В интересном месте вы живете :) древнем, с историей :)

С другой стороны у меня тоже есть и замок и ходы, но это не так интересно как "за забором"

dandrey
Теперь я точно знаю что Иудаизм и Христианство являются экстремистскими идеологиями призывающими уничтожать людей по национальному признаку, а Ислам - мирная религия никого убивать не призывающая и рассылающая лучи добра всем людям Земли.

Не удержался.
Не передергивайте.
Моя мысль была: зло творят люди, а не религии. И убивают люди. И поведение этих людей зависит не от качества знания религиозных текстов и глубины понимания, а от того, что внушили те, кто говорит от имени религии, правительства, и т.д. Вот и всё. И от человека зависит, насколько критично и вдумчиво он воспринимает эту информацию.
Сказали нам, что каждый мусульманин не может попасть в рай, не убив, и мы в это верим. Сказали, что Израиль - агрессор, захвативший исконно арабские земли - тоже верим.
Мне (и не только мне, как мне кажется) показалось, что Вы переоцениваете агрессивность текстов ислама и недооцениваете то, как выглядят для арабов действия израильтян. Поэтому в разговор и ввязался. Когда понял для себя (возможно поздно), что аргументированно и плодотворно поговорить не получится - попытался замолчать. Можно мое поведение оценить в рамках православной религии (крещен в несознательном возрасте), можно в рамках светских правил. Можно в рамках правил форума. А можно сказать, что это такой человек, который как-то усвоил все вышеперечисленное и совершил эти действия. Если человек - то надо спрашивать с человека. Если другое - то какой спрос с человека и надо бороться с религией, менять правила и т.д.

dandrey
Википедия пишет что Муслим собрал 7275 хадисов (вместе с повторяющимися).

Совершенно верно. 7275, 3033 неповторяющихся. И в том, переводе, который я находил, нумерация была до 3033, повторяющиеся имели номера типа 33-0, 33-1 и 33-2. Ислам. Энциклопедический словарь. сообщает, что «Ас-Сахих» Муслима состоит из 52 разделов, что тоже совпадает с тем, что я держал в руках. К каждому разделу автор дал введение, где раскрывает правовое значение собранных там хадисов.
В том, что нашли Вы, нет ни хадиса под номером 7275 (если повторяющиеся имеют разные номера и сквозную нумерацию, ни книги 52 (если предположить, что разделы и книги - одно и то же).
37 раздел найденного мной источника говорит об этикетах.
Включает:

• О воспрещении нарекаться Абу Аль-Касимом и декларация о желательных именах (хадисы 2131-2135)
• Об отвратительности наречения гадкими (богопротивными) именами типа Нафи (Приносящий пользу) и т.п. (2136-2138)
• О приветствовании перемены гадкого (богопротивного) имени на прекрасное и о перемене имени "Барра" на "Зэйнаб", "Джувайрия" и т.п. (2139-2142-2)
• О запрещении называть (раба Аллаха) владыкой владык и царём царей (2143)
• О приветствовании натирания нёба новорождённого после рождения и отнесения его к годному (муслиму), чтобы тот натёр ему небо, (муслим разжёвывает финик и смазывает этой кашицей полость рта. младенца - п.п.) наречения ему имени в день его рождения. О желательности наречения именами Абдулла, Ибрахим и прочими именами пророков, мир им! (2144-0 - 2150)
• О позволительности обратиться не к своему сыну "Сынок!" и о приветствовании этого обращения как ласкового обхождения (2151- 2152)
• О просьбе разрешения войти (2153-0-2154-1)
• Об отвратительности ответа "Я!" на вопрос "Кто там?" (2155)
• О запрещении заглядывать не в свой дом (2156-2158-1)
• О нечаянно увиденном (2159)

Собственно отписал в личку, что могу попросить прокомментировать ситуацию людей более знающих.
Что интересно - первые 6 разделов совпадает с названиями книг по этой ссылке. Дальше начинаются несовпадения. Знания английского не хватает, чтобы быстро сравнить текст всех хадисов. Но первый хадис из Вашего источника похож очень на 8 в доступном мне сборнике.

немного весёлых цытат
коран
(9:29) "Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха..."
(47:4) "А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее."
(60:4) "Началась между нами и вами вражда навсегда, пока вы не уверуете в Аллаха единого."
(9:5) "Избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!"
(4:89) "…если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их."
(8:39) (2:193) "И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, и вся религия будет принадлежать Аллаху."
(2:187) "Если же они будут сражаться с вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных!"
(8:12) "Вот внушил Господь твой ангелам: "...бейте же их (неверных) по шеям, бейте их по всем пальцам!"
(4:38) "И порядочные женщины - благоговейны [...] А тех, непокорности которых вы боитесь, увещайте и покидайте их на ложах и ударяйте их."
(2:282) "И берите в свидетели двух из ваших мужчин. А если не будет двух мужчин, то - мужчину и двух женщин..."
Хадис Сахи Муслим (4363) "Вы (иудеи) знайте: земля принадлежит Аллаху и Его посланнику, и Я желаю изгнать вас с этой земли" (Аравии)
(4366) "Я изгоню из Аравии иудеев и христиан, чтобы остались только мусульмане."
(60:4) "Началась между нами и вами вражда навсегда, пока вы не уверуете в Аллаха единого."
(8:39) (2:193) "И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, и вся религия будет принадлежать Аллаху."
(9:123) "Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость."
(9:5) "Избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!"
(5:72-73) "Не веровали те, которые говорили: "Ведь Аллах — третий из трех". Убежище для них — огонь... Коснется тех из них, которые не уверовали, мучительное наказание."

библия
… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …" (Второзаконие 13:5).
2.5 Не жалеют иудеи и своих родных, если они увлекаются чужой верой:
"Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10).
2.6 «И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору» (Числа 25:5).
2.7 «Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).

кришнаиты
"Отказ от насилия в политике может быть хорош для дипломатических целей, но никогда не должен возводиться в принцип" (Бхагавад-Гита как она есть. Гл. 2, комментарий к тексту 31). "Насилие, совершаемое в соответствии с принципами религии, намного выше так называемого "ненасилия" (Шримад Бхагаватам. Песнь 1, ч. 1, 2, гл. 7, комментарий к тексту 36). "Кто не руководствуется ложным эго и чей разум свободен, тот, даже убивая людей в этом мире, не убивает, и поступки его не имеют для него последствий" (Бхагавад-Гита как она есть. Гл. 18, текст 17). "Любой человек, действующий в сознании Кришны… даже убивая, не совершает убийства, как и не затрагивается он последствиями такого поступка" (Бхагавад-Гита как она есть. Гл. 18, комментарий к тексту 17). "Действия, выполненные в сознании Кришны, под Его руководством изнутри, не влекут за собой последствий ни в этой жизни, ни в жизни после смерти" (Бхагавад-Гита как она есть. Гл. 18, комментарий к тексту 13). "Достигшие совершенного сознания Кришны в конечном ито-ге не ответственны за свои действия. Все зависит от высшей воли…" (Бхагавад-Гита как она есть. Гл. 18, комментарий к тексту 14).

никакой разницы зачем платить больше :)

Современные религии появились несколько тысяч лет назад. Все эти заветы писались людьми ТОГО времени и для людей ТОГО времени. Жизнь изменилась, поменялись ценности и грустно, что до сих пор многие люди все эти древние писания принимают не как историю, а как великую мудрость и руководство к действию.
В средние века арабы были намного цивилизованнее европейцев. Первую волну крестоносцев они восприняли как недоразумение. Высадилась какая-то толпа грязных и вонючих оборванцев и пошла захватывать их земли. В первую волну входили в основном беднота с женщинами и детьми. Их легко перебили. Вторая волна была серьезнее. Это уже были благородные рыцари. Благородные рыцари были профессиональными воинами. Зачастую не грамотными, не шибко умными, но с огромными амбициями и пахло от них, как от современных бомжей. В те времена мыться в Европе было не принято. Арабам они казались грязными животными. Благородные дамы, кстати, мало отличались в этом плане от благородных рыцарей. В Европе фекалии было принято просто выбрасывать на улицу и они текли по сточным канавам по всему городу. Как пахло в Европейских городах - можете себе представить. Отсюда чума и холера, которые выкашивали целые страны. Даже в "эпоху мушкетёров", мылись не шибко. Нагревали для благородного человека раз или два в месяц ванну воды, где он мылся. Потом в этой воде, пока она не остыла, мылась жена, дети, слуги и т.д. Возможно в Европе именно поэтому так развита парфюмерная промышленность. Надо же было чем-то отбивать неприятные запахи. Справедливости ради напомню, что такое отношение к гигиене было не потому, что Европейцы были такими по природе. В связи с ростом городов и населения лесов становилось всё меньше и рубить деревья зачастую запрещалось под страхом смерти. Собирали хворост. Нет дров - нет и бани. На Руси в этом плане было лучше. Лесов много, люди регулярно мылись в банях, чума и холера не выкашивала города, как в Европе. Но вот и парфюмерия не развилась. Надобности особой не было. Хотя белила и румяна русские женщины использовали. Особенно ценились "заморские". В их состав входили ядовитые вещества, которые портили кожу, отравляли организм, но красота всегда требовала жертв! Для бедноты и свекла была хороша, как румяна. Выглядело не очень, но зато экологически чисто:)
Это я к тому, что если хотите лучше понять ветхий завет, взаимоотношения арабов и христиан, надо почитать историю. Постараться представить жизнь людей того времени. Тогда многое станет понятным. Если есть желание погрузится во времена Христа - почитайте "Иудейские войны" Иосифа Флавия. Почувствуете ту эпоху. Многое станет понятнее.

Top6a
TimK а вам не кажется что вы повторяете начало темы, и начинаете на основании миф легенд и былин, опускать всю европу до уровня засранцев а россию хранителем цивилизации и культуры в древние времена ?

Нет. Это не мифы и легенды. Предмет "история" для меня была "второй любовью" после муравьев и я с детства зачитывался книгами по истории. Если хотите - можно поговорить и об этом. Но сначала почитайте историю сами. Не исключено, что многие вопросы отпадут сами собой. Ну или наберите в поиске браузера те моменты, которые Вам кажутся мифом и почитайте, что появится. Поверьте, я смогу доказать всё, что написал на основе исторических фактов. Поэтому, прежде чем тут возмущаться моими "мифами" - почитайте внимательно историю. Россия, кстати, пишется с большой буквы.
Кстати, помните, почему Марата в ванне зарезала посетительница? Марат -- революционер был такой во франции? Почему он вообще так принимал посетителей?
А помните фильм "Вотерлоо", кажется? Где Наполеон вылезая из ванной говорит генералу, что вода ещё тёплая и он может тоже помыться? Это не только походные условия, но и традиции. Русскому и в голову не придёт предложить кому-то помыться после себя в грязной воде. Для русского это может быть расценено как оскорбление. А почему в Англии (и не только в ней) принято дырку в раковине затыкать, когда умываешься? А насчет парфюмерии - это мне француз один рассказывал и объяснял причины. Поэтому я написал:

TimK
Возможно в Европе именно поэтому так развита парфюмерная промышленность.

Здесь я не уверен и поэтому "возможно".
Торба! Мне не хочется опять разводить здесь спор. Поэтому, сначала почитайте, подготовьтесь, потом пишите что-либо. Доказывать что-либо анекдотами, как минимум, смешно. А Вы вроде взрослый человек.

dandrey
Огромное спасибо

Не за что. Самому было интересно. Рыться в книжке, когда структура построена совсем иначе, было тяжко. Когда появился английский текст других хадисов и название раздела - стало намного проще.

Грамотность рыцарей.
"В средние века распространение Г. ограничивалось небольшой группой духовенства и горожан: в большинстве и духовенство было безграмотно. Карл Вел. не давал приходов безграмотным священникам. Короли не всегда умели писать. В XI в. один пфальцграф, умевший разбирать по писанному, приводил всех в изумление. Наибольшее распространение Г. имела на Пиренейском полуострове в эпоху процветания арабской культуры и в XI в. в Италии. За пределами Италии на соборах епископы ставили кресты вместо подписи. Рыцари нередко презирали грамотность: они предоставляли ее своим дамам и клеркам, которые читали и писали вместо них. Даже в Провансе редкий сеньор мог читать на своем родном языке, не говоря уже про латынь. Сын Людовика IX не умел писать. В Англии королевские автографы начинаются лишь в XIII в., а женские — 100 лет спустя".
Российские универсальные энциклопедии Брокгауз-Ефрон и Большая Советская Энциклопедия объединенный словник
Полностью статью можно прочесть здесь:
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/031/31115.htm
Санитария.
В XIV веке по Европе прошлась страшная эпидемия «чёрной смерти», занесённая из Восточного Китая[8]. В 1348 от неё погибло почти 15 млн человек, что составляло четверть всего населения Европы....
В Средние века распространению чумы способствовала антисанитария, царившая в городах. Канализации не было, и все отбросы сбрасывались прямо на узкие улицы, что служило идеальной средой для жизни крыс. Альберти так описывал Сиену, которая «много теряет … из-за отсутствия клоак. Именно поэтому весь город издаёт зловоние не только в первую и последнюю ночную стражу, когда сосуды с накопившимися нечистотами выливаются в окна, но и в другие часы бывает отвратителен и сильно загрязнён»[10]. К тому же во многих местах причиной чумы объявили кошек, якобы являвшихся слугами дьявола и заражавших людей. Массовые истребления кошек привели к ещё большему увеличению численности крыс. Причиной заражения чаще всего служат укусы блох, которые предварительно жили на заражённых крысах.
Материал из Википедии.
Остальное - позже.
Торба! В подтверждение своих тезисов давайте нормальные ссылки а не непонятные сайты, где
"Это не подробное исследование, а всего лишь очерк, который я написала еще в прошлом году..." :))))

На счет средневековой Европы, лично мне очень понравилась следующая статья: Средневековая Европа. Штрихи к портрету.

TimK
Жизнь изменилась, поменялись ценности и грустно, что до сих пор многие люди все эти древние писания принимают не как историю, а как великую мудрость и руководство к действию.

А я вам что пытался объяснить? о_О

TimK
dandrey!
Ничего, что Ваша тема превратилась в своеобразный Speakers' Corner в Гайд-парке?

Ничего, пользуйтесь :)

TimK, dandrey, мне кажется, что вы о муравьях друг с другом разговаривать уже не сможете.

Collo
TimK, dandrey, мне кажется, что вы о муравьях друг с другом разговаривать уже не сможете.

А почему -- нет? Моё отношение к dandrey хуже после спора не стало. С умным человеком и поспорить приятно. Я думаю от этого спора каждый из нас только выиграл. В плане кругозора.

dandrey
В плане кругозора, я лично, поражон тем что до сих пор есть люди всерьёз рассуждающие о зверствах Израиля и о том что количество резолюций ООН о чём-то говорит.

Вот видите! И Вы узнали что-то новое, были поражены и теперь будете это учитывать. По-моему, всё нормально:))

В соседней ветке попробовал. Можем! :))))

Ну это как Россия с Америкой - друг друга уважают только в космосе)))