Комментарии пользователя

2019-09-22 12:06

Я фото не вижу. Вижу чёрный квадратик с белым крестиком. У всех так?


2019-09-17 18:44

CordedWare
вот от последнего абзаца фараоновы муравьи бы рассмеялись) Ну и бикарминатум.

А вот огненным муравьям в США не до смеху :) Хоть, казалось бы, они и пострашнее фараонисов и биков...


2019-09-17 18:38

Antkeeper
Можливо ви підкажете якусь супер отруту

К сожалению мне такой яд не известен. Лишите их пищи: орехи, крупы, сухофрукты - предотвратите доступ личинок к этим продуктам.


2019-09-17 10:06

Главным образом - нужно выяснить, что это за моль. Действительно ли она выводится на овсянке, совместно с другими КК. Если так, если получается, что это Вы разводите её, что ж - ещё одной КК больше в Вашем хозяйстве. Если это кто то вроде амбарной огнёвки или зерновой моли - навсегда не избавитесь, скорее всего. Получится снизить популяцию, добиться почти полного исчезновения, но это будет перемежаться со вспышками размножения. Так и будет борьба идти с переменным успехом. Причина такой фантастической живучести, насколько мне известно, кроется в их яйцах: основной засев самка делает непосредственно на источник пищи, а часть яиц - прячет в самых труднодоступных местах: в полу, за плинтусами, в стенах (буде в них хоть малейшая полость, в которую можно забраться) и т.д. Яйца могут очень долго ждать, не восприимчивы к низким температурам и инсектицидам, фактически их почти невозможно убить. На всякий случай проверьте все шерстяные вещи и вещи с натуральным мехом, может, это обычная не пищевая моль? Если окажется, всё-таки, что это пищевая моль и домочадцы начнут катить на Вас бочку, что, мол, Вы эдакий-разэдакий Паганель - развели моль, то пусть не заблуждаются на сей счёт: моль занесли в дом/квартиру с крупой, орехами или сухофруктами. Это факт. И едва ли именно Вы имеете к этому отношение :)


2019-09-17 09:41

Старшие трудоголики ни в какую не хотят слезать уже с сосны и готовиться зимовать. Вчера, 16-го сентября, сделано это фото идущего домой транспортировщика:

Полный зобик пади


2019-09-17 09:25

Тем временем, переселяю младшие семьи вагусов из инкубаторов в миниформикарии. Переселяю вытряхивая их из инкубатора на арену нового жилища. Не канон, это да. Но ждать пока они переселятся из неповреждённого инкубатора сами - можно месяцами. А вынуждать переселяться из инкубатора с удалённым входом - тоже долго, тоже стресс, притом, неизвестно при каком способе стресса больше. При вытряхивании всё происходит за 10 минут и после муравьи выглядят довольными. Что ж - пусть так :)

новоселье


2019-09-17 09:08

vitimof
Любители лягушек-древолазов годами выращивают злаковую и гороховую тлю

С гороховой тлёй - засада. Уже несколько лет выращиваю на участке горох и бобы в надежде что она заведётся на них, но пока впустую. Хотелось бы посмотреть что она из себя представляет. Тут главный вопрос - степень мирмекофилии: способны ли эти виды тли вступать в трофобиоз с муравьями, т.е. наличие у этих конкретных видов мутуалистических связей с конкретными видами муравьёв. Если честно - есть сомнения в этом, особенно касательно злаковой тли. Наличие трофобиоза с тлями сосущими из паренхимы я видел только у нигеров на иве - это редкий, исключительный случай. Опять же нигеры славятся широтой этих своих мутуалистических связей, т.е. поддерживают эти связи с наиболее широким рядом видов тлей. Вагусы у меня подобную тлю на крапиве фактически забраковали: лишь изредка единственный рабочий собирал капли разбросанные тлями по листьям.


2019-09-16 01:13

Dенис
я думал, если я сейчас начну зимовку, то тогда она закончится в середине декабря)

Либо у Вас муравьи зимуют как в природе, если в этом есть смысл, либо без разницы когда закончится зимовка: в середине декабря или января. Конечно, укороченная зимовка неизбежно смешает весь календарь: сезон не вытянуть до 9 месяцев, поэтому следующая зимовка наступит вовсе не осенью. Сам сезон тоже часто сжимают, как и зимовку. Только Вам решать: держать их в годичном цикле или укорачивать. В обоих случаях подобного вопроса не возникает: в первом случае решает календарь, а во втором - никто лучше Вас не будет знать не пора ли муравьям на зимовку или выходить из неё.


2019-09-15 15:29

Dенис
1) До середины октября усиленная кормежка сиропом (глюкоза и медовый). Белок давать не буду.

Можно и насекомых давать, если будут брать.

Dенис
3) Жду 3 месяца, раз в 2 недели даю им сироп.

Следите за водой в инкубаторе, а остальное (кормёжки) во время зимовки - лишнее.

Dенис
И вопрос: Насколько раньше можно начать зимовку?

При таком вот раскладе

Dенис
15 января достаю из холодильника и ставлю на прежнее место.

хоть сейчас начинайте. Зимовка же всё равно планируется укороченная с нарушением сроков. Какая разница: начнётся она вовремя или чуть раньше, если закончится она всё равно в середине января? :)


2019-09-13 06:42

У маток не замечал такого, а вот рабочие (вагус) иногда так же покачивают ногой, как правило, задней ногой одной. Вроде бы, ничего страшного.


2019-09-09 19:33

apozit
Не знаю упоминалась ли здесь бузина, но с детства запомнилась она огромным количеством чёрной жирной тли на молодых побегах.

Речь заходила о ней, вроде. Использовать - не использовал. Отец истребил бузину на участке - мешала она ему... До того росло одно дерево.


2019-09-09 19:30

Ещё завалялось несколько фотографий.

1

2

3

4

5

6

7


2019-09-09 19:12

olga71
Вот почему та тля прекрасно чувствовала себя на подоконнике, а Ваша на пижме и моя на бальзамине дохнет?

Хороший вопрос! :) Думаю, потому, что тли бывают разные. Есть более самостоятельные и живучие и такие экспансии прямо в дом - норма для них, а есть и такие, для которых подобное немыслимо.

olga71
А как насчёт фитолампы для растений?

15Вт для пижмы не хватило. Нужна лампа мощнее.

olga71
Эх, живя на 4-ом этаже, уличную арену не подключишь (((

А на балконе? Ну, Вам виднее :)

olga71

olga71
1. Вывезти растение следующим летом на дачу и поставить в саду. Пусть тля САМА на нём заведётся. Если её при этом будут пасти нигеры - значит, это именно та тля, которая нужна.

Отличный план! :)

По поводу копающих вагусов: я думаю, что нужно внимательно всё проанализировать и продолжить эксперименты с грунтом. Это они у Вас на радостях маху дали. Может, больше не будут? Может, площадь арены им увеличить и жилплощади добавить? Просто в чём суть: я же не фокусник какой и не заклинатель вагусов - чего же они не копают то у меня. Столько земли у них в наличие, но не копают вовсе. Тут есть над чем подумать.

Тем временем на арене зацвела земляника... Сентябрь. Я чего то не понимаю: такое бывает?.. Бывает.

1

2

3


2019-09-09 18:50

Roker
Ярослав, а как же следующий сезон?

Как то образуется. Амазонки то знают кто им нужен. Я на истину в последней инстанции не претендую, но заметил такую вот закономерность. Она, может быть, и с чем то иным связана. Но сам факт - такое бывает.


2019-09-08 14:40

olga71
но в успех верится всё слабее.

Домашняя падевая ферма - это космос. В прямом смысле: что в комнате её обустроить, что на МКС - разницы нет. Нужны технологии и глубокие знания. Мне не хватило ни того ни другого. Пижма при искусственном свете не растёт, а тля дохнет от обезвоживания = нужен флорариум с хорошим светом и нормальной влажностью, а это, конечно, не трубка ведущая в короб на улице... Также появились подозрения, что тли, которых держат для кормления древолазов, те самые, что спокойно живут дома - имеют защитные восковые/лаковые оболочки, свойственные немирмекофильным видам, позволяющие им пережить неблагоприятные условия. Трофобиоз муравьёв с такими видами невозможен и, даже, в пищу они их не используют. Тем более такие виды сосут из паренхимы, тяжело угнетая растения в противоположность мирмекофильным, сосущим из флоэмы. Из-за этого растение превращается в недолговременно используемый расходник... В общем - одни проблемы, одна на/за одной и одна другой серьёзнее... В том числе и поэтому я склонился к уличной арене (основная причина - возможность лёта). На уличной арене могут расти типичные для местности растения с самыми мирмекофильными в этой местности тлями = успех. Необязательно арена должна быть как у меня - незащищённой от копания, можно и защитить. В целом - есть время до весны всё обдумать и приготовить :)


2019-09-08 13:52

SEVAX
Есть подозрение, что это всё виной плесень.

Не, это не плесень. Так обычно и бывает в подобных семьях: нигеры (рабочие) + матка умбратуса, фулигинозуса или фуски (рабочие) + матка Формика (s.str.), амазонка. Матка каким то образом влияет на способность рабочих идентифицировать расплод по принципу свой-чужой. Время, в течении которого рабочие в таких семьях принимают коконы своего вида как родные - очень ограничено, как правило, несколькими днями, пока длиться выход рабочих из коконов. После истечения этого времени - начинаются проблемы с подкидыванием коконов аналогичного рабочим вида. Похоже, что рабочие уже не считают эти коконы своими. Почему я и говорю, что коконов нужно больше (200-300), позже докинуть их уже не получится, если не сразу. Иногда, редко - получается, но только очень вскоре после выхода рабочих, пока они не повзрослели. А потом результат в лучшем случае как у Вас получается.


2019-09-05 15:53

Сахалинский Глеб
Что мне делать с этим, пока они не поубивались? Буду ооооочень благодарен за ответы.

Давать сироп на ватке в кормушке на арене раз в сутки. Выйдут. С голоду не станут пухнуть :) Тем более не помрут.


2019-09-03 12:30

olga71
Может, надо начать с ней бороться? У тех, кто борется с тлёй, всегда она есть )))

А мне уже приходится и бороться в том числе. Только не с Цинарами - их, наоборот, подселяю время от времени (недавно нанесли ущерб личинки златоглазки, чтоб им пусто было). На видео видно, что часть хвои на сосне пожелтела и опадает - это тоже делают тли, но не Цинары, а какие то продолговато-зелёные, как огурчики. Очень вредные: садятся на хвою в ряд, сосут, пачкают, муравьи их иногда убивают, но не преследуют, не ищут всё время, а жаль. Трофобиоза никакого с ними нет у вагусов, и они очень вредные: быстро из-за них отсыхает хвоя. Я сначала думал: ну, отсыхает... бывает, мало ли причин, главное - чтобы вся не отсохла. Пока не установил причину: зелёные тли-огурчики - потратил часа два на то, чтобы осмотреть каждую хвоинку и убрать их полностью, а на следующий день (сегодня только что) смотрю - прилетели их расселительницы крылатые и опять плодят эту напасть... Придётся потрудиться убирая их постоянно. Защищены непонятно чем: то ли лаком, то ли воском с добавкой какой то очень неприятной гадости. Это заметно по поведению вагусов уже после того как один из них кусает эту тлю-огурец: начинает просто бешено вытирать жвалы и бороду об ветку, забывая о "добыче"...


2019-09-02 17:00

уличная арена


2019-09-02 14:43

Молодой пастух осваивает профессию


2019-09-02 02:21

Кстати, видео позволяет получить представление об объёме получаемой муравьями пади. Предположим, что в прохладные ночные и, особенно, предутренние часы тли дают падь не так активно, а муравьи не так активно её собирают/доят, поэтому возьмём в качестве активного периода всего 10 часов, а также для того, что бы удобнее было считать. На видео видно, что когда тепло - одна Цинара в среднем даёт каплю пади в минуту. Всего 600 капель за 10 часов непрерывной работы пастуха-сторожа. Таких тлей, которых доят - с десяток. Грубо шесть тысяч капель пади за сутки. По объёму одна капля, примерно, с треть головы среднего рабочего. Сколько получается? - правильно: много. Много пади поглощают муравьи - я иногда, даже, удивляюсь: куда в них лезет, и так толстые все внутри формикария, в кого это всё сливают то? :) Никакого другого углеводного корма муравьи не едят так много.


2019-09-02 00:40

olga71
Мне показалось, что там была полость.

Наверное, я играю с гранатой, из которой уже выдернул чеку. Но посмотрим, пока мои не копают.

olga71
(конечно, если матка будет жива)

Не стоит драматизировать: рано или поздно это случится. Чем больше в её жизни сезонов и чем больше она произведёт рабочих на свет - тем скорее. Но это не конец. Не буду забегать вперёд, в следующем сезоне у меня будет гораздо больше информации об этом и я смогу прояснить некоторые моменты. Пока лишь скажу, что не всё так плохо: есть две наработки, которые обе обещают отличный результат. Одна связана с подселением новой самки в составе микросемьи, а вторая - с формированием исходно многоматочной семьи в которой изначально будет несколько резервных самок. Второй способ не исключает первого в дальнейшем. Да, я эту информацию обещал уже в этом сезоне, но, пока, не выяснил всё, что хотел.

olga71
планирую расширить им территорию за счёт второй арены.

Очень правильно. Есть время подумать над её устройством. Но чтобы получить больше полезных данных, мне кажется, что эксперименты с грунтом до зимовки можно продолжить, чтобы понять причину: от чего они, вдруг, копают. Уж поверьте: эта причина вовсе не так очевидна, как в случае с какими-нибудь нигерами или Тетрами. Или же поведение семьи по мере взросления настолько меняется - в таком случае я тоже относительно скоро об этом узнаю :)

olga71
мессорам можно показать бальзамин?

Можно, но... им жидкие углеводы противопоказаны. Они не пьют падь/нектар в природе, а в неволе плохо реагируют на сиропы. Они не лазают по растениям особо. И, если закапывание вагусов меня сильно удивило, то закапывание Жнецов - как раз наоборот. Эти точно станут копать при любой возможности. Но им можно сделать длинную-длинную дорогу между аренами, сыпать зерно на дальнюю от формика и медитировать на то, как оно переносится :)


2019-09-01 19:57

Roker
Она уже не успеет вырастить новое поколение до зимовки, вот и готовится к этому мероприятию.

Верно. Зимовка необходима.


2019-09-01 18:58

olga71
а несколько диверсантов занимались раскопками у края горшка.

Это видно на фото слева с краю?

olga71
Пока меня не было дома, муравьи прорыли ход до дна горшка и начали вылезать. Сейчас с десяток бегает по комнате.

У меня в голове это не укладывается... вагусы прорыли подкоп в горшке... Ну, знаю я, что копать то они умеют отлично, но не любят же этого. Мне однажды стоило трудов и возни на двое суток, чтобы заставить их прокопать норку сантиметров 7 до ближайшей камеры, заранее приготовленной в песочном формикарии (жили вагусы у меня и в песке). Стали копать только после того как я забрал у них инкубатор. Какая разница сразу бросается в глаза: совсем молодая семья копала с целью поселиться и большая семья прокопала препятствие на пути. Это, конечно, разные, даже, дискретные процессы... Моя старшая семейка, имеющая уличную арену, раскопками не занимается, возможно, пока не занимается... Туда далеко бежать по трубке, около 10 метров, а там чуть больше квадратного метра открытого грунта - возможно, у них "глаза разбегаются" на уличной арене и они пока просто не определились где начать подкоп :) Но вряд ли. Получается, Ваши вагусы от избытка сил и незанятых рабочих пар жвал - готовы на любую работу и очень инициативны.

olga71
Можно, конечно, рискнуть, поставить горшок на арену целиком, и пусть себе копают.

Я, конечно, уже раз обмишурился, но (!) в горшке просто стоящем на арене они копаться точно не будут. Тем более в грунт не уйдёт жить матка, ни за какие коврижки :) В Вашем случае они реально почуяли слабое место в периметре, отделяющим их от полной свободы, потому и прокопали, думаю так. Это была попытка пройти дальше, предпринятая, даже, несмотря на то, что для этого копать нужно. Сам по себе грунт их не привлечёт, скорее всего. Тоже бы проверить... проверил бы сам, но как... мои, ведь, совсем не копают...

olga71
Пока идея такая: взять стальную сетку, вырезать круг по диаметру пластикового горшка, приплавить его к краю горшка паяльником, сделать в центре сетки отверстие и плотно вставить в него свежесрезанный черенок.

Сложно, особенно для самого бальзамина. Эту идею можно так оптимизировать: закрыть наглухо сеткой все возможные выходы из горшка (дренажные отверстия снизу). Предвижу - интерес к раскопкам исчезнет по времени в пределах недели. Жить в горшке, да ещё с ежедневно поливаемым в квартире бальзамином, вагусы не станут. Тетры и Лазюки - станут, а вагусы - нет.

olga71
Но вдруг в горшок переедет матка? И как потом перед зимовкой всех выселять?

Нет. Это исключено. Даже, не рискую тут своей репутацией. Прокопать подкоп, чтобы найти выход из этого места во вне - это одно, а жизнь в грунте - совсем другое. В грунт уйдут жить только насильно, от безысходности, когда уже больше негде будет жить. Или от перенаселения.

olga71
Выглядит она весьма примитивно

Нормально она выглядит, прикольная такая колба получилась. Может и влажность в ней будет повыше от испарений с грунта, которые не сразу будут улетучиваться, что, вероятно, будет хорошо для тли.

olga71
Либо Ваши чувствовали, что вниз копать бессмысленно, а мои - что это путь на свободу.

Однозначно. Но нужно проверять... всё равно.

olga71
Интереса к тле пока не вижу, она хаотично перемещается по стеблям и верхушечным листьям.

Вот это не очень хорошо, что тля бродит... Значит, что то ей не нравится. Но посмотрим, может образуется всё и небольшая часть останется и сможет выжить.

olga71
потом коснулся жвалами капельки, и через секунду она исчезла! Других капелек, которые приметила перед тем, как впускать муравьёв, тоже нет. Получается, муравьи пьют выделения бальзамина

А вот это очень здорово! - поливайте его каждый день, а чтобы не выливать лишнюю воду из поддона - можно поставить горшок на слой песка 10-15мм пусть впитывается в него, а затем испаряется, увлажняя воздух. При обильном поливе нектара будет больше :)

Однако, озадачили Ваши вагусы! Ещё перечитаю всё много раз и крепко подумаю: как с этим быть.

olga71
Ярослав, очень понравилось Ваше видео. С уличной ареной жизнь муравьёв явно стала намного интереснее. И для муравьёв, и для нас )

Спасибо! :) Это моё первое видео снятое о муравьях. Оказывается - в телефоне есть 4-х зум, а я и не знал)))


2019-08-31 21:34

Три с половиной минуты из жизни пастухов-сторожей.


2019-08-31 15:20

olga71
Я видела копытень в еловом лесу, где растительности почти не было. Рядом с муравейником моих фусок посажены ёлки. Может, копытню понравится это соседство.

В тени елей, где не слишком сухо (можно поливать) - вполне сможет жить, думаю.

olga71
зимой промерзает.

Тоже неплохо: на нём вполне может жить и зимовать небольшая сосна (0,5м ростом). Зимой она будет хранить на своих хвоинках зимующие яйца тли, драгоценной породы :)

olga71
Основной вопрос: надо ли пытаться изолировать доступ к почве или вагусы не будут копать?

У меня за целое почти лето даже в открытом грунте копать не стали. Это очень целесообразно проверить: я думаю, что не будут копать. Мои не копают.


2019-08-31 02:47

ad-kosmos
Из этой - "Муравьи лесных сообществ. Их жизнь и роль в лесу."?

Да. У учёных всё вот так просто: [Fischer et al., 2005]. :) Пойди, вот, найди, мол, что господин Фишер исследовал с коллегами :)

ad-kosmos
всегда игнорировали предложенные семена чистотела.

Вот. И вагусы мои чистотел не стали. Который я из как бы зрелых самораскрывающихся от касания стручков набрал несколько сотен. У растений даже мирмекохоры - это группа, в которой, грубо, мирмекохория может быть факультативной, а может и облигатной. Облигатных знаю только фиалку душистую и копытень европейский. Посмотрим как с ними пойдёт. К моим вагусам претензий нет - муравей специфический, и может, элайосомами не промышляет вовсе. Но присутствуют дикие Мирмики, за ними тоже наблюдаю. У нас, как основные потребители, фигурируют Формика и Мирмика. Для Формика, даже, просчитали 60к. плодов/семян на семью за сезон, но это всего лишь 0,2% от их рациона.


2019-08-31 01:06

olga71
Он не слишком инвазивный?

Он точно не агрессор, он очень медленно растущий. Хотя садоводы говорят, что пересаженный в условия более высокой освещённости он чувствует себя нормально, не помирает, но в природе я нашёл его на склоне мрачного оврага, где посреди дубового опада в вечном сумраке уже вообще ничего расти не могло. Были только лотки копытня. Ради интереса нужно ещё раз исследовать то место на наличие других растений, просто им там слишком темно. Посмотрим весной на самочувствие моего копытня - сделаем вывод о приживаемости пересадкой, но я планирую сделать ширмочку, которая прикроет его от прямых лучей. Он сможет заселить те места, где из-за низкой освещённости уже ничего не растёт, получается так. Ну, и да - он мирмекохор, расселяется растаскиванием семян муравьями, у семян со сгрызенным элайосомом, побывавшем в благоприятном микроклимате муравейника, попавшем в потенциально плодородную почву, сопутствующую муравейникам - значительно повышается всхожесть. Может Мирмики где-нибудь вырастят, в густой тени :) Но досаждать как сорняк он едва ли способен, думаю - точно нет :) Помимо семян с привлекательным для муравьёв придатком, ещё во время цветения (весна), опыляется муравьями, которые пьют нектар, потом уже коробочка с семенами. Очень интересно посмотреть, когда он будет цвести, вагусы волосатые, конечно, не как пчёлы, но сойдут за опылителей или нет? :) В любом случае: вагусы не разберутся что к чему - дикие Мирмики-лазутчики смекнут ;)

olga71
Один поставлю на балкон,

А какой у Вас балкон? На балконе где зимой 6-8-10С. а летом тепло, вагусы могли бы не только зимовать, но и жить круглый год, доя тлей, даже, по логике - участвуя в лёте диких соплеменников. Лучшие условия - у горожан :) Мне придётся делать комнату в подполе цокольную, так сказать, в которой с апреля по октябрь буду топить, а с октября по апрель - нет.

olga71
До того, как муравьи отправятся в холодильник, хочу успеть "показать" им бальзамин.

Тут, главное, не спешить: ни вагусы, ни бальзамин никуда уже не денутся. Нужно найти место, где бальзамину здорово, на этом месте соорудить флорариум-арену с бальзамином, может, и вероятно, не только с бальзамином. Исходить нужно из того, что эта постройка будет стационарна, габаритна, но красива, а, главное, станет землёй обетованной для Ваших вагусов. Хорошо, если всё это на балконе - сообщение с внешней средой, по логике, открывает возможность для семьи участвовать в природном лёте. В полугодовой зимовке страшного ничего нет, с первого октября по первое апреля. Я своих дольше зимовал, но теперь буду по полгода. Можно и пять месяцев, но с семимесячным уже перерывом. На выведении последних в сезоне коконов у вагусов жизнь не останавливается: мои до сих пор доят тлю на улице, хоть последних в этом сезоне коконов уже и след простыл и давно уже из расплода - только медленный, в виде мелких не растущих личинок. Поэтому, идеально, конечно, когда формикарий зимует прямо там где находится круглый год, но тем более от того, что он на пять месяцев уносится в холодильник - арена становится, действительно, центральной частью экспозиции, которая, правда, в это время тоже зимует :) Но от этого не перестаёт в своём создании требовать обстоятельного подхода, который себя очень оправдает: хорошая арена не менее важна, чем хороший формикарий. Это всё, конечно, потребует времени на осмысление и придумывание, затем времени на работу и средств на материалы, к следующему сезону поспеть бы :) По себе знаю. А пока - можно каким-либо образом водрузить один из горшков прямо на арену на недельку и понаблюдать. Сотворить на скорую руку более менее надёжную необязательно красивую арену и поместить на достаточно освещённом месте, подключив трубкой к основной арене. Реально очень интересно: пьют ли вагусы его нектар, Бог с ней с тлёй, для тли полно более подходящих/просто много разных других ничем более не замечательных растений, но вот нектар! - интересно очень. Его же можно на лето высаживать на улицу? В смысле бальзамин. У меня на уличной арене нашлось бы место для нескольких кустиков :) Пожалуй, тоже заведу такое :)


2019-08-30 20:52

Faust
Подскажите пожалуйста, кто это, нужно ли беспокоится?

Это сеноеды. Беспокоиться не стоит.


2019-08-30 19:49

А вот ещё одна очень интересная для любителей Myrmica цитата из той же книги:

цитата


2019-08-30 19:24

ad-kosmos
Ну уж так и для всех?

Вот интересные данные из книги А.А. Захарова "Муравьи лесных сообществ. Их жизнь и роль в лесу."

цитата

Конечно, мой оптимизм

Яр
До единого. От первого до последнего вида.

В данном случае можно считать конкретно избыточным. Но и чисто моногинных видов среди муравьёв не так много, а способов сохранить семью при гибели плодущей самки известно, как минимум, два: приём в гнездо молодой самки после лёта, а так же замена почившей плодущей самки резервной. Резервные самки у моногинных видов часто живут в гнезде в качестве запасных не плодущих самок, которые, видимо, меньше изнашиваются. Так же они могут жить вне основного гнезда, там, где пытались основать свою собственную семью, но были вовлечены в жизнь доминирующей на кормовом участке семьи того же вида путём рейдерских захватов рабочих и расплода. В дальнейшем их гнёздышки даже могут быть соединены с основным гнездом подземными тоннелями, например.


2019-08-30 18:34

whex
то полиэргусы с терроризируемыми сервиформиками могут формально считаться колонией.

Есть полигинные семьи фусок, живущие как нормальные фуски почти. Почти - потому, что часть их гнезда представляет собой апартаменты единственной в их семье матки амазонки, со своими рабочими, которые никогда не захватывают коконы в этой приютившей их семье, которая, к тому же, выращивает их (амазонок) крылатых, наряду со своими собственными :) Здорово, да? :)

whex
В общем, моё личное мнение - текущая терминология настолько спорна, что всерьёз об этом спорить можно только от нечего делать.

В общем - да :) Чего бы мы не решили - на муравьёв это никак не повлияет.

whex
Главное, чтобы семью колонией не назвали!

Ну, вообще - раз уж заинтересовались муравьями, то и не мешало бы разобраться. Вот разберутся - сами решат как называть. Тут суть одна: пусть хоть горшком называют, только в печь не ставят. Это так.


2019-08-30 17:55

whex
Ох уж этот антропоцентризм.

Антропоморфизм - недопустим, но без него - никак. Итог векового спора среди биологов :)


2019-08-30 17:53

Ещё один из бесчисленных примеров схожего между нами и муравьями :) - настоящий бриллиант конвергентной эволюции :)


2019-08-30 17:50

whex
Что там человек вокруг семьи накрутил, становясь социальным - исключительно частный случай.

Неа :) Муравьи - по более нашего тут накрутили :)


2019-08-30 17:49

whex
Вопрос в том, что "в полях" муравьи настолько пластичны в поведении, что терминов не напасешься на каждый вариант, да и с их помощью вид не опишешь - он же и так может, и так может.

Золотые слова. Термины это такое себе... они никогда не бывают полностью правильными, когда речь заходит о Живом. Они (термины) предполагают некую жёсткую систему, которая для своего нормального функционирования, не допускает почти никаких отклонений и становится эдаким "прокрустовым ложем" для всего Живого, как и всякая система. Но таковы уж издержки работы нашего мозга, без этих вот чисто абстрактных систем - мы ничего не можем понять.

whex
Вот мне так и не смогли объяснить, что же такое "родственные отношения", в чем они проявляются, и насколько они должны быть регулярны чтобы считаться родственными .

А это - просто. Находишь в лесу колонию "рыжих лесных" муравьёв: материнское гнездо с отводком. Находишь обменную дорогу и смотришь как туда-сюда (в обе стороны) муравьи переносят расплод. Обмен расплодом не позволяет муравейникам утратить родственную связь и изолироваться друг от друга, перейдя в погранично-конфликтное состояние. Подобным образом дело обстоит и в федерации.

whex
Кроме того, можно ли считать "родственными" тех же руф, у которых в одном муравейнике могут быть сотни маток, отнюдь не родственных друг к другу.

А это не важно с точки зрения семьи. Вот смотри: я привёл домой свою будущую жену (невестку, в понимании моих Родителей) - она им не родственник, но член их и моей семьи, так же - её Родители. И т.д.