Как возить муравьёв тысяча и одна тема на форуме. Если кратко: в багаже, в пластиковых инкубаторах, сложенных, например, в косметичку. В основном хотел сказать другое: нет малейшего смысла брать природных скорпионов, ну, разве что, собираетесь делать из них поделки. Жить в неволе они не смогут. Возникает резонный вопрос: а как же в культуре появились "разводные" представители? - да, конечно, берут в природе и разводят, но это отдельная история и часто непростая. Если Вы думаете, что просто наловите диких скорпионов и они смогут нормально жить в неволе - то нет: долго не проживут.

prografix
фаланга против богомола

Тут, скорее всего, сказалось то, что нет у фаланги врождённого алгоритма действий против такого противника, ведь, встреча с ним в естественных условиях очень маловероятна: богомол охотится в светлое время суток избегая находиться на поверхности субстрата, тем более под предметами. Он стремиться расположиться на ветвях каких-либо кустов, на стеблях трав... Фаланга ни за что не станет лазить по кустам и подобному, охотится в первой половине ночи (в основном), до утреннего холода, охотится на поверхности субстрата, "заглядывает" и под предметы. Скорее всего, повторюсь, они просто не знают друг друга на врождённом уровне. Совсем иначе это выглядит для таких матёрых хищников как скорпион (Mesobuthus caucasicus, Mesobuthus eupeus) и тарантулов (Lycosa singoriensis, и его чуть более мелкого и светлого пустынного родственника, точное название которого я не знаю и затрудняюсь найти), которыми фаланга питается довольно часто. Впервые случайно я увидел как работает этот инстинкт у неё в отношении скорпиона: когда он пытается её ужалить, она перехватывает иглу своими челюстями, ломает её и ест ставшего беззащитным скорпиона. У бедолаги есть шанс только если он старше и больше. Множество подобных опытов я не проводил, но заметил в результате собственной оплошности (садок с парой обитающих в нём скорпионов показался мне достаточно большим для того, чтобы совсем недолго, буквально пару минут передержать в нём фалангу, пока готовил садок для неё), что фаланга использовала известный ей приём... опешил чуть, повторил, убедился и оставил это, но вскоре прочитал об этом у Мариковского, который описал этот же приём её и ещё другой - на случай встречи с тарантулом, которого она столь же молниеносно хватает поперёк хелицер, ломает их, и съедает паука. Т.е. кроме шуток - это врождённая программа, которая ещё, наверняка, и оттачивается по мере приобретения фалангой личного жизненного опыта, опыта подобных столкновений. И характер - под стать физическим кондициям (единственное животное, которое у меня на глазах молниеносно быстро пробежало вверх по вертикально расположенному зеркалу :-/ ) и ужасному внешнему виду - безрассудно храброе паукообразное, которое будучи застигнуто в укрытии сначала просто угрожает или пытается скрыться, но если продолжить донимать её, или начать ногами бросать в неё песок - запросто устремляется в атаку и времени на раздумья и на оценку ситуации совсем нет - бежит с огромной скоростью и проворством :)

prografix
Может в Казахстане был другой вид.

Насколько я знаю - медведки используют полёт для своих брачных дел. Может, их просто сложно заставить использовать полёт для других целей? Вроде бы у всех медведок взрослых, обитающих в моей местности, есть приличные крылья, искусно сложенные обычно.

prografix
ответили, что на рыбалку.

Отец ловил знатных сазанов на медведку. Рыбалка там очень хороша! Даже я, одно время, пристрастился покидать блесну :) Но больше пользовался поездками на рыбалку для исследования родного края :) Иногда тащил и других питомцев домой: скорпионов, фаланг :) Держал на лоджии ("нейтралка" ул. Неделина д.2 здоровые такие лоджии - моя детско-юношеская лаборатория:)) - зимой домой, но природники долго не жили... Фаланги очень нравились - пытался разводить, но не сложилось, что то сложно оказалось...

Итак: в качестве модельных видов они выбрали 9 видов ос и медоносную пчелу. Интересно почему не шмелей, у которых борьба за право откладывать яйца вообще сопровождается нешуточными потасовками, в ходе которых самка (конкурирует с сёстрами?) и усмиряет дочерей, если память мне не изменяет. Речь идёт о том, вероятно, что среди живущих сегодня видов насекомых, в частности перепончатокрылых, многие виды находятся на разных этапах процесса эволюции социальности у насекомых. Таким образом мы можем наблюдать этот процесс (от одиночных ос и пчёл до полностью социальных муравьёв) и на живых видах, а не только ископаемых. Это хорошо описано В.Е. Кипятковым в его книге "Мир общественных насекомых". Без издевательских отсылок к фантасмагорическим мотивам рабочих :) Я эту проблему вижу так: одни люди страдают от религиозных убеждений, другие - от отрицания самой сущности Бога. Последние склонны трактовать эволюцию как полностью случайный процесс. Они, конечно, правы: "становление" и "вечное возвращение" по Ницше, но нас настолько высокие материи не интересуют в данный момент, у нас сиюминутный интерес - эволюция социальности у насекомых :) Я это понимаю так: Жизнь = Бог. Во всяком случае, наука молчит о том, что такое Жизнь. Ну, стало быть, это и есть "Бог", который эволюционирует во множестве видов, а цели, способы, смысл - неисповедимы. И да, - мы его "искры", как и муравьи. Примеряя на себя личину рабочего муравья (а человек по другому не может) - мы в ужасе тут же срываем её с себя - настолько нам дорого наше индивидуальное. И в то же время мы не перестаём восхищаться тем результатом, который достигается в семьях общественных насекомых как служение чему то большему, чем ты сам. Нам это близко, так как доступно по своему в бесконечных аберрациях смысла: быть childfree, например, и многое другое. Не думаю что рабочие эусоциальных видов считают себя ущербными ущемлёнными рабами, имея самый развитый мозг среди всех каст. Ну а то, что в процессе формирования эусоциальности за соблюдением правил осуществляется полицейский контроль - это да, подобное в норме для социума вообще. Другое дело, что мои вагусы, например, очень далеко ушли от этого, так как у них этот конфликт исчерпал себя очень давно, по всей видимости, даже раньше чем они стали вагусами. Как то так.

Игра света на морде у vestitus привела к тому, что всё выглядит так, словно он закрыл глаза! Похоже? - мне даже свои пришлось протереть всматриваясь в это...

slushkov
Но тут надо советоваться с людьми.

Советоваться - это, конечно, хорошо. Но Вы же не рассчитываете на то, что придут некие люди, которые пробовали и так и эдак и уже приблизились в своём понимании к тому как лучше делать, а как делать не стоит ?.. Мню я, что как и мне с моими вагусами, так и Вам с Вашими аренариусами - придётся разрабатывать эту методику, что называется, с нуля, опираясь на довольно скупые сведения на этот счёт из научной литературы, собственный опыт и интуицию. Успеха! :)

joni407
Обычно муравьи сами выносят и таскают мертвого собрата по арене

Я понял так, что носят нянек, почивших на работе и самок/маток. Остальные - стремятся перед смертью уйти подальше от дома.

А можно увидеть название статьи/работы/книги? Тоже почитал бы и потом обсудили бы... А так я не вполне понял о чём речь...

kiev-ant
Какое супер описание

Спасибо :)

kiev-ant
жаль вы эти события не сняли на видео

Я думаю, что Мирмики так просто не успокоятся и у меня ещё будут все шансы заснять этот трюк в исполнении вагусов :)

kiev-ant
И в продолжение нашего разговора

Благодарю за понимание :)

kiev-ant
как вагусы справились с вторжением мирмик? Научились убивать их разведчиков?

Нет, убивать не стремилась ни одна из сторон. За весь сезон вагусы убили всего 4-5 Мирмиков исключительно при их (Мирмиков) поползновении в трубку, ведущую с уличной арены на домашнюю. Это место охраняется почти как вход в сам формикарий. Даже пришлось вылавливать перед зимовкой двух охранников, которые приготовились ждать весны прямо у окна :)
"Разборки" между вагусами и Мирмиками проходили совершенно бескровно: непосредственно на месте конфликта вообще ни разу никто никого не убил. Всё выглядит как убедительная демонстрация своего полного превосходства, сопровождающаяся круговыми пробежками, петлями, в крайнем случае - бесконтактными выпадами. Добиваются превосходства вагусы путём мобилизации, притом решать конфликт, по моим наблюдениям, в этой конкретной семье мобилизовалась группа из 20-ти - 25-ти муравьёв, которые больше, кроме этого, вообще ничем не занимаются. Дважды Мирмики прогоняли пастухов-сторожей вагусов с кустика пижмы с колонией тлей. В первый раз я почти всё пропустил, но во второй раз наблюдал всю реакцию на вторжение конкурентов с самого начала: отрядами по 3-5 муравьёв вся эта "группа быстрого реагирования" из 20-25 муравьёв подтянулась к выходу из трубки за довольно короткое время. Затем (словно по команде) они все одновременно стали выходить из трубки и, не мешкая, устремляться на захваченный Мирмиками куст пижмы. Гораздые прогнать пастухов-сторожей Мирмики, при виде … а вот что они при этом видели и чувствовали? - для них вагусы были повсюду, очень много, очень стремительно двигались. Всю воинственность как корова языком слизнула и многие Мирмики просто попадали с куста на землю. Вот тогда, случился с двумя из них действительно неприятный инцидент - они побежали спасаясь вдоль бортика арены прямо ко входу в трубку, где их убили охранники и без того сильно возбуждённые происходящими событиями. В общем, насмерть бьют только за посягательство на вход в дом, даже случайное. Вроде бы самый свирепый предводитель янтарных бестий, даже, попытался изобразить поистине тигриную ярость и принялся фехтовать с одним из вагусов на стебле пижмы, наступая на него снизу, но вагус пользуется длиной ног и нависает над Мирмиком, вынуждая того ещё сильнее задрать голову, потерять стебель передними лапами, потому что уже не дотягиваются и упасть :) Ещё более меня удивила способность вагуса "встряхнуть" ногами лист, на котором он стоит, от чего Мирмик как бы теряет точку опоры и падает, что тоже действует на него как холодный душ :) (падает не на землю, а опрокидывается на бок, чуть не на спину, после чего вскакивает, подбегает к краю листа, благо у пижмы сложный, как бы весь резной, лист и просто падает вниз "От греха") После того как порядок был восстановлен "группа быстрого реагирования" задержалась на месте событий ещё на час-два: проверяли большую часть арены и, похоже, убедились, что конкуренты убежали, потом ушли обратно в формикарий ничего не делать :) Каждая функциональная группа в этой семье - занимается только своими делами и больше ничем: трофобионты доят тлю и транспортируют падь, няньки - возятся с расплодом, охотники - охотятся или добывают насекомых из кормушки и... используют по назначению :) Серьёзно: существует в семье группа муравьёв, которая активируется при наличии любимых мух, транспортирует их в формикарий и там поедает, так я вычислил, что они заодно с охотниками. Иногда спускаются няньки и отщипывают вкусняшки личинкам на котлеты, в основном же поедать насекомых - это обязанность определённой группы муравьёв, работа у них такая. Разумеется всё это растекается с помощью трофоллаксиса. "Группа быстрого реагирования" - для меня не осталось сомнений: тоже является функциональной группой в этой семье. В их компетенции - устрашение конкурентов, а пока работы нет - просто бесконечно толпятся в формикарии. Эдакая дружина служивых Кампонотусов :) Удивило, что как минимум один из двух родившихся в минувшем сезоне полусолдат - принимал активное участие в этих событиях на пижме и, хоть и был там впервые (!) - прекрасно ориентировался :) Вот такой - молодой, да ранний :) А пастухи да фуражиры чего то часами разведывают, тупят по мелочам - какие то несерьёзные с точки зрения "дружинников" :) Единственная функциональная группа, которая, похоже, никогда не станет востребованной - это строители, увы. Так вот, после описанных выше двух попыток передела собственности на кормовом участке, предпринятых Мирмиками подряд, и закончившихся неудачей, обе стороны вполне себе сделали выводы: Мирмики редко старались проникать на растение по одному, избегая контакта с вагусами, а вагусы - и недели не прошло, как провернули всё то же самое на сосне, только уже не защищая её, как свою собственность, а провозглашая, что теперь это будет так. Научились, в общем :) Весь ритуал, (а это именно ритуал, а не драка) заключается в том, чтобы прибежать сразу "оружно и многолюдно" и напугать Мирмик, Мирмики пугаются и уходят и больше не приходят - вот так просто всё. Но это, конечно, кажущаяся простота и требует от "дружинников", ну или от "группы быстрого реагирования" большой слаженности в действиях. К вопросу о том, за что я люблю Кампонотусов - этой слаженностью, своей муравьиной изощрённостью они не уступят ни Лазиусам, ни, даже, Формика (имею ввиду номинативный подрод Formica (s.str.)) и, конечно, за неповторимую красоту, умеренность во всём, когда речь не идёт о пади :)

Здорово! Мне понравилось! :) Только одно-единственное предложение я бы подправил, потому что оно не соответствует действительности, конкретно это:

SEVAX
Мать заботливо кормила их своими запасами из зобика, которые она успела накопить ещё у себя в родном гнезде.

В родном гнезде она накопила жировое тело у себя в брюшке, а после лёта запускается резорбция (ставших не нужными) крыловых мышц. Из жирового тела, а также путём резорбции крыловых мышц и получается экскрет, которым она кормила первых своих личинок. Можно написать "из запасов своего тела" или как то так, но не "запасами из своего зобика" - введёте в заблуждение доверчивого читателя, который потом будет спорить, что запасы питательных веществ, предназначенные для выращивания первого поколения рабочих, находятся у самки в зобике :)
Продолжайте писать - хорошо получается, интересно.

prografix
Оказывается земляк.

Воистину - мир тесен! :)

prografix
Я в Ленинске с 1977 по 1983 учился в институте.

МАИ? А я, вот, в 1983-м только родился :)

prografix
Там даже крупные Катаглифисы попадались. Наверно, Cataglyphis setipes.

Пока я там жил - интернета ещё не было, необходимой литературы по библиотекам не было, специалистов, у которых можно было бы спросить - не было :) Поэтому я знаю только, что у меня были Бегунки (довольно крупные, но, может, просто детское воспоминание их так укрупнило, чёрные, классные, хорошо охотились на любых насекомых) и Жнецы: брюшко и голова тёмные, а грудь красно-бардовая - скорее всего дентикулятусы. Но теперь уже до вида не определить ни тех ни других...

Roker
И я реально за жнецов переживал.

Прекрасно тебя понимаю! Был я в "твоей шкуре", только в роли фараонисов фигурировали дикие Мирмики - они приходили на арену и отбирали у пастухов-сторожей вагусов растения вместе с тлёй. Знаешь как мне и моим вагусам обидно было?!))) Сколько нервов эти Мымрики нам (мне и вагусам) истрепали, пока вагусы не научились с этой напастью справляться. Тоже, кстати, далеко не быстро научились: на то, чтобы взять под контроль сосну потратили больше половины сезона... Муравьи рождаются с очень большим комплексом врождённых знаний - инстинктов, но почти все они требуют инициации самой средой, для которой предназначены, а часто и времени на полное овладение. Поначалу мои вагусы до такой степени, прям как огня, боялись диких Мирмик, что те отбирали у них не только растения с тлёй, но и любимых мух, поданных на уличную арену... Со временем всё встало на свои места, но мне это стоило изрядного терпения :)

Однако... Если бы это были Формика - я бы сказал, что молодой рабочий нарушил субординацию, выйдя на арену. Это очень сильно сердит состоявшихся фуражиров и "внегнездовых" муравьёв, обладающих прочими "внегнездовыми" же профессиями. Сначала пытаются заставить его свернуться "чемоданчиком", если не поддаётся - могут и растянуть за ноги. Но не убивают и не калечат при этом. Судя по тому, что тут удерживающий тоже не использует кислоту - это не бой, а скорее воспитательный процесс. Но у Кампов я такого никогда не видел и не слышал/не читал... Тогда как у Формика это обычное дело.

kiev-ant
Вот я тоже слышал, что они прямо вырезают всех других муравьев... но КАК? Неужели они такие опасные, что могут победить (тоже не слабых подраться) лазиусов нигер или каких-нибудь огненных муравьев? За счет чего?

Думаю так, что большую состоявшуюся семью они не смогут вырезать менее чем за сутки, но для молодой немногочисленной семьи муравьёв любого вида - эта опасность более чем реальна. Как и подавляющее большинство прочих столь мелких видов, подобно цэспитумам, например, эти муравьи владеют тактикой группового ведения боя - тем и берут, видимо. Плюс - жало, плюс - их нельзя назвать "наивными", как муравьёв обитающих в пробирке с небольшой аренкой (имеются ввиду дикие-домашние фараонисы, да, каламбур получился, но как то так)… Для них (фараонисов) небольшая семья любых других муравьёв, обитающая в инкубаторе - это источник пищи, которую нужно добыть. Все, ведь, действуют сообразно своей мотивации и вечно голодные фараонисы - тоже. Если выставить инкубатор или небольшой формикарий на улицу - его обитателей так же перебьют хозяйничающие в том месте муравьи или какие-нибудь хищники. Для фараонисов же разница лишь в том, что их кормовой участок, на котором они безраздельно хозяйничают - это чей то дом/квартира.

Harpegnathos
А почему именно кампонотусов

Кампонотусы - любимейший мною род муравьёв :) В них мне нравится вот прям всё! И размер и красота и сообразительность и численность семей, которые редко у какого вида бывают неподъёмно большими. А к мирмикарии я (без обид, разумеется) отношусь довольно спокойно. И это же прекрасно, что муравьёв на планете около 10к. видов и каждый кипер может выбрать вид, который ему особенно по душе :) Я слежу за Вашим блогом об этом виде и вместе с Вами радуюсь её (мирмкарии) успехам и мне, даже, интересно. Но я не испытываю соблазна завести у себя этот вид, как то так :) Все мирмекиперы - разные и муравьи у них - им под стать, как то так :) Думаю, в этом, даже, есть своя прелесть и не нужно стремиться всё унифицировать.

Roker
не могу понять мотивации.

Сохранить и приумножить ценный вид. Сегодня они способны жить рядом, завтра мы достигнем некой синергии, если не загнёмся. Как знать, быть может, эти муравьи будут необходимы для нашего выживания в постапокалиптическом мире? Почему так грустно? - а чего ты ждёшь от человечества? - мудрости и всего хорошего? Если так, брат, то это даже более безумно, чем ждать чего то хорошего от фараонисов :)