Комментарии пользователя

2019-12-09 18:55

vivi
Я ж все ждал, что кто-то напишет "ну где же ты пропал, покажи, что получилось?" ;)

А тут так не принято :) Все исходят из того, что Вы так или иначе захотите поделиться своими результатами, а если не захотите - то и нечего лезть с вопросами :)

vivi
Кроч, хвалите, ругайте, делайте что хотите, а я сегодня буду заселять жертв эксперимента - мессоров.

Мне очень, даже, понравилось! - вполне достойный формикарий: симпатичный. Единственное чего я не приветствую - это размещение формика на арене, в одном объёме - на арене будет влажновато из-за влаги, которую будет испарять плита. Даже если нет, ведь, видимо, этому будет препятствовать слой ПВА и это хорошо если так, то и на арене не будет слишком влажно и плита не будет слишком быстро сохнуть, но всё равно - наблюдать не очень удобно: часть арены загорожена формикарием (ой, кто это пишет? - тот у кого основная арена на улице... Наверное очень удобно наблюдать, бегая из комнаты на улицу и обратно!) Вы, конечно, селите кого собирались, но я бы в такой формикарий поселил бы прям напрашивающихся в него Лазиусов или Фомика (Коптоформика, Сервиформика) - очень гармонично бы выглядело :)


2019-12-09 18:24

olga71
Ярослав, а как же сеточка? Вплавленная mesh 350 держит всех муравьёв.

(хлопает себя по лбу!) Точно же! - в комбинированных средствах защиты забыл упомянуть про то, что арена может быть снабжена крышкой с сеткой для подстраховки. Но только для подстраховки, так как сама по себе крышка не может играть роль анти-побега, в таком случае её будет невозможно открыть.

Roker
а вот тут не соглашусь :) Из всех моих мурашей, убегают только нигеры, у которых на столько просторные хоромы, что

что делать им там абсолютно нечего. Давай будем объективны, Владимир, что там есть такого, в этих просторных хоромах, интересного для муравьёв, кроме кокосового субстрата? - который ты им, даже, запретил мочить и лепить из него всякое :) Да и о "просторности" у резвых на ногу Лазиусов - тоже могут быть свои представления, идущие вразрез с твоими :) Вот бы росла на арене яблоня с тлёй - щель сразу утратила бы большую часть своей привлекательности. Это раз, а два - убегают то они не через анти-побег, тратя немало усилий на это, а через неизбывные щели дурной акриловой конструкции. Кстати, что тебе мешает просто взять и с внешней стороны замазать чем-нибудь эту щель? :) А понял:

Roker
нашли одну единственную щёлку между крышкой и бортиком для неё

Так а анти-побега нет что ли? - его роль играет крышка? Почему они имеют свободный доступ к крышке - не понял. И, кстати:

Roker
Единственный раз выловил одного у венаторов на арене, но думаю, хорошим для него эта прогулка бы не закончилась, будь хозяева дома на стороже.

Какова численность нигеров? Как бы то ни было и твои венаторы и прочие муравьи - в реальной опасности: ничего венаторы с нигерами сделать, скорее всего, не смогут. Малыши просто закидают их кислотой и те отравятся в замкнутом пространстве своего формикария, в случае вторжения... Я бы предпринял меры, предотвращающие любую разведку нигерами окружающего их ормикарий пространства, иначе - быть беде...

kiev-ant
А далеко не все готовы начать изготавливать сложные аквариумноподобные конструкции из стекла гипса, дерева и их комбинаций.

Да чего там изготавливать! Это несложно и увлекательно. На выходе Вы всегда получаете то, что Вам надо, а вот покупая - далеко не всегда... Имея прямые руки - можно сходу изготовить настоящий шедевр, если руки не самые прямые - то не "с ходу", а поупражнявшись - тоже можно получить весьма достойный вариант.

kiev-ant
Но хочется иметь потом дома красивый формик, а не кустарный ужас...

По Вашему акриловые магазинные чудовища красивы?!?! - да, это, возможно, дело вкуса или привычки, но на мой взгляд они все ужасны :) Они напоминают мне что то лабораторно-казённо-больничное :)


2019-12-09 17:43

kiev-ant
Казалось бы: не семена какого-либо растения, на потребление которых они заточены

А Вы им не создали условия, в которых они могли бы в полной мере реализовать свою карпофагию, под которую заточены :) В своё время я держал дентикулятусов в грунтовом формикарии циклопических размеров, одним концом опущенном в ёмкость с водой (по Мариковскому). И вырастил за 4-5 лет (уже и не помню точно) семью, которая сбежав - образовала двустороннюю дорогу от земли до пятого этажа. Даже приблизительно затрудняюсь определить их численность, которой они достигли... Вырастил я эту семью почти исключительно на зёрнах пшеницы :) И не потому, что у меня больше ничего, кроме пшеницы, не было, и не потому, что я такой злой кипер, который заставлял их несколько лет подряд "давиться" пшеницей, а потому, что всё остальное (насекомых, семена кунжута, семена карагача, сахарную пудру) они игнорировали. Жнецам, ведь, нужны просторные совершенно сухие амбары, жилая часть гнезда с нормальной влажностью и весьма-весьма сырые камеры, расположенные на изрядной глубине в естественных условиях, в которых они размачивают семена, активируют их прорастание, переход крахмала в сахара, активацию прочих питательных веществ, размягчение зерна в конце-концов. Точки роста сгрызаются (как вершок, так и корешок) в результате всё зёрнышко целиком проходит этот процесс активации при проращивании. Таких зёрнышек, для получения их знаменитой кашицы - им нужно множество. Но в обычных формикариях нет в достаточном объёме подходящих условий для того, чтобы Жнецы могли наладить свою знаменитую кухню. Вот они и берут своей пластичностью, приспосабливаются есть яйцо (птичье варёное), насекомых (справедливости ради замечу, что есть среди жнецов и зоофаг - Мессор интермедиус, а факультативная зоофагия у них, вообще, судя по всему - в порядке вещей), грызть зёрна мака всухомятку - благо мелкие и мягкие и, очевидно, секреции ферментов хватает на то, чтобы что то усвоить из них. Если бы не эти качества - Жнецы далеко не считались бы простыми в содержании муравьями, подходящими для киперов-новичков, а были бы подобны Листорезам, т.е. являлись бы специалистами неспособными жить в отрыве от своей специализации :)


2019-12-09 17:16

Natalie
Возможно ли, хотя бы в теории, поднять колонию тех же кампонотусов в домашних условиях до лёта (чтобы взять новую матку и начать всё с начала)

Возможно. В теории. Но это будет выглядеть несколько иначе: Ваша домашняя семья, имея возможность участвовать в лёте диких соплеменников сама решит проблемы, связанные с ротацией самок (замена старой или уже вовсе почившей самки на молодую только облетевшуюся. Чужую, или же дочь предыдущей, так как самки очень многих видов после лёта возвращаются в родное гнездо). Эусоциальные насекомые могут быть разделены на две группы: ресоциальные, у которых время жизни семьи ограничено сроком жизни самки и номосоциальные, у которых время жизни семьи ничем объективно не ограничено, даже, у моногинных видов муравьёв - принять молодую самку, утратив старую, в норме, даже, для такого моногинного вида, как Формика эксекта (знаю, что крупные семьи принимают дополнительных самок, но это редкость). Даже такой моногинный вид, как Лазиус нигер (который, к слову, в очень плотных городских агрегациях переходит к полигинии) - имеет "резервных" (оплодотворённых, но не плодущих самок в гнезде, разумеется, "пленённых" после лёта, а часто и вместе с их молодыми рабочими). Участие домашней семьи в лёте диких соплеменников в теории выглядит возможным при использовании уличной арены. Получить же полностью искусственный лёт в замкнутом пространстве от Кампонотусов - выглядит абсолютно не реалистично. Впрочем, если использовать огромную арену, общую для нескольких семей... то как знать. Таким образом, имея возможность размножаться и естественным способом решать возникающие проблемы - срок жизни семьи Кампонотусов будет стремиться к бесконечности. Менее требовательны к соблюдению условий для размножения в неволе муравьи имеющие оплодотворение в гнезде, а так же понерины.

Natalie
затем, подыскав подходящее место, "выпустить" отлетевшую колонию в природу, тем самым помогая восстановить их численность? Или такая домашняя колония в диких условиях уже не приживется и погибнет?

Семья муравьёв - подобна единому организму, очень тонко настроенному под условия сформировавшей его среды обитания. Резкие изменения в условиях существования, как правило, приводят этот "сверхорганизм" к гибели. Однако, если Вам удастся добиться от своей домашней семьи Кампонотусов участия в лёте диких соплеменников, например, с помощью уличной арены - Вы же тем самым создаёте как бы оплот этого вида, дающего молодых самок каждый сезон, каждая из которых имеет миссию идентичную той, что Вы возложили на себя: образовывать новые семьи, сохраняя численность вида. Разумеется речь идёт о содержании в неволе местных для себя видов.


2019-12-09 16:32

Roker
а просто фильтрованную, покупную или кипячёную

Постараюсь внести ясность: живу в частном доме, качаю грунтовую воду с глубины 9 метров (я не один такой, думаю, для многих будет актуально). Вода чистая, прозрачная как слеза, вкусная, разумеется пить можно прям сырую - никто в ней не живёт на такой глубине (никем не обсеменена). Кипячение и фильтрация не дают вообще ничего (фильтр не загрязняется, накипь не образуется) если разбавить ей горячий чай - он не чернеет. Я бываю рассеянным и сжёг пару чайников на газовой плите, выкипятив оба раза по 2,5 - 3 литра досуха... На донышке практически ничего: едва заметный на глаз тонкий-тонкий налёт белый с едва заметным жёлтым оттенком. Предполагаю, что если водопроводной воды 2-3 литра выкипятить в нуль - на дне останется целая шуба из кристаллов, а, может, и нет... К чему я веду - мне эта вода казалась просто идеальной, но с годами выяснилось: ни пчёлы, ни муравьи эту воду в чистом виде не пьют. Сироп, замешанный на этой воде - пьют, а просто воду - нет. Пчёлы пьют из пруда, в десяти шагах от улья, а муравьи, как стали ходить на улицу - ежедневно охотно пьют дождевую воду и остатки росы (в зависимости от погоды). До этого я думал, что они просто не хотят пить воду... А, оказывается, - хотят :) Просто водичка жестковата... Нужно бы озадачиться и выяснить: какие конкретно соли входят в состав и в каком количестве, просто ради интереса и чтобы знать. Так как практической важности это не имеет уже - проблема решилась сама собой при наличии доступа к улице. А у кого ещё муравьи игнорируют поилку? - поимейте ввиду: причиной может быть не отсутствие жажды у муравьёв, а жёсткость воды. Даже, как мне кажется, не столько сама по себе жёсткость, сколько присутствие некоторых солей, к которым насекомые чувствительны, судя по всему. Ещё один момент: если муравья мучает жажда (пойманные в жаркую погоду самки вагусов) - то немного попить этой воды они могут: пили при размещении в инкубаторах, пили с ваты. Но в естественных условиях - не пьют, а дождевую и росу - пьют. Ещё, насколько мне известно, для пчелы попробовать подсоленную воду - равносильно наказанию. По всей видимости, стоит полагать, что насекомые, действительно, чувствительны к минеральному составу воды. Можно использовать осмос или дистиллят, или собрать дождевую воду, или росу, или сделать муравьям арену на улице - там уж они сами разберутся :)

Неокортекс
В природе, выкапывая муравейник в почве

Но, увы, вообще не любые муравьи готовы копаться в почве: многие виды никогда этого не делают.

Неокортекс
Но домашним муравьям откуда получать минералы?

Мне кажется важным, учитывая разницу в размерах и массе, понять, что потребность в минеральных солях у них пропорционально ниже нашей. Кстати, источником минералов может быть падь. Ну и, конечно, съеденные насекомые.

Неокортекс
Кормовые домашние насекомые редко страдают от разнообразия рациона.

Но вырастают здоровыми, сохранив репродуктивную функцию. Значит, необходимые базовые микро/макро элементы они получают, иначе их реальный дефицит приводил бы к тяжёлым последствиям.


2019-12-08 10:00

Не так важно какая у Вас будет поилка, как важно - что за вода будет в ней. По моим наблюдениям - муравьи отвергают чистую, но жёсткую воду. Сироп, замешанный на такой воде - пьют, в чистом виде - нет, предпочитая дождевую и остатки росы. Очевидно: стоит уделять внимание минеральному составу и, по возможности, использовать более мягкую воду.


2019-12-08 09:46

Как правильно пользоваться анти-побегом: всё зависит от Ваших муравьёв и Ваших же предпочтений, но можно выделить несколько объективных тенденций. Итак - обо всём по порядку.
1. Тальк. Наносится как уже написал выше Владимир. От себя добавлю, что наносится он на вертикальную поверхность. Принцип действия: частицы талька осыпаются, когда муравей пытается зацепиться за них лапками, что приводит к "пробуксовке" или к падению муравья. Эффективен против молодых робких скромно себя ведущих семей, особенно эффективен против коротконогих муравьёв, в естественной среде обустраивающих гнёзда в грунте и имеющих невысокую скорость бега. Однако стоит помнить: многочисленная семья муравьёв любого вида, которой нечем заняться, - легко протопчет лазейку-тропинку в тальковой преграде, что называется: "не мытьём, так катаньем". Главный плюс: несмотря на то, что относительно легко протаптывается, пока это не случилось - держит муравьёв на 100%, чисто физически не позволяя им пройти преграду и никак не коррелирует с желанием-нежеланием и готовностью муравьёв делать это. Т.е. например, при переселении или ином каком стрессе перевозбуждённые муравьи не боятся измазать лапы, например, в вазелине и могут массово сходу пробежать такую преграду, на которую в спокойном состоянии и не подумают лезть. И в таком случае - тальк хорош: пока не протоптали - не пройдут. Только нужно правильно наносить: как выше написал Владимир - пропорция 1:1 со спиртом и не слишком толстым слоем. Толстый слой может выдержать вес муравья и склонен отваливаться кусками.
2. Вазелин. Блеск для губ. Может наноситься как на вертикальную поверхность бортика арены, так и на горизонтальную поверхность рамки, которая крепится на бортиках, на рамку может быть нанесён как в нижнем (сверху), так и в потолочном (снизу) положениях. По моему мнению - наиболее эффективен нанесённый в нижнем положении (сверху рамки), потому как максимально затрудняет муравью возможность перебраться с её потолочной части наверх - мешает хвататься-цепляться лапами за измазанную часть рамки. В потолочном и вертикальном положении - муравьи легко залепят его мусором. А если муравьи живут в инкубаторе или акриловой конструкции без гипса - у них же нет мусора? - есть: вата, надёрганная с инкубатора, лапки тараканьи, крылышки мушиные, прочие хитиновые остатки от трапез - всё сгодится :) Основные плюсы и минусы: к плюсам можно отнести стойкое нежелание муравьёв контактировать с подобными веществами (собственно это и придаёт им анти-побеговые свойства), к минусам, как уже писал выше, можно отнести то, что это свойство плохо работает в ситуациях, которые муравьи считают экстремальными, а так же то, что липкая полоса раздражает их (муравьёв) и побуждает избавляться (залеплять всем, чем только можно), даже, не с целью сбежать, а с целью просто избавиться от этого неприятного, а для мелких видов ещё и опасного соседства. Потому, в том числе, и наношу сверху рамки - чтобы не раздражать и не провоцировать на закладывание анти-побега мусором. Также к плюсам можно отнести то, что эти средства не сохнут, а к минусам то, что они покрываются пылью, что вынуждает их обновлять и определяет срок службы. Ещё плюс - простота: намазал не слишком жирно и сойдёт, не нужен спирт, который ещё поди найди...
3. Масла: вазелиновое/машинное/джонсонс бэби и подобные. Работают подобно вазелину и блеску для губ, но со своими нюансами: на вертикальную поверхность не нанесёшь - образуются потёки-капли, поэтому наносятся в потолочном положении на рамку. В нижнем положении (сверху рамки) бывают совсем неэффективны, потому как не вызывают у иных муравьёв стойкого отвращения и те шагают по ним на цыпочках, задрав брюшко :) Но в потолочном положении - очень эффективны, потому что на масло сложно лепить мусор - он отстаёт и падает часто. И уж совсем сложно цепляться за налипший мусор - связующая сила масел не достаточна для того чтобы выдерживать вес мусора с уцепившимся за него муравьём. Собственно, неэффективность в нижнем положении, невозможность нанесения в вертикальном положении - являются минусами, а крайняя эффективность в потолочном положении - плюсом этих средств. Так же к минусам можно отнести то, что в отличие от вазелина и блеска для губ, масла, похоже, испаряются, т.е. сохнут что ли... Машинную синтетику не использовал, с ней, наверное, это наименее заметно. Такие же масла как разные растительные (подсолнечное, оливковое и т.д.) сохнут очень быстро и нуждаются в частой замене. Плюс Тетры пьют подсолнечное масло и... выпивают его весьма быстро :)
4. Водяной бортик, он же остров. Бескомпромиссное средство для сдерживания некоторых видов муравьёв, которых больше не сдержит ничто. В основном речь идёт о муравьях рода Формика (номинативный подрод Formica (s.str.)), семьи которых многочисленны, а сами муравьи очень умны и сообразительны и очень деятельны. Тальк, блеск, масла - это просто смех: всё будет залеплено и протоптано в считанные минуты :) Поэтому водяной бортик 5-7 см шириной - это самое то. На этом плюсы заканчиваются, и начинается длинная череда минусов: видоспецифичен - многие виды муравьёв отлично преодолевают водные преграды, мелкие - кучей, словно плот, Кампы - бегом, виляя брюшком, особенно матки - легко "пробегают" по воде, загребая лапами. Трудоёмкое обслуживание: мыть-не перемыть этот бортик! Муравьи постоянно топят в нём всякий мусор, всё это нужно вынимать, бортик мыть, воду часто менять, иначе - слизь, плёнка на воде, запах. Специально следить за уровнем воды не понадобится, так как, повторюсь: следить за чистотой придётся ежедневно... Можно придумать проточный вариант - это решит многие проблемы.
5. Флуон (фторуглероды). Не использовал. В теории должен создавать очень скользкую идеально гладкую поверхность. Возможно люди, имеющие опыт практического применения дополнят детали.
6. Всякие анти-побеги, разработанные функционерами муравьиной индустрии. Не интересовался. В основном имеют маслообразную консистенцию.
7. Полировка поверхностей, в качестве комбинированного метода защиты. Например рамка из оргстекла, отполированная снизу (в потолочном положении) с нанесённым сверху блеском для губ - держала надёжно цэспитумов. Слишком сложно оказалось пройти по очень гладкому потолку с ношей, перебраться через край и налепить ношу на блеск. С неотполированной рамкой дело шло гораздо быстрее у них.
Самое же главное помнить: сытые муравьи, которых всё устраивает в их жилище, намного менее склонны к побегам. Можно пойти ещё дальше - муравьи склонны к побегам, когда сильно ограничены в пространстве, если предоставить им пространство с достойным наполнением, интерес к преодолению анти-побега можно снизить до нуля.


2019-12-07 11:21

vitimof
а не разорять имеющиеся гнезда.

Обычно следует ссылка на "хозяйственную деятельность человека, на которую правила и нормы нашего клуба не распространяются, мол, люди всё время сажают, рубят и пилят деревья, разрушают и возводят строения, ремонтируют и прокладывают дороги и почти всегда муравьи от этого страдают - эта семья была обречена, а я её спас." Это может быть правдой, полуправдой и, даже, вовсе неправдой, но как бы то ни было - такие "спасатели" не понимают, что дикие семьи в неволе жить не смогут. Я сам так Мирмик "спасал" с огородной грядки, чтобы их не перекопали под лопату. И что? - промаялись год и вымерли. Даже если бы их перекопали лопатой, да так и оставили - им было бы лучше... Если же эта семья была специально изъята из тополя для содержания в неволе - это очень глупо и плохо. Очень мало шансов на то, что они смогут в неволе нормально жить. Однако, вернуть всё как было уже невозможно. И теперь этим муравьям нужна зимовка, без которой они погибнут.


2019-12-07 02:11

whex
Им норм, на самом деле они скорей окочурятся от прерванной диапаузы.

Это точно.

olga71
Муравьи очень похожи на Camponotus fallax.

Это 100% и есть С.fallax.

olga71
Они уже в диапаузе. Их надо на зимовку отправить в холодильник, температура градусов 5, месяца на три минимум.

Совершенно верно. В холодильник или подпол/погреб. Температура 5-10С. До начала-середины апреля. Не отправите на зимовку - они так и вымрут в этой диапаузе, которая в тепле никогда не закончится.


2019-12-05 09:52

Меня особенно смутило: "Отобранные шмелиные и пчелиные семьи и матки до отправки в Российскую Федерацию находятся под постоянным клиническим наблюдением государственной ветеринарной службы страны-экспортера." Т.е. если страна-экспортёр даст Вам согласие на вывоз маток, осуществит клинический контроль здоровья вывозимых-ввозимых животных и они не будут входить в список видов запрещённых для вывоза-ввоза, то можно, в разумном количестве. Проще во фломастере :)


2019-12-05 09:42

vitimof
Обсуждалось у нас уже

Вот спасибо :) Не вполне однозначные выводы, правда, можно сделать о том, насколько возможно всё оформить законно, но похоже, что почти невозможно. Пчёл можно:

Ветеринарные требования при импорте в Российскую Федерацию медоносных пчел, шмелей и люцерновых пчел-листорезов (утв. Минсельхозпродом РФ 23 декабря 1999 г. N 13-8-01/1-18)

Обидно. Пчёл можно, а муравьёв, похоже, нет...


2019-12-04 22:07

А насколько реалистично оформить документы на вывоз неинвазивного неопасного вида, скажем, на 50-100 маток? Никто не интересовался? - частному лицу вообще в теории можно это или категорически нет?


2019-12-04 22:00

kiev-ant
А сколько в ее книге посвящено именно муравьям?

Много, реально много. Но выбрать информацию только о муравьях, не прочитав книгу целиком - не представляется возможным. Она (Жанна Ильинична) то тут, то там, то снова, то опять пишет то о пратенсисах, то о герках, то о саксах, то о муравьях вообще. В контексте книги это выглядит естественно, и логично, и увлекательно, ведь, как следует из названия самой книги - она не посвящена целиком муравьям, хоть и очень интересная :)


2019-12-03 12:28

Как возить муравьёв тысяча и одна тема на форуме. Если кратко: в багаже, в пластиковых инкубаторах, сложенных, например, в косметичку. В основном хотел сказать другое: нет малейшего смысла брать природных скорпионов, ну, разве что, собираетесь делать из них поделки. Жить в неволе они не смогут. Возникает резонный вопрос: а как же в культуре появились "разводные" представители? - да, конечно, берут в природе и разводят, но это отдельная история и часто непростая. Если Вы думаете, что просто наловите диких скорпионов и они смогут нормально жить в неволе - то нет: долго не проживут.


2019-12-02 08:19

Неокортекс
Все же мне кажется, что мы с животными психологически достаточно похожи.

С высшими приматами - безусловно, ближе нет никого. Млекопитающие в целом ещё как то близки и понятны (стали же дельфины подражая людям скоблить бумагой, перьями, камнями стенки своего аквариума, понаблюдав за людьми, как те работали скребками). Но муравьи... это очень сложный вопрос, но иногда мы действительно удивительно подобны, при всей своей непохожести.

Неокортекс
Мне честно говоря и такая крайность не нравится.

Такие крайности годно излагать в виде художественных романов, это да. Я скорее имел ввиду, что все серьёзные мирмекологи, которых я заочно знаю, с любовью относятся к муравьям и высоко оценивают их способности.

Неокортекс
Самок праздными не назовешь.

"Праздные" здесь можно было и в кавычки взять. Суть в том, что образ жизни этих каст (самок и рабочих) сильно отличается. Понятно, что всё это каким то образом осуществляется (передача, накопление и закрепление мутаций ДНК), но чем больше понятно, тем больше похоже (моё сугубо личное мнение), что как то не случайно всё организовано.

Неокортекс
Ну не то чтобы.

То. Именно то. Очень увлекательна вся эта биохимия, но все хотят знать что такое есть наше сознание, мышление, чувства, эмоции, воля, разум... Что это суть есть такое, как явление в этом мире, но нет ответа на этот вопрос. Мозг изучили досконально уже, "душу", "собственное я" - не нашли. Зато выяснили: когда инфузория туфелька охотится - выделяет феромон, подобный неким феромонам страха и, действительно, этот феромон пугает бактерий, которые поднимаются с места своего пиршества, начиная как бы "клубиться облачком", пока это происходит - инфузории носятся в этом облачке, заглатывая бактерий (питаются они подобно китам: у них огромная в сравнении с бактериями "пасть", в которую те и попадают). Мозгов нет ни у тех, ни у других, да чего уж там... подобия нервной системы, даже, нет. Одно существо (инфузория) - одноклеточное, другое вообще бактерия... Но последнее испытывает ужас, когда на него охотится первое, которое умело этим пользуется... Ну вот как это?

Неокортекс
И мы чувствуем и считаем, что это - красиво. Это идеально. Это... Что же это?

Это сверхорганизм :) И, хоть я и очень сильно люблю муравьёв, но не готов так бодро и трепетно идеализировать, ведь... это, помимо прочего, ещё и весьма жутко. Но, возможно, от этого ещё более притягательно :)

Неокортекс
Бог же есть, проше говоря, Создатель

Я назвал Жизнь Богом потому, что это очень метафизическая сущность, имеющая очень много общего с религиозным Богом. Также потому, что это очень удобоваримая форма, понятная каждому. Но в Создателя, сотворившего вселенную, саму Жизнь и всё сущее - я не верю. Впрочем, это личное дело каждого - во что верить :)


2019-12-02 00:24

prografix
фаланга против богомола

Тут, скорее всего, сказалось то, что нет у фаланги врождённого алгоритма действий против такого противника, ведь, встреча с ним в естественных условиях очень маловероятна: богомол охотится в светлое время суток избегая находиться на поверхности субстрата, тем более под предметами. Он стремиться расположиться на ветвях каких-либо кустов, на стеблях трав... Фаланга ни за что не станет лазить по кустам и подобному, охотится в первой половине ночи (в основном), до утреннего холода, охотится на поверхности субстрата, "заглядывает" и под предметы. Скорее всего, повторюсь, они просто не знают друг друга на врождённом уровне. Совсем иначе это выглядит для таких матёрых хищников как скорпион (Mesobuthus caucasicus, Mesobuthus eupeus) и тарантулов (Lycosa singoriensis, и его чуть более мелкого и светлого пустынного родственника, точное название которого я не знаю и затрудняюсь найти), которыми фаланга питается довольно часто. Впервые случайно я увидел как работает этот инстинкт у неё в отношении скорпиона: когда он пытается её ужалить, она перехватывает иглу своими челюстями, ломает её и ест ставшего беззащитным скорпиона. У бедолаги есть шанс только если он старше и больше. Множество подобных опытов я не проводил, но заметил в результате собственной оплошности (садок с парой обитающих в нём скорпионов показался мне достаточно большим для того, чтобы совсем недолго, буквально пару минут передержать в нём фалангу, пока готовил садок для неё), что фаланга использовала известный ей приём... опешил чуть, повторил, убедился и оставил это, но вскоре прочитал об этом у Мариковского, который описал этот же приём её и ещё другой - на случай встречи с тарантулом, которого она столь же молниеносно хватает поперёк хелицер, ломает их, и съедает паука. Т.е. кроме шуток - это врождённая программа, которая ещё, наверняка, и оттачивается по мере приобретения фалангой личного жизненного опыта, опыта подобных столкновений. И характер - под стать физическим кондициям (единственное животное, которое у меня на глазах молниеносно быстро пробежало вверх по вертикально расположенному зеркалу :-/ ) и ужасному внешнему виду - безрассудно храброе паукообразное, которое будучи застигнуто в укрытии сначала просто угрожает или пытается скрыться, но если продолжить донимать её, или начать ногами бросать в неё песок - запросто устремляется в атаку и времени на раздумья и на оценку ситуации совсем нет - бежит с огромной скоростью и проворством :)

prografix
Может в Казахстане был другой вид.

Насколько я знаю - медведки используют полёт для своих брачных дел. Может, их просто сложно заставить использовать полёт для других целей? Вроде бы у всех медведок взрослых, обитающих в моей местности, есть приличные крылья, искусно сложенные обычно.


2019-12-01 02:46

Осталась некоторая недосказанность, по одному из моментов, который кажется мне очень важным: каста рабочих эволюционирует не размножаясь относительно интенсивнее касты самцов, которые только и размножаются всю свою недолгую жизнь. Насколько мне известно, учёные (те же генетики), пока не могут объяснить как это происходит. Понятно у нас: мутации (случайные или неслучайные - не так важно) появляются, передаются, накапливаются. В итоге это определяет и наш облик и видоспецифические особенности - развитую речь (врождённые лингвистические структуры головного мозга). Удачные мутации автоматически закрепляются средой, происходит эволюция. Но у рабочих каст эусоциальных насекомых эволюция происходит без участия среды. Потому что оно не может быть передано и закреплено ибо они не размножаются. Получается, что Бог создал все известные размерные суб-касты рабочих листорезов, не иначе :) Получается, что естественный отбор не всё решает и есть движущая сила: таинственная, вечно трансцендентная, полная чарующей метафизики, религиозно-философского толка. Оно сделало ДНК, к слову, - это Его инструмент. Заметьте, что это говорит человек бесконечно далёкий от религий :)


2019-12-01 01:04

prografix
ответили, что на рыбалку.

Отец ловил знатных сазанов на медведку. Рыбалка там очень хороша! Даже я, одно время, пристрастился покидать блесну :) Но больше пользовался поездками на рыбалку для исследования родного края :) Иногда тащил и других питомцев домой: скорпионов, фаланг :) Держал на лоджии ("нейтралка" ул. Неделина д.2 здоровые такие лоджии - моя детско-юношеская лаборатория:)) - зимой домой, но природники долго не жили... Фаланги очень нравились - пытался разводить, но не сложилось, что то сложно оказалось...


2019-12-01 00:33

Roker
Они летают?

Да, ещё как.


2019-12-01 00:05

Итак: в качестве модельных видов они выбрали 9 видов ос и медоносную пчелу. Интересно почему не шмелей, у которых борьба за право откладывать яйца вообще сопровождается нешуточными потасовками, в ходе которых самка (конкурирует с сёстрами?) и усмиряет дочерей, если память мне не изменяет. Речь идёт о том, вероятно, что среди живущих сегодня видов насекомых, в частности перепончатокрылых, многие виды находятся на разных этапах процесса эволюции социальности у насекомых. Таким образом мы можем наблюдать этот процесс (от одиночных ос и пчёл до полностью социальных муравьёв) и на живых видах, а не только ископаемых. Это хорошо описано В.Е. Кипятковым в его книге "Мир общественных насекомых". Без издевательских отсылок к фантасмагорическим мотивам рабочих :) Я эту проблему вижу так: одни люди страдают от религиозных убеждений, другие - от отрицания самой сущности Бога. Последние склонны трактовать эволюцию как полностью случайный процесс. Они, конечно, правы: "становление" и "вечное возвращение" по Ницше, но нас настолько высокие материи не интересуют в данный момент, у нас сиюминутный интерес - эволюция социальности у насекомых :) Я это понимаю так: Жизнь = Бог. Во всяком случае, наука молчит о том, что такое Жизнь. Ну, стало быть, это и есть "Бог", который эволюционирует во множестве видов, а цели, способы, смысл - неисповедимы. И да, - мы его "искры", как и муравьи. Примеряя на себя личину рабочего муравья (а человек по другому не может) - мы в ужасе тут же срываем её с себя - настолько нам дорого наше индивидуальное. И в то же время мы не перестаём восхищаться тем результатом, который достигается в семьях общественных насекомых как служение чему то большему, чем ты сам. Нам это близко, так как доступно по своему в бесконечных аберрациях смысла: быть childfree, например, и многое другое. Не думаю что рабочие эусоциальных видов считают себя ущербными ущемлёнными рабами, имея самый развитый мозг среди всех каст. Ну а то, что в процессе формирования эусоциальности за соблюдением правил осуществляется полицейский контроль - это да, подобное в норме для социума вообще. Другое дело, что мои вагусы, например, очень далеко ушли от этого, так как у них этот конфликт исчерпал себя очень давно, по всей видимости, даже раньше чем они стали вагусами. Как то так.


2019-11-30 21:55

Неокортекс
сами запутались в своих попытках лишить насекомых и эмоций, и рассудка.

Отчасти справедливое мнение, с которым я отчасти согласен. Отчасти потому, что не всем серьёзным учёным свойственен подобный прагматизм взглядов, некоторые из них, даже, более романтики, чем это можно себе представить. Также и потому, что внутренний мир животных - вполне надёжно сокрытая от нас "тайна за семью печатями". Если не принимать в расчёт последние лет двадцать, то можно, даже, было бы сказать, что эта область знаний лежит за пределами экспериментального поля и является "вещью самой по себе" (старая менее точная, но более знакомая "вещь в себе"). «Нельзя не признать скандалом для философии и общечеловеческого разума необходимость принимать лишь на веру существование вещей вне нас… и невозможность противопоставить какое бы то ни было удовлетворительное доказательство этого существования, если бы кто-то вздумал подвергнуть его сомнению» (Иммануил Кант). С конца девятнадцатого века в данной области ничего не сдвинулось с мёртвой точки и, стоит полагать, не сдвинется ещё долгие века, поскольку тут мы являемся заложниками собственной психики и, даже, друг друга понимаем с трудом, чего уж и говорить о других животных, которые, к слову, понимают друг друга значительно лучше. Я также уже говорил, что за свои способности мы платим очень дорогую цену... Можно бесконечно рассуждать об этом - очень интересно.
Сейчас же, непосредственно перед прочтением статьи, меня волнует единственный вопрос: каким образом автор манипулирует понятиями, в которых по сей день нет и намёка на ясность: сам факт существования семей общественных насекомых (со свойственной им кастовой структурой семей), как ставил Дарвиновскую теорию о происхождении видов в тупик - так и ставит по сей день: размножаются только вечно праздные самки, а эволюционирует вид в целом, включая никогда не размножающихся рабочих... И чего они там хотят... И чего они там думают... Гм... (всё, отправился изучать статью).


2019-11-29 19:07

Игра света на морде у vestitus привела к тому, что всё выглядит так, словно он закрыл глаза! Похоже? - мне даже свои пришлось протереть всматриваясь в это...


2019-11-29 18:50

prografix
Вот я впервые увидел муравья, умершего с ТАКИМ брюшком)

Я тоже. И это брюшко - смущает. Похоже, умер он не вполне своей естественной (не преждевременной) смертью... Остаётся лишь надеяться, что это не коснётся остальных.


2019-11-28 18:14

slushkov
Но тут надо советоваться с людьми.

Советоваться - это, конечно, хорошо. Но Вы же не рассчитываете на то, что придут некие люди, которые пробовали и так и эдак и уже приблизились в своём понимании к тому как лучше делать, а как делать не стоит ?.. Мню я, что как и мне с моими вагусами, так и Вам с Вашими аренариусами - придётся разрабатывать эту методику, что называется, с нуля, опираясь на довольно скупые сведения на этот счёт из научной литературы, собственный опыт и интуицию. Успеха! :)


2019-11-28 17:02

prografix
Возле бассейна видел.

Я там под фонарями поздними вечерами собирал насекомых на корм своим тарантулам и муравьям, как и в парке иногда. А счастье было так близко... :)


2019-11-28 16:32

joni407
Обычно муравьи сами выносят и таскают мертвого собрата по арене

Я понял так, что носят нянек, почивших на работе и самок/маток. Остальные - стремятся перед смертью уйти подальше от дома.


2019-11-28 16:24

Просто потрясающе, Александр! Неужели Вам удалось найти на Байконуре или в его окрестностях Кампов и красноголовых бегунков?! Сколько времени и усилий в юности я потратил на это! - но не преуспел... Лишь раз в жизни видел туркестанусов, но очень уж далеко от города - на дальней Куанке, будучи на рыбалке...


2019-11-28 16:13

А можно увидеть название статьи/работы/книги? Тоже почитал бы и потом обсудили бы... А так я не вполне понял о чём речь...


2019-11-27 17:35

Неокортекс
с каким же чудищем вы столкнулись

С "колониями мэсоров" из матки и "ииц" по 50р крупным оптом без указания срока годности товара. И многими подобными кобольдами, имена которых одно другого отвратительнее: Невежество, Жадность, Лукавство...


2019-11-27 11:19

kiev-ant
Какое супер описание

Спасибо :)

kiev-ant
жаль вы эти события не сняли на видео

Я думаю, что Мирмики так просто не успокоятся и у меня ещё будут все шансы заснять этот трюк в исполнении вагусов :)


2019-11-27 10:14

Сахалинский Глеб
Я наблюдал на недотроге два вида тли: одна, как на фото, а другая,черненькая круглая (:. Так вот черненькая, самая любимая муравьями, а та, что на фото тоже првлекательная, но интересуються ей муравьи гораздо меньше.

Глеб, а скажи, будь добр, чёрненькая, часом, не похожа на

этих

Конечно, "похожи-непохожи" - это такое... Но тем не менее :)


2019-11-27 09:26

kiev-ant
И в продолжение нашего разговора

Благодарю за понимание :)

kiev-ant
как вагусы справились с вторжением мирмик? Научились убивать их разведчиков?

Нет, убивать не стремилась ни одна из сторон. За весь сезон вагусы убили всего 4-5 Мирмиков исключительно при их (Мирмиков) поползновении в трубку, ведущую с уличной арены на домашнюю. Это место охраняется почти как вход в сам формикарий. Даже пришлось вылавливать перед зимовкой двух охранников, которые приготовились ждать весны прямо у окна :)
"Разборки" между вагусами и Мирмиками проходили совершенно бескровно: непосредственно на месте конфликта вообще ни разу никто никого не убил. Всё выглядит как убедительная демонстрация своего полного превосходства, сопровождающаяся круговыми пробежками, петлями, в крайнем случае - бесконтактными выпадами. Добиваются превосходства вагусы путём мобилизации, притом решать конфликт, по моим наблюдениям, в этой конкретной семье мобилизовалась группа из 20-ти - 25-ти муравьёв, которые больше, кроме этого, вообще ничем не занимаются. Дважды Мирмики прогоняли пастухов-сторожей вагусов с кустика пижмы с колонией тлей. В первый раз я почти всё пропустил, но во второй раз наблюдал всю реакцию на вторжение конкурентов с самого начала: отрядами по 3-5 муравьёв вся эта "группа быстрого реагирования" из 20-25 муравьёв подтянулась к выходу из трубки за довольно короткое время. Затем (словно по команде) они все одновременно стали выходить из трубки и, не мешкая, устремляться на захваченный Мирмиками куст пижмы. Гораздые прогнать пастухов-сторожей Мирмики, при виде … а вот что они при этом видели и чувствовали? - для них вагусы были повсюду, очень много, очень стремительно двигались. Всю воинственность как корова языком слизнула и многие Мирмики просто попадали с куста на землю. Вот тогда, случился с двумя из них действительно неприятный инцидент - они побежали спасаясь вдоль бортика арены прямо ко входу в трубку, где их убили охранники и без того сильно возбуждённые происходящими событиями. В общем, насмерть бьют только за посягательство на вход в дом, даже случайное. Вроде бы самый свирепый предводитель янтарных бестий, даже, попытался изобразить поистине тигриную ярость и принялся фехтовать с одним из вагусов на стебле пижмы, наступая на него снизу, но вагус пользуется длиной ног и нависает над Мирмиком, вынуждая того ещё сильнее задрать голову, потерять стебель передними лапами, потому что уже не дотягиваются и упасть :) Ещё более меня удивила способность вагуса "встряхнуть" ногами лист, на котором он стоит, от чего Мирмик как бы теряет точку опоры и падает, что тоже действует на него как холодный душ :) (падает не на землю, а опрокидывается на бок, чуть не на спину, после чего вскакивает, подбегает к краю листа, благо у пижмы сложный, как бы весь резной, лист и просто падает вниз "От греха") После того как порядок был восстановлен "группа быстрого реагирования" задержалась на месте событий ещё на час-два: проверяли большую часть арены и, похоже, убедились, что конкуренты убежали, потом ушли обратно в формикарий ничего не делать :) Каждая функциональная группа в этой семье - занимается только своими делами и больше ничем: трофобионты доят тлю и транспортируют падь, няньки - возятся с расплодом, охотники - охотятся или добывают насекомых из кормушки и... используют по назначению :) Серьёзно: существует в семье группа муравьёв, которая активируется при наличии любимых мух, транспортирует их в формикарий и там поедает, так я вычислил, что они заодно с охотниками. Иногда спускаются няньки и отщипывают вкусняшки личинкам на котлеты, в основном же поедать насекомых - это обязанность определённой группы муравьёв, работа у них такая. Разумеется всё это растекается с помощью трофоллаксиса. "Группа быстрого реагирования" - для меня не осталось сомнений: тоже является функциональной группой в этой семье. В их компетенции - устрашение конкурентов, а пока работы нет - просто бесконечно толпятся в формикарии. Эдакая дружина служивых Кампонотусов :) Удивило, что как минимум один из двух родившихся в минувшем сезоне полусолдат - принимал активное участие в этих событиях на пижме и, хоть и был там впервые (!) - прекрасно ориентировался :) Вот такой - молодой, да ранний :) А пастухи да фуражиры чего то часами разведывают, тупят по мелочам - какие то несерьёзные с точки зрения "дружинников" :) Единственная функциональная группа, которая, похоже, никогда не станет востребованной - это строители, увы. Так вот, после описанных выше двух попыток передела собственности на кормовом участке, предпринятых Мирмиками подряд, и закончившихся неудачей, обе стороны вполне себе сделали выводы: Мирмики редко старались проникать на растение по одному, избегая контакта с вагусами, а вагусы - и недели не прошло, как провернули всё то же самое на сосне, только уже не защищая её, как свою собственность, а провозглашая, что теперь это будет так. Научились, в общем :) Весь ритуал, (а это именно ритуал, а не драка) заключается в том, чтобы прибежать сразу "оружно и многолюдно" и напугать Мирмик, Мирмики пугаются и уходят и больше не приходят - вот так просто всё. Но это, конечно, кажущаяся простота и требует от "дружинников", ну или от "группы быстрого реагирования" большой слаженности в действиях. К вопросу о том, за что я люблю Кампонотусов - этой слаженностью, своей муравьиной изощрённостью они не уступят ни Лазиусам, ни, даже, Формика (имею ввиду номинативный подрод Formica (s.str.)) и, конечно, за неповторимую красоту, умеренность во всём, когда речь не идёт о пади :)


2019-11-27 06:02

Colobopsis
Из этих ребят самыми эффектными будут израильтяне. Ксеркс, например, или киприот Camponotus cecconii.

Посмотрим с кем и как сложится, загадывать, наверное, бессмысленно. Это пока всё только планы :)


2019-11-27 03:20

Здорово! Мне понравилось! :) Только одно-единственное предложение я бы подправил, потому что оно не соответствует действительности, конкретно это:

SEVAX
Мать заботливо кормила их своими запасами из зобика, которые она успела накопить ещё у себя в родном гнезде.

В родном гнезде она накопила жировое тело у себя в брюшке, а после лёта запускается резорбция (ставших не нужными) крыловых мышц. Из жирового тела, а также путём резорбции крыловых мышц и получается экскрет, которым она кормила первых своих личинок. Можно написать "из запасов своего тела" или как то так, но не "запасами из своего зобика" - введёте в заблуждение доверчивого читателя, который потом будет спорить, что запасы питательных веществ, предназначенные для выращивания первого поколения рабочих, находятся у самки в зобике :)
Продолжайте писать - хорошо получается, интересно.


2019-11-27 03:02

vitimof
Я хотел составить перечень этих групп и на пятом десятке сбился и дальше не стал.

Я заинтересовался: какие заморские Кампы бывают в продаже. Не то что бы уже собрался покупать - нет, просто посмотреть, составить представление на будущее. Полазил по магазинам, в том числе и по группам в вк… Минут за 10 у меня просто вытекли глаза... Это настоящий АД мирмекипера! Как там можно находиться дольше и не сойти с ума - я не понимаю, но есть, по всей видимости, даже и завсегдатаи... Это какое то параллельное измерение, несущее в себе много-много боли...


2019-11-27 02:50

prografix
Оказывается земляк.

Воистину - мир тесен! :)

prografix
Я в Ленинске с 1977 по 1983 учился в институте.

МАИ? А я, вот, в 1983-м только родился :)

prografix
Там даже крупные Катаглифисы попадались. Наверно, Cataglyphis setipes.

Пока я там жил - интернета ещё не было, необходимой литературы по библиотекам не было, специалистов, у которых можно было бы спросить - не было :) Поэтому я знаю только, что у меня были Бегунки (довольно крупные, но, может, просто детское воспоминание их так укрупнило, чёрные, классные, хорошо охотились на любых насекомых) и Жнецы: брюшко и голова тёмные, а грудь красно-бардовая - скорее всего дентикулятусы. Но теперь уже до вида не определить ни тех ни других...