус. Самка, конечно.
5. Тетра. Tetramorium caespitum вероятно.
6. Тетра. Tetramorium caespitum вероятно.
7. Мессор.
Указывайте размеры особей. Меньше ошибок будет.
Спасибо, интересная статья. То что автор статьи написал род Mirmica вместо Myrmica говорит о его уровне знаний. Тем более, что в комментариях это дважды повторяется. Специалист бы не ошибся. Даже стибрить нормально не может.
У Paratrechina самка на крупного нигера похожа. Размером и формами.
Это я с пигмеями по фото сравнивал:)) По сравнению с Paratrechina они короче, но торчащие.
Самки смущают. У пигмеев они более узкие и длинные. Такие ведь у Ваших? Сравните на фото в систематике.
Тогда это плюс в сторону пигмеев. А длина рукояти уса?
У Paratrechina ещё рукояти усов очень длинные. Значительно выходят за затылочный край. У пигмеев короче. Почти не выходят за затылок.
Волоски на Вашем фото торчащие и довольно длинные. Ещё один плюс в пользу Paratrechina. У пигмеев они прижатые.
http://www.antvid.org/Podsem/Formicinae/46.html
А на морду можно взглянуть? Можете сфотографировать?
Может быть Paratrechina. Не знаю, есть они в Крыму. А самки у Вашего вида какие? Моя вот:
Волоски прижатые к телу или торчащие? На моей фото плохо видно, реально 12. Вот здесь можно посчитать: