Комментарии пользователя

2019-12-07 02:11

whex
Им норм, на самом деле они скорей окочурятся от прерванной диапаузы.

Это точно.

olga71
Муравьи очень похожи на Camponotus fallax.

Это 100% и есть С.fallax.

olga71
Они уже в диапаузе. Их надо на зимовку отправить в холодильник, температура градусов 5, месяца на три минимум.

Совершенно верно. В холодильник или подпол/погреб. Температура 5-10С. До начала-середины апреля. Не отправите на зимовку - они так и вымрут в этой диапаузе, которая в тепле никогда не закончится.


2019-12-05 09:52

Меня особенно смутило: "Отобранные шмелиные и пчелиные семьи и матки до отправки в Российскую Федерацию находятся под постоянным клиническим наблюдением государственной ветеринарной службы страны-экспортера." Т.е. если страна-экспортёр даст Вам согласие на вывоз маток, осуществит клинический контроль здоровья вывозимых-ввозимых животных и они не будут входить в список видов запрещённых для вывоза-ввоза, то можно, в разумном количестве. Проще во фломастере :)


2019-12-05 09:42

vitimof
Обсуждалось у нас уже

Вот спасибо :) Не вполне однозначные выводы, правда, можно сделать о том, насколько возможно всё оформить законно, но похоже, что почти невозможно. Пчёл можно:

Ветеринарные требования при импорте в Российскую Федерацию медоносных пчел, шмелей и люцерновых пчел-листорезов (утв. Минсельхозпродом РФ 23 декабря 1999 г. N 13-8-01/1-18)

Обидно. Пчёл можно, а муравьёв, похоже, нет...


2019-12-04 22:07

А насколько реалистично оформить документы на вывоз неинвазивного неопасного вида, скажем, на 50-100 маток? Никто не интересовался? - частному лицу вообще в теории можно это или категорически нет?


2019-12-04 22:00

kiev-ant
А сколько в ее книге посвящено именно муравьям?

Много, реально много. Но выбрать информацию только о муравьях, не прочитав книгу целиком - не представляется возможным. Она (Жанна Ильинична) то тут, то там, то снова, то опять пишет то о пратенсисах, то о герках, то о саксах, то о муравьях вообще. В контексте книги это выглядит естественно, и логично, и увлекательно, ведь, как следует из названия самой книги - она не посвящена целиком муравьям, хоть и очень интересная :)


2019-12-03 12:28

Как возить муравьёв тысяча и одна тема на форуме. Если кратко: в багаже, в пластиковых инкубаторах, сложенных, например, в косметичку. В основном хотел сказать другое: нет малейшего смысла брать природных скорпионов, ну, разве что, собираетесь делать из них поделки. Жить в неволе они не смогут. Возникает резонный вопрос: а как же в культуре появились "разводные" представители? - да, конечно, берут в природе и разводят, но это отдельная история и часто непростая. Если Вы думаете, что просто наловите диких скорпионов и они смогут нормально жить в неволе - то нет: долго не проживут.


2019-12-02 08:19

Неокортекс
Все же мне кажется, что мы с животными психологически достаточно похожи.

С высшими приматами - безусловно, ближе нет никого. Млекопитающие в целом ещё как то близки и понятны (стали же дельфины подражая людям скоблить бумагой, перьями, камнями стенки своего аквариума, понаблюдав за людьми, как те работали скребками). Но муравьи... это очень сложный вопрос, но иногда мы действительно удивительно подобны, при всей своей непохожести.

Неокортекс
Мне честно говоря и такая крайность не нравится.

Такие крайности годно излагать в виде художественных романов, это да. Я скорее имел ввиду, что все серьёзные мирмекологи, которых я заочно знаю, с любовью относятся к муравьям и высоко оценивают их способности.

Неокортекс
Самок праздными не назовешь.

"Праздные" здесь можно было и в кавычки взять. Суть в том, что образ жизни этих каст (самок и рабочих) сильно отличается. Понятно, что всё это каким то образом осуществляется (передача, накопление и закрепление мутаций ДНК), но чем больше понятно, тем больше похоже (моё сугубо личное мнение), что как то не случайно всё организовано.

Неокортекс
Ну не то чтобы.

То. Именно то. Очень увлекательна вся эта биохимия, но все хотят знать что такое есть наше сознание, мышление, чувства, эмоции, воля, разум... Что это суть есть такое, как явление в этом мире, но нет ответа на этот вопрос. Мозг изучили досконально уже, "душу", "собственное я" - не нашли. Зато выяснили: когда инфузория туфелька охотится - выделяет феромон, подобный неким феромонам страха и, действительно, этот феромон пугает бактерий, которые поднимаются с места своего пиршества, начиная как бы "клубиться облачком", пока это происходит - инфузории носятся в этом облачке, заглатывая бактерий (питаются они подобно китам: у них огромная в сравнении с бактериями "пасть", в которую те и попадают). Мозгов нет ни у тех, ни у других, да чего уж там... подобия нервной системы, даже, нет. Одно существо (инфузория) - одноклеточное, другое вообще бактерия... Но последнее испытывает ужас, когда на него охотится первое, которое умело этим пользуется... Ну вот как это?

Неокортекс
И мы чувствуем и считаем, что это - красиво. Это идеально. Это... Что же это?

Это сверхорганизм :) И, хоть я и очень сильно люблю муравьёв, но не готов так бодро и трепетно идеализировать, ведь... это, помимо прочего, ещё и весьма жутко. Но, возможно, от этого ещё более притягательно :)

Неокортекс
Бог же есть, проше говоря, Создатель

Я назвал Жизнь Богом потому, что это очень метафизическая сущность, имеющая очень много общего с религиозным Богом. Также потому, что это очень удобоваримая форма, понятная каждому. Но в Создателя, сотворившего вселенную, саму Жизнь и всё сущее - я не верю. Впрочем, это личное дело каждого - во что верить :)


2019-12-02 00:24

prografix
фаланга против богомола

Тут, скорее всего, сказалось то, что нет у фаланги врождённого алгоритма действий против такого противника, ведь, встреча с ним в естественных условиях очень маловероятна: богомол охотится в светлое время суток избегая находиться на поверхности субстрата, тем более под предметами. Он стремиться расположиться на ветвях каких-либо кустов, на стеблях трав... Фаланга ни за что не станет лазить по кустам и подобному, охотится в первой половине ночи (в основном), до утреннего холода, охотится на поверхности субстрата, "заглядывает" и под предметы. Скорее всего, повторюсь, они просто не знают друг друга на врождённом уровне. Совсем иначе это выглядит для таких матёрых хищников как скорпион (Mesobuthus caucasicus, Mesobuthus eupeus) и тарантулов (Lycosa singoriensis, и его чуть более мелкого и светлого пустынного родственника, точное название которого я не знаю и затрудняюсь найти), которыми фаланга питается довольно часто. Впервые случайно я увидел как работает этот инстинкт у неё в отношении скорпиона: когда он пытается её ужалить, она перехватывает иглу своими челюстями, ломает её и ест ставшего беззащитным скорпиона. У бедолаги есть шанс только если он старше и больше. Множество подобных опытов я не проводил, но заметил в результате собственной оплошности (садок с парой обитающих в нём скорпионов показался мне достаточно большим для того, чтобы совсем недолго, буквально пару минут передержать в нём фалангу, пока готовил садок для неё), что фаланга использовала известный ей приём... опешил чуть, повторил, убедился и оставил это, но вскоре прочитал об этом у Мариковского, который описал этот же приём её и ещё другой - на случай встречи с тарантулом, которого она столь же молниеносно хватает поперёк хелицер, ломает их, и съедает паука. Т.е. кроме шуток - это врождённая программа, которая ещё, наверняка, и оттачивается по мере приобретения фалангой личного жизненного опыта, опыта подобных столкновений. И характер - под стать физическим кондициям (единственное животное, которое у меня на глазах молниеносно быстро пробежало вверх по вертикально расположенному зеркалу :-/ ) и ужасному внешнему виду - безрассудно храброе паукообразное, которое будучи застигнуто в укрытии сначала просто угрожает или пытается скрыться, но если продолжить донимать её, или начать ногами бросать в неё песок - запросто устремляется в атаку и времени на раздумья и на оценку ситуации совсем нет - бежит с огромной скоростью и проворством :)

prografix
Может в Казахстане был другой вид.

Насколько я знаю - медведки используют полёт для своих брачных дел. Может, их просто сложно заставить использовать полёт для других целей? Вроде бы у всех медведок взрослых, обитающих в моей местности, есть приличные крылья, искусно сложенные обычно.


2019-12-01 02:46

Осталась некоторая недосказанность, по одному из моментов, который кажется мне очень важным: каста рабочих эволюционирует не размножаясь относительно интенсивнее касты самцов, которые только и размножаются всю свою недолгую жизнь. Насколько мне известно, учёные (те же генетики), пока не могут объяснить как это происходит. Понятно у нас: мутации (случайные или неслучайные - не так важно) появляются, передаются, накапливаются. В итоге это определяет и наш облик и видоспецифические особенности - развитую речь (врождённые лингвистические структуры головного мозга). Удачные мутации автоматически закрепляются средой, происходит эволюция. Но у рабочих каст эусоциальных насекомых эволюция происходит без участия среды. Потому что оно не может быть передано и закреплено ибо они не размножаются. Получается, что Бог создал все известные размерные суб-касты рабочих листорезов, не иначе :) Получается, что естественный отбор не всё решает и есть движущая сила: таинственная, вечно трансцендентная, полная чарующей метафизики, религиозно-философского толка. Оно сделало ДНК, к слову, - это Его инструмент. Заметьте, что это говорит человек бесконечно далёкий от религий :)


2019-12-01 01:04

prografix
ответили, что на рыбалку.

Отец ловил знатных сазанов на медведку. Рыбалка там очень хороша! Даже я, одно время, пристрастился покидать блесну :) Но больше пользовался поездками на рыбалку для исследования родного края :) Иногда тащил и других питомцев домой: скорпионов, фаланг :) Держал на лоджии ("нейтралка" ул. Неделина д.2 здоровые такие лоджии - моя детско-юношеская лаборатория:)) - зимой домой, но природники долго не жили... Фаланги очень нравились - пытался разводить, но не сложилось, что то сложно оказалось...


2019-12-01 00:33

Roker
Они летают?

Да, ещё как.


2019-12-01 00:05

Итак: в качестве модельных видов они выбрали 9 видов ос и медоносную пчелу. Интересно почему не шмелей, у которых борьба за право откладывать яйца вообще сопровождается нешуточными потасовками, в ходе которых самка (конкурирует с сёстрами?) и усмиряет дочерей, если память мне не изменяет. Речь идёт о том, вероятно, что среди живущих сегодня видов насекомых, в частности перепончатокрылых, многие виды находятся на разных этапах процесса эволюции социальности у насекомых. Таким образом мы можем наблюдать этот процесс (от одиночных ос и пчёл до полностью социальных муравьёв) и на живых видах, а не только ископаемых. Это хорошо описано В.Е. Кипятковым в его книге "Мир общественных насекомых". Без издевательских отсылок к фантасмагорическим мотивам рабочих :) Я эту проблему вижу так: одни люди страдают от религиозных убеждений, другие - от отрицания самой сущности Бога. Последние склонны трактовать эволюцию как полностью случайный процесс. Они, конечно, правы: "становление" и "вечное возвращение" по Ницше, но нас настолько высокие материи не интересуют в данный момент, у нас сиюминутный интерес - эволюция социальности у насекомых :) Я это понимаю так: Жизнь = Бог. Во всяком случае, наука молчит о том, что такое Жизнь. Ну, стало быть, это и есть "Бог", который эволюционирует во множестве видов, а цели, способы, смысл - неисповедимы. И да, - мы его "искры", как и муравьи. Примеряя на себя личину рабочего муравья (а человек по другому не может) - мы в ужасе тут же срываем её с себя - настолько нам дорого наше индивидуальное. И в то же время мы не перестаём восхищаться тем результатом, который достигается в семьях общественных насекомых как служение чему то большему, чем ты сам. Нам это близко, так как доступно по своему в бесконечных аберрациях смысла: быть childfree, например, и многое другое. Не думаю что рабочие эусоциальных видов считают себя ущербными ущемлёнными рабами, имея самый развитый мозг среди всех каст. Ну а то, что в процессе формирования эусоциальности за соблюдением правил осуществляется полицейский контроль - это да, подобное в норме для социума вообще. Другое дело, что мои вагусы, например, очень далеко ушли от этого, так как у них этот конфликт исчерпал себя очень давно, по всей видимости, даже раньше чем они стали вагусами. Как то так.


2019-11-30 21:55

Неокортекс
сами запутались в своих попытках лишить насекомых и эмоций, и рассудка.

Отчасти справедливое мнение, с которым я отчасти согласен. Отчасти потому, что не всем серьёзным учёным свойственен подобный прагматизм взглядов, некоторые из них, даже, более романтики, чем это можно себе представить. Также и потому, что внутренний мир животных - вполне надёжно сокрытая от нас "тайна за семью печатями". Если не принимать в расчёт последние лет двадцать, то можно, даже, было бы сказать, что эта область знаний лежит за пределами экспериментального поля и является "вещью самой по себе" (старая менее точная, но более знакомая "вещь в себе"). «Нельзя не признать скандалом для философии и общечеловеческого разума необходимость принимать лишь на веру существование вещей вне нас… и невозможность противопоставить какое бы то ни было удовлетворительное доказательство этого существования, если бы кто-то вздумал подвергнуть его сомнению» (Иммануил Кант). С конца девятнадцатого века в данной области ничего не сдвинулось с мёртвой точки и, стоит полагать, не сдвинется ещё долгие века, поскольку тут мы являемся заложниками собственной психики и, даже, друг друга понимаем с трудом, чего уж и говорить о других животных, которые, к слову, понимают друг друга значительно лучше. Я также уже говорил, что за свои способности мы платим очень дорогую цену... Можно бесконечно рассуждать об этом - очень интересно.
Сейчас же, непосредственно перед прочтением статьи, меня волнует единственный вопрос: каким образом автор манипулирует понятиями, в которых по сей день нет и намёка на ясность: сам факт существования семей общественных насекомых (со свойственной им кастовой структурой семей), как ставил Дарвиновскую теорию о происхождении видов в тупик - так и ставит по сей день: размножаются только вечно праздные самки, а эволюционирует вид в целом, включая никогда не размножающихся рабочих... И чего они там хотят... И чего они там думают... Гм... (всё, отправился изучать статью).


2019-11-29 19:07

Игра света на морде у vestitus привела к тому, что всё выглядит так, словно он закрыл глаза! Похоже? - мне даже свои пришлось протереть всматриваясь в это...


2019-11-29 18:50

prografix
Вот я впервые увидел муравья, умершего с ТАКИМ брюшком)

Я тоже. И это брюшко - смущает. Похоже, умер он не вполне своей естественной (не преждевременной) смертью... Остаётся лишь надеяться, что это не коснётся остальных.


2019-11-28 18:14

slushkov
Но тут надо советоваться с людьми.

Советоваться - это, конечно, хорошо. Но Вы же не рассчитываете на то, что придут некие люди, которые пробовали и так и эдак и уже приблизились в своём понимании к тому как лучше делать, а как делать не стоит ?.. Мню я, что как и мне с моими вагусами, так и Вам с Вашими аренариусами - придётся разрабатывать эту методику, что называется, с нуля, опираясь на довольно скупые сведения на этот счёт из научной литературы, собственный опыт и интуицию. Успеха! :)


2019-11-28 17:02

prografix
Возле бассейна видел.

Я там под фонарями поздними вечерами собирал насекомых на корм своим тарантулам и муравьям, как и в парке иногда. А счастье было так близко... :)


2019-11-28 16:32

joni407
Обычно муравьи сами выносят и таскают мертвого собрата по арене

Я понял так, что носят нянек, почивших на работе и самок/маток. Остальные - стремятся перед смертью уйти подальше от дома.


2019-11-28 16:24

Просто потрясающе, Александр! Неужели Вам удалось найти на Байконуре или в его окрестностях Кампов и красноголовых бегунков?! Сколько времени и усилий в юности я потратил на это! - но не преуспел... Лишь раз в жизни видел туркестанусов, но очень уж далеко от города - на дальней Куанке, будучи на рыбалке...


2019-11-28 16:13

А можно увидеть название статьи/работы/книги? Тоже почитал бы и потом обсудили бы... А так я не вполне понял о чём речь...


2019-11-27 17:35

Неокортекс
с каким же чудищем вы столкнулись

С "колониями мэсоров" из матки и "ииц" по 50р крупным оптом без указания срока годности товара. И многими подобными кобольдами, имена которых одно другого отвратительнее: Невежество, Жадность, Лукавство...


2019-11-27 11:19

kiev-ant
Какое супер описание

Спасибо :)

kiev-ant
жаль вы эти события не сняли на видео

Я думаю, что Мирмики так просто не успокоятся и у меня ещё будут все шансы заснять этот трюк в исполнении вагусов :)


2019-11-27 10:14

Сахалинский Глеб
Я наблюдал на недотроге два вида тли: одна, как на фото, а другая,черненькая круглая (:. Так вот черненькая, самая любимая муравьями, а та, что на фото тоже првлекательная, но интересуються ей муравьи гораздо меньше.

Глеб, а скажи, будь добр, чёрненькая, часом, не похожа на

этих

Конечно, "похожи-непохожи" - это такое... Но тем не менее :)


2019-11-27 09:26

kiev-ant
И в продолжение нашего разговора

Благодарю за понимание :)

kiev-ant
как вагусы справились с вторжением мирмик? Научились убивать их разведчиков?

Нет, убивать не стремилась ни одна из сторон. За весь сезон вагусы убили всего 4-5 Мирмиков исключительно при их (Мирмиков) поползновении в трубку, ведущую с уличной арены на домашнюю. Это место охраняется почти как вход в сам формикарий. Даже пришлось вылавливать перед зимовкой двух охранников, которые приготовились ждать весны прямо у окна :)
"Разборки" между вагусами и Мирмиками проходили совершенно бескровно: непосредственно на месте конфликта вообще ни разу никто никого не убил. Всё выглядит как убедительная демонстрация своего полного превосходства, сопровождающаяся круговыми пробежками, петлями, в крайнем случае - бесконтактными выпадами. Добиваются превосходства вагусы путём мобилизации, притом решать конфликт, по моим наблюдениям, в этой конкретной семье мобилизовалась группа из 20-ти - 25-ти муравьёв, которые больше, кроме этого, вообще ничем не занимаются. Дважды Мирмики прогоняли пастухов-сторожей вагусов с кустика пижмы с колонией тлей. В первый раз я почти всё пропустил, но во второй раз наблюдал всю реакцию на вторжение конкурентов с самого начала: отрядами по 3-5 муравьёв вся эта "группа быстрого реагирования" из 20-25 муравьёв подтянулась к выходу из трубки за довольно короткое время. Затем (словно по команде) они все одновременно стали выходить из трубки и, не мешкая, устремляться на захваченный Мирмиками куст пижмы. Гораздые прогнать пастухов-сторожей Мирмики, при виде … а вот что они при этом видели и чувствовали? - для них вагусы были повсюду, очень много, очень стремительно двигались. Всю воинственность как корова языком слизнула и многие Мирмики просто попадали с куста на землю. Вот тогда, случился с двумя из них действительно неприятный инцидент - они побежали спасаясь вдоль бортика арены прямо ко входу в трубку, где их убили охранники и без того сильно возбуждённые происходящими событиями. В общем, насмерть бьют только за посягательство на вход в дом, даже случайное. Вроде бы самый свирепый предводитель янтарных бестий, даже, попытался изобразить поистине тигриную ярость и принялся фехтовать с одним из вагусов на стебле пижмы, наступая на него снизу, но вагус пользуется длиной ног и нависает над Мирмиком, вынуждая того ещё сильнее задрать голову, потерять стебель передними лапами, потому что уже не дотягиваются и упасть :) Ещё более меня удивила способность вагуса "встряхнуть" ногами лист, на котором он стоит, от чего Мирмик как бы теряет точку опоры и падает, что тоже действует на него как холодный душ :) (падает не на землю, а опрокидывается на бок, чуть не на спину, после чего вскакивает, подбегает к краю листа, благо у пижмы сложный, как бы весь резной, лист и просто падает вниз "От греха") После того как порядок был восстановлен "группа быстрого реагирования" задержалась на месте событий ещё на час-два: проверяли большую часть арены и, похоже, убедились, что конкуренты убежали, потом ушли обратно в формикарий ничего не делать :) Каждая функциональная группа в этой семье - занимается только своими делами и больше ничем: трофобионты доят тлю и транспортируют падь, няньки - возятся с расплодом, охотники - охотятся или добывают насекомых из кормушки и... используют по назначению :) Серьёзно: существует в семье группа муравьёв, которая активируется при наличии любимых мух, транспортирует их в формикарий и там поедает, так я вычислил, что они заодно с охотниками. Иногда спускаются няньки и отщипывают вкусняшки личинкам на котлеты, в основном же поедать насекомых - это обязанность определённой группы муравьёв, работа у них такая. Разумеется всё это растекается с помощью трофоллаксиса. "Группа быстрого реагирования" - для меня не осталось сомнений: тоже является функциональной группой в этой семье. В их компетенции - устрашение конкурентов, а пока работы нет - просто бесконечно толпятся в формикарии. Эдакая дружина служивых Кампонотусов :) Удивило, что как минимум один из двух родившихся в минувшем сезоне полусолдат - принимал активное участие в этих событиях на пижме и, хоть и был там впервые (!) - прекрасно ориентировался :) Вот такой - молодой, да ранний :) А пастухи да фуражиры чего то часами разведывают, тупят по мелочам - какие то несерьёзные с точки зрения "дружинников" :) Единственная функциональная группа, которая, похоже, никогда не станет востребованной - это строители, увы. Так вот, после описанных выше двух попыток передела собственности на кормовом участке, предпринятых Мирмиками подряд, и закончившихся неудачей, обе стороны вполне себе сделали выводы: Мирмики редко старались проникать на растение по одному, избегая контакта с вагусами, а вагусы - и недели не прошло, как провернули всё то же самое на сосне, только уже не защищая её, как свою собственность, а провозглашая, что теперь это будет так. Научились, в общем :) Весь ритуал, (а это именно ритуал, а не драка) заключается в том, чтобы прибежать сразу "оружно и многолюдно" и напугать Мирмик, Мирмики пугаются и уходят и больше не приходят - вот так просто всё. Но это, конечно, кажущаяся простота и требует от "дружинников", ну или от "группы быстрого реагирования" большой слаженности в действиях. К вопросу о том, за что я люблю Кампонотусов - этой слаженностью, своей муравьиной изощрённостью они не уступят ни Лазиусам, ни, даже, Формика (имею ввиду номинативный подрод Formica (s.str.)) и, конечно, за неповторимую красоту, умеренность во всём, когда речь не идёт о пади :)


2019-11-27 06:02

Colobopsis
Из этих ребят самыми эффектными будут израильтяне. Ксеркс, например, или киприот Camponotus cecconii.

Посмотрим с кем и как сложится, загадывать, наверное, бессмысленно. Это пока всё только планы :)


2019-11-27 03:20

Здорово! Мне понравилось! :) Только одно-единственное предложение я бы подправил, потому что оно не соответствует действительности, конкретно это:

SEVAX
Мать заботливо кормила их своими запасами из зобика, которые она успела накопить ещё у себя в родном гнезде.

В родном гнезде она накопила жировое тело у себя в брюшке, а после лёта запускается резорбция (ставших не нужными) крыловых мышц. Из жирового тела, а также путём резорбции крыловых мышц и получается экскрет, которым она кормила первых своих личинок. Можно написать "из запасов своего тела" или как то так, но не "запасами из своего зобика" - введёте в заблуждение доверчивого читателя, который потом будет спорить, что запасы питательных веществ, предназначенные для выращивания первого поколения рабочих, находятся у самки в зобике :)
Продолжайте писать - хорошо получается, интересно.


2019-11-27 03:02

vitimof
Я хотел составить перечень этих групп и на пятом десятке сбился и дальше не стал.

Я заинтересовался: какие заморские Кампы бывают в продаже. Не то что бы уже собрался покупать - нет, просто посмотреть, составить представление на будущее. Полазил по магазинам, в том числе и по группам в вк… Минут за 10 у меня просто вытекли глаза... Это настоящий АД мирмекипера! Как там можно находиться дольше и не сойти с ума - я не понимаю, но есть, по всей видимости, даже и завсегдатаи... Это какое то параллельное измерение, несущее в себе много-много боли...


2019-11-27 02:50

prografix
Оказывается земляк.

Воистину - мир тесен! :)

prografix
Я в Ленинске с 1977 по 1983 учился в институте.

МАИ? А я, вот, в 1983-м только родился :)

prografix
Там даже крупные Катаглифисы попадались. Наверно, Cataglyphis setipes.

Пока я там жил - интернета ещё не было, необходимой литературы по библиотекам не было, специалистов, у которых можно было бы спросить - не было :) Поэтому я знаю только, что у меня были Бегунки (довольно крупные, но, может, просто детское воспоминание их так укрупнило, чёрные, классные, хорошо охотились на любых насекомых) и Жнецы: брюшко и голова тёмные, а грудь красно-бардовая - скорее всего дентикулятусы. Но теперь уже до вида не определить ни тех ни других...


2019-11-26 21:48

kiev-ant
И как вагусы справились с мирмиками? Научились убивать их разведчиков?

Сергей, не могли бы Вы задать этот вопрос в моём блоге о вагусах, чтобы мне не пришлось флудить в Ольгином блоге о фараонисах? Тем более, что в двух словах на этот вопрос не ответить. С уважением.


2019-11-26 02:49

Roker
И я реально за жнецов переживал.

Прекрасно тебя понимаю! Был я в "твоей шкуре", только в роли фараонисов фигурировали дикие Мирмики - они приходили на арену и отбирали у пастухов-сторожей вагусов растения вместе с тлёй. Знаешь как мне и моим вагусам обидно было?!))) Сколько нервов эти Мымрики нам (мне и вагусам) истрепали, пока вагусы не научились с этой напастью справляться. Тоже, кстати, далеко не быстро научились: на то, чтобы взять под контроль сосну потратили больше половины сезона... Муравьи рождаются с очень большим комплексом врождённых знаний - инстинктов, но почти все они требуют инициации самой средой, для которой предназначены, а часто и времени на полное овладение. Поначалу мои вагусы до такой степени, прям как огня, боялись диких Мирмик, что те отбирали у них не только растения с тлёй, но и любимых мух, поданных на уличную арену... Со временем всё встало на свои места, но мне это стоило изрядного терпения :)


2019-11-26 02:07

Roker
цэспитумы крайне интересный вид

Бесспорно! Их самка разбирала баррикаду в проходе камеры, в которой забаррикадировалась выводя первых рабочих и выходила ко мне когда я сдвигал стекло, чтобы прямо с пинцета забрать очередного малюсенького придавленного тараканчика. За всю мою практику с муравьями - она единственная, кто настолько разобрался в ситуации :) Я кормил её как кормлю своих котов, понимаешь? - по поведению она больше напоминала умную осторожную собаку с щенками :) С очень большим теплом её вспоминаю. Прожила она 4,5 года, рабочих потом приняли дикие Тетры в теплице. Т.е. это не идеальный муравей для содержания дома, который даже не спрашивает твоего согласия и часто справляется вовсе без твоего участия - фараонис :) История с цэспитумами неизбежно конечна - у них, очень похоже, не может быть и речи о том, чтобы принять самку осиротев. Очень похоже на то, что сироты просто примыкают к другой семье, по воле этой другой семьи. Можно было бы поэкспериментировать в домашних условиях с этим моментом, кстати... Фараонисы же - интересны прежде всего сами по себе, других таких муравьёв просто нет. То, что они способны сильно докучать и многих раздражают - не воспрещает другим людям заводить их в качестве домашних питомцев. Это, ведь, и есть идеальный домашний питомец из числа муравьёв, и это не сарказм. Какая первая мысль любого порядочного кипера, если муравьи убежали? - "Всё бы ничего, но, ведь, они погибнут(((" Так чем же любые другие муравьи лучше фараонисов? - в первую очередь тем, что сбежав помрут, а не расплодятся, захватив квартиру/дом? Видимо, так... Но не знаю, при всём уважении, ибо я хорошо понимаю насколько могут докучать эти муравьи - я тесно знаком с ними, но всё же это не осы и, даже, не блохи - это крохотные безобидные для человека муравьи. Это не коричневый паук-отшельник в США, например, для которого излюбленным местом в доме являются платяные шкафы. В целом - я сочувствую людям, которые хотели бы от них избавиться, но живут в многоквартирном доме и лишены такой возможности. Но и людей, которые ловят отводок и содержат их как своих питомцев - понимаю без проблем. Не понимаю только зачем делать из этого проблему? :)


2019-11-26 00:27

Однако... Если бы это были Формика - я бы сказал, что молодой рабочий нарушил субординацию, выйдя на арену. Это очень сильно сердит состоявшихся фуражиров и "внегнездовых" муравьёв, обладающих прочими "внегнездовыми" же профессиями. Сначала пытаются заставить его свернуться "чемоданчиком", если не поддаётся - могут и растянуть за ноги. Но не убивают и не калечат при этом. Судя по тому, что тут удерживающий тоже не использует кислоту - это не бой, а скорее воспитательный процесс. Но у Кампов я такого никогда не видел и не слышал/не читал... Тогда как у Формика это обычное дело.


2019-11-26 00:15

vitimof
Поддерживаю коллегу, кампонотусы и мои любимцы.

olga71
+1. Кампонотусы - наше всё!

:)

olga71
У Вас до земли недалеко, городским жителям с этим сложнее. Хотя, если квартира на первом этаже, а под окнами цветник, где никто не ходит, то, наверное, можно и попытаться.

Обязательно кто-нибудь пройдёт прям под окнами и снесёт дорогу. Можно, конечно, провести её по верху до некой опоры на арене и там уже спустить вниз, но всё равно - я бы не рискнул: одно дело свой собственный внутренний двор, где я контролирую всё, кроме погоды, и другое дело палисадник на улице, где может случится буквально всё что угодно с печальными последствиями для муравьёв-питомцев.

olga71
А ведь на такую сосну можно было бы выпустить муравьёв.

Просто выпустить муравьёв на огромное дерево? А как же наблюдать? А ещё они наверняка убегут жить куда-нибудь в лучшее место, которое разведают... Нужен какой то анти-побег на дереве, типа юбки с бортиком, но тогда будут теряться и пропадать те, кто случайно упадёт с ветвей... Наблюдать, в принципе, можно построив леса вокруг дерева... Я немало, кстати, думал о том, как использовать огромное взрослое дерево в качестве арены для своих домашних муравьёв. Но я думал об этом вот в такой связи: хочу фулигинозусов, очень хочу. Но их тлей (Stomaphis quercus L.) я никогда не встречал на молодых берёзках, а только спрятанных, как правило, в построенном муравьями укрытии у основания ствола в рельефе коры больших берёз... Большая, просто огромная, берёза есть у меня совсем рядом с домом (метров 6 от дома), я уже пол-лета ходил вокруг неё кругами, размышляя как бы это всё устроить :) По сути нужен только метровый участок самого ствола, но так я пока и не придумал: как всё это организовать, сведя к минимуму возможные риски...

olga71
Не-не, в блог Ивана Викторовича, исключительно из уважения к нему, даже не суюсь. А то тема из рассказа об экофилах превратится в многостраничное обсуждение тли и червецов ))) А потом мне захочется для своих вагусов такую же тлю и червецов...

Можно задать все насущные вопросы в личном сообщении, даже несмотря на то, что подобные вопросы (по существу) никак не относятся к категории "флуд". Разве не в этом состоит сам смысл всего нашего сообщества? - общаться с коллегами по хобби, искать помощи или оказывать её, делиться своими успехами и радоваться успехам товарищей?


2019-11-25 23:13

kiev-ant
Вот я тоже слышал, что они прямо вырезают всех других муравьев... но КАК? Неужели они такие опасные, что могут победить (тоже не слабых подраться) лазиусов нигер или каких-нибудь огненных муравьев? За счет чего?

Думаю так, что большую состоявшуюся семью они не смогут вырезать менее чем за сутки, но для молодой немногочисленной семьи муравьёв любого вида - эта опасность более чем реальна. Как и подавляющее большинство прочих столь мелких видов, подобно цэспитумам, например, эти муравьи владеют тактикой группового ведения боя - тем и берут, видимо. Плюс - жало, плюс - их нельзя назвать "наивными", как муравьёв обитающих в пробирке с небольшой аренкой (имеются ввиду дикие-домашние фараонисы, да, каламбур получился, но как то так)… Для них (фараонисов) небольшая семья любых других муравьёв, обитающая в инкубаторе - это источник пищи, которую нужно добыть. Все, ведь, действуют сообразно своей мотивации и вечно голодные фараонисы - тоже. Если выставить инкубатор или небольшой формикарий на улицу - его обитателей так же перебьют хозяйничающие в том месте муравьи или какие-нибудь хищники. Для фараонисов же разница лишь в том, что их кормовой участок, на котором они безраздельно хозяйничают - это чей то дом/квартира.


2019-11-25 19:53

По Мессорам, в том что этого касается, лично у меня никакой достоверной информации нет. Есть только вот такое наблюдение: у себя на Родине (г.Байконур, р. Казахстан) я наблюдал за одним гнездом Мессоров (большая семья) ещё с дошкольного возраста и до самого отъезда (до 18-ти лет). Недавно общался с другом, который там (на Байконуре) остался - он с удовольствием сообщил мне, что мои друзья всё так же носят семена карагача всё в ту же норку, что и всегда (мимо этого гнезда он проходит на работу и с работы). Я начал наблюдения за тем гнездом, когда мне было года 3-4, а сейчас мне 36 годиков, но всё та же семья Жнецов живёт всё в той же норке... Не думаю, что самка Жнецов способна прожить более тридцати лет... Скорее всего самки в том гнезде менялись и так и будут меняться на молодых при необходимости. Но каков "механизм" этой замены - могу лишь гадать...


2019-11-25 19:37

Harpegnathos
А почему именно кампонотусов

Кампонотусы - любимейший мною род муравьёв :) В них мне нравится вот прям всё! И размер и красота и сообразительность и численность семей, которые редко у какого вида бывают неподъёмно большими. А к мирмикарии я (без обид, разумеется) отношусь довольно спокойно. И это же прекрасно, что муравьёв на планете около 10к. видов и каждый кипер может выбрать вид, который ему особенно по душе :) Я слежу за Вашим блогом об этом виде и вместе с Вами радуюсь её (мирмкарии) успехам и мне, даже, интересно. Но я не испытываю соблазна завести у себя этот вид, как то так :) Все мирмекиперы - разные и муравьи у них - им под стать, как то так :) Думаю, в этом, даже, есть своя прелесть и не нужно стремиться всё унифицировать.