Top6a
altair3000, прекратите тролить людей. Я так и не пойму что вы хотите доказать и кому ?

С таким подходом вообще буду молчать!
БУ!

altair3000
Там стоят смайлики!!! Я думал, что этого достаточно чтоб понять что сказанное мною шутка.

И у меня стоят смайлики, но в каждой шутки есть доля правды, и даже шуточная готовность спалить другого человека за недоказанную теорию страшна.
blockquote>altair3000
И не стоит принимать библию букально, ее писали давно, а ветхий завет еще раньше.

А вот вас бы за такие высказывания в средние века непременно бы сожгли. И исключительно для спасения вашей же души :)

altair3000В свое время я был убежденным атеистом, теперь понимаю, что ошибался.

Вы как тот наркоман, что гордо говорит, что уже полгода не колется, но приехал лечиться от алкоголизма. Зачем менять "шило на мыло".

altair3000
Так вот, я никого и никогда не обращаю в свою веру, тем болие на работе :

Да вы в этой ветке только этим и занимаетесь. Перечитайте свои высказывания, от вас же миссионерством за версту прет.

altair3000
Те священники которых знаю я, вполне адекватные люди, с телевизором, мобилкой и интернетом :)

Тогда это еще хуже, это циничные негодяи, хорошо знающие "с какой стороны у хлеба масло" и к школе их тем более нельзя на выстрел подпускать, ибо все чем они там занимаются, это готовят для себя новых "рабов божьих", что бы потом за их счет вкусно есть и сладко спать. Ну нельзя в наше время быть "не дремучим человеком" и верить во то что написано в "священных книгах".

altair3000Filin, а не скромный вопрос, ваша дочь крещеная?

И сам я крещенный и обе моих дочери крещенные. Но что это значит? Да ничего? Вы же дарите подарки детям от деда мороза, вот так же был проведен ритуал крещения усилиями моих родственников ( бабушек и дедушек), потому что им было это важно, а мне все равно, ибо я не атеист, а агностик, а на психике детей это никак не может сказаться в грудничковом возрасте. Вот сейчас я уже довольно твердо пресекаю все попытки "миссионерства" со своими детьми. Вырастут, захотят поверить в бога, ну что же, на то они совершеннолетние будут и дееспособные. Хотя я буду огорчен, потому как это будет свидетельство, что я их так и не научил думать.
А в общем все что вы тут наговорили, это называется "психологизирование проблемы. А проблема видна пока одна.

altair3000
Не хочу верить в то, что я дрожжи :)

Вы все еще по прежнему хотите об этом поговорить?:)

dandrey
Я не верю в теории заговора. ...
"По плодам их узнаете их". Оглянитесь вокруг. Что происходит в государствах с большой концентрацией населения исповедующего Ислам?

В теории заговора я тоже не верю. НО есть вера/религия (на определенном историческом этапе), есть священный текст этой веры и есть поведение людей, исповедующих эту религию.
Если взять эпоху крестовых походов, то аргумент: что творили христиане, пока их не разбавили мусульманами и коммунистами начинает звучать так же, как и Ваш об исламе. Для тех, кто считает буддизм исключительно мирной религией - почитайте тексты о распространении буддизма на Тибете, когда вытеснялась религия бон (для которой человеческие жертвоприношения не были чем-то из ряда вон). Полагаете, исключительно добрым словом вытеснили? Но буддистов мы сейчас считаем очень мирными и добрыми, христиан с непомерной поповской гордыней, выдаваемой за смиренную веру, тоже терпим (они же родные, свои вроде как), а вот об исламе с терпением говорить не очень получается. Хотя жили татары и башкиры со своей верой на Руси и неплохо служили русскому царю и не стремились обмануть, ограбить и убить. Вера вроде как одна, а поведение отличается кардинально. И наоборот, вера разная, а поведение очень сходно бывает.

ИМХО я бы преподавал в школе основы знаний о религиях как раз чтобы ребенок учился отличать постулаты веры от поведения человека и не попадал бы в неловкие ситуации по жизни, предлагая мусульманину или уидею сало или вытянув ноги в сторону изображения будды или подав еду индусу левой рукой.

TimK
А где об этом можно прочесть?

Сто лет уже не ковырялся в этой теме. Помню что где-то в Ветхом Завете есть слова типа что праведный из гоев (народов) скорее войдёт в Рай чем не выполняющий заповеди Коhен.

Bequral
В теории заговора я тоже не верю. НО есть вера/религия (на определенном историческом этапе), есть священный текст этой веры и есть поведение людей, исповедующих эту религию.
Если взять эпоху крестовых походов, то аргумент: что творили христиане, пока их не разбавили мусульманами и коммунистами начинает звучать так же, как и Ваш об исламе.

Всё это не совсем так. Христианство было очень даже мирным с момента основания ровно до тех пор пока не появилась явная угроза истребления христиан. Крестовые походы родились вопреки Христианству, как ответ на Исламское завоевание. Но, главное, сама идея крестовых походов противоречит Христианству. Поэтому, когда джина загнали обратно в бутылку, Христианство опять успокоилось. С Исламом всё наоборот. Ислам родился как агрессивная религия. Мухаммед со своей бандой начинал с грабежей караванов, затем вырезал целы поселения и далее пошёл завоёвывать страны. Ислам становился мирным только после того как ряды его сторонников конкретно прорежали, что при царе, что при советской власти. Но дайте мусульманам уверенность в собственной безопасности и они вернутся к истокам. Потому что такова суть Ислама. Джихад, как малый так и большой - основная обязанность любого мусульманина.

Дополню ещё кое что из пророчеств. Наверняка все помнят пророчество о том что придут лжепророки и многие прельстятся и что у служителей Дьявола будет знак на лбу. Думаю все кто бывал в мусульманских странах видели этот знак: молельная шишка.

dandrey
Крестовые походы родились вопреки Христианству, как ответ на Исламское завоевание. Но, главное, сама идея крестовых походов противоречит Христианству.

На да. "Они первые начали". И миссионерство христианское противоречило христианству в своем рвении огнем и мечом обратить в правильную веру. Не забудьте о небольшой такой возможности у христиан "правильно" описать происходящее. Судить как будем, "по делам их" или все же неблаговидные дела объявим противоречащми христианству и проигнорируем, хоть и творились они от имени и по повелению христиансткой церкви?

dandrey
Но дайте мусульманам уверенность в собственной безопасности и они вернутся к истокам.

Дайте чиновнику/олигарху ощущение безопасности/безнаказанности и мусульмане будут нервно курить в сторонке. Не иначе, тайно принимают ислам при вступлении в должность. :)

dandrey
Джихад, как малый так и большой - основная обязанность любого мусульманина.

Да, ислам родился в агрессивной среде и в коране прописана обязанность защиты веры.
Защита России - тоже священный долг каждого гражданина РФ. Страшно агрессивная страна. Недавно у бедной несчастной Грузии захватила существенную часть территории, если Вы не в курсе. И хотят еще забрать Крым у Украины, Аляску у США, не возвращают Курилы Японии (хотя даже в пределах Московской области не могут порядок навести, а несчастные японцы вынуждены насыпать себе искусственную сушу). И вообще эти злобные русские мечтают вернуться к границам СССР, включая страны соц. лагеря. А какое страшно агрессивное государство Израиль - в нем даже молодых симпатичных девушек заставляют служить в армии! И никакого джихада не объявляют.
Согласитесь, фактологически все так. А вот оценка фактов более чем спорная.

С молельной шишкой как признаком служителя дьявола - это тонкий троллинг, шутка или аргументы закончились?

dandrey
Помню что где-то в Ветхом Завете есть слова типа что праведный из гоев (народов) скорее войдёт в Рай чем не выполняющий заповеди Коhен.

Во-первых, это не значит, что "иудаизм обещает Рай всем праведникам вне зависимости от религии". Эти же слова можно трактовать и так: "скорее рак на горе свистнет, чем не выполняющий заповеди попадёт в рай"
Во-вторых, в ветхом завете (да и в новом тоже) столько мерзости и явного национализма, что если брать оттуда цитаты и делать на основе их какие-то выводы, то можно прийти к выводу, что иудаизм учит этим самым мерзостям, ярому национализму и пренебрежительному отношению ко всем, кто не является евреем.

И напоследок, фрагмент из Нового завета. Пояснения в скобках мои.
Сами думайте.
"И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и
Сидонские.
И вот, женщина Хананеянка (не иудейка), выйдя из тех мест, кричала Ему:
помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив,
просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Он же сказал в ответ: Я послан только (ТОЛЬКО!) к погибшим овцам дома
Израилева (иудеям).
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги
мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей (у иудеев) и бросить
псам (не иудеям).
Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые
падают со стола господ их.
Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя;
да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час."

Если бы я был рядом и видел бы всё это - дал бы в морду Иисусу за такое поведение и такое унижение людей другой нации.
dandrey!
Если бы Вы не стали восхвалять Иудаизм и Христьянство и пытаться показать, какой плохой Ислам - я бы не стал всё это писать. Сами напросились. Хотите ещё примеров из ветхого завета? Напомнить Вам, фрагмент, где Бог заставлял пророка жрать его же собственное говно в доказательство его веры? В Коране, по крайней мере, я не помню, чтобы говно жрать заставляли...

TimK
Во-первых, это не значит, что "иудаизм обещает Рай всем праведникам вне зависимости от религии". Эти же слова можно трактовать и так: "скорее рак на горе свистнет, чем не выполняющий заповеди попадёт в рай"
Во-вторых, в ветхом завете (да и в новом тоже) столько мерзости и явного национализма, что если брать оттуда цитаты и делать на основе их какие-то выводы, то можно прийти к выводу, что иудаизм учит этим самым мерзостям, ярому национализму и пренебрежительному отношению ко всем, кто не является евреем.

Трактовать можно что угодно и как угодно. Важно что в Ветхом завете нет обещания Ада тем кто не придерживается Иудаизма.
Мерзости, конечно же есть. Но! Ветхий завет - это сборник историй, а не призыв. Практически каждая из историй показывает что даже праведники могут грешить и даже они будут наказаны за свои грехи. Про национализм и пренебрежение ко всем - это вы из нацистской пропаганды начитались. Читайте первоисточник и основывайте своё мнение на нём.

TimK
Легко!
Слова Иисуса:
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир
пришел Я принести, но меч"
"Кто не со Мною, тот против Меня;"
"ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто
потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее"
"И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или
отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего,
получит во сто крат и наследует жизнь вечную".
Чем вам не лозунги для крестового похода?

Вот это уже другой разговор :) Не так круто как в Коране с его "мечём по шее", но уже близко к экстремизму.

TimK
А если брать примеры из ветхого завета, то вообще можно целые народы полностью вырезать славя Бога.
Вон Бог уничтожил Содом и Гоморру за то что там все поголовно от мало до велика решили "познать" посланных им ангелов:
"Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили
дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их".
Женщины и младенцы тоже наверное хотели этих ангелов познать, раз их тоже Бог уничтожил. Если во всё это верить, то почему бы не поверить, что вся соседняя страна погрязла в грехах и всё её население подлежит поголовному уничтожению, включая женщин и младенцев? Бог же сам такое делает. Именно этому нас и учит Иудаизм и Христианство. Или я не прав? Так что церковь в средние века творила только то, что сам Бог творил в ветхом завете и не более. За что её винить?

В этом отличие Нового завета от Ветхого. В Новом завете Иисус говорит притчами. Это призыв к подражанию, так же как и в Коране. В Ветхом завете рассказано как это было, а не как нужно делать. Даже когда Бог в ветхом завете приказывает иудеям уничтожить конкретный народ - это всего лишь рассказ о том что в то конкретное время Бог приказал уничтожить тот конкретный народ. Это история, а не инструкция для будущих действий. В отличии от Нового завета и Корана, где даются инструкции на все времена.

TimK
dandrey!
Если бы Вы не стали восхвалять Иудаизм и Христьянство и пытаться показать, какой плохой Ислам - я бы не стал всё это писать. Сами напросились. Хотите ещё примеров из ветхого завета? Напомнить Вам, фрагмент, где Бог заставлял пророка жрать его же собственное говно в доказательство его веры? В Коране, по крайней мере, я не помню, чтобы говно жрать заставляли...

А я не возражаю ;) Хоть я давно уже не ковырялся в Авраамических религиях, мне всё равно интересно узнать что-то ещё, то что я упустил или недопонял :)
Про фекалии - это интересно. Не помню такого фрагмента.

TimK
А Я и читаю первоисточник. Только Вы не прокомментировали этот фрагмент:

А что тут комментировать? Действительно, из Христианства вышло множество диктаторских и националистических режимов. Так же как и из Ислама. У вас есть примеры диктаторских и/или националистических режимов вышедших из Иудаизма?

TimK
А разве ветхий завет не призывает поклоняться Богу? Разве поклоняясь не должен человек делать так, как учит Бог, как он сам поступает?

Вообще-то, у Бога с иудеями договор. Они должны исполнять свою часть договора, а остальные - не должны. Остальные и без этого могут войти в общество Господне, как я и говорил ранее. Но, Бог не пример для подражания и не может им быть.

TimK
История в работах историков. Того же Флавия, например. А здесь - вера. И если Бог делает что-то или требует что-то, то вера требует этому следовать. Кроме того перечитайте "Левит" и "Исход" из ветхого завета. Там конкретные инструкции что и как делать, а не "история". Как хоронить, как жертвы приносить.
Очень много конкретных указаний. Вот, например, разве это не указание, КАК ЭТО НУЖНО ДЕЛАТЬ:
" А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе
во владение, не оставляй в живых ни одной души,
но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и
Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе
Господь Бог твой"
Прочтите и ответьте, разве это не указания, как следует поступать? И по-Вашему я начитался нацистской пропаганды? Да ветхий завет куда хлеще!

Это именно то о чём я говорил: история! Так было! Бог сказал так поступить с КОНКРЕТНЫМ народом в КОНКРЕТНЫЙ момент времени. Он не сказал что так поступать нужно со всеми кто подпадает под шаблон нееврей или неверный, а чётко указал с кем и как поступить.

TimK
Это разве не разделение людей по национальному признаку?

Более того! В вашем примере чётко сказано что не только иудеи могут войти в общество Господне :)

TimK
Во-первых, это не история, а указание. Выше я это показал, Во-вторых -- добрый, однако, Бог! И чем он лучше Гитлера? Оба призывали уничтожать целые народы!

А почему Бог должен быть добрым? Бог должен быть справедливым. Если он приказал уничтожить конкретный народ, значит это справедливое решение. Самое главное что это было решение Бога, а не человека, как в примере с Гитлером. Если завтра разверзнутся небеса и Бог лично скажет вам что нужно срочно перебить некую группу людей, так как и вы и Он точно знает что они творят беспредел, вы откажитесь?

TimK
И если у иудеев или Гитлера не получилось уничтожить какой-то народ, то только из-за встреченного сопротивления того народа или других.

Когда это в Ветхом завете было такое что иудеи не смогли победить народ который им в руки предал Бог? То что иудеи не выполнили указ Бога и не убили всех - было, а чтобы не смогли победить - не припомню.

TimK
И этому Богу поклоняетесь?

Кто? о_О Я? Да вы за кого меня принимаете? Уж не за иудея ли? :)))

dandrey
У вас есть примеры диктаторских и/или националистических режимов вышедших из Иудаизма?

Для того, чтобы создать режим, надо как минимум иметь государство. Слишком малый период в истории евреи имели свое государство. Тем более - независимое. Хотя, а чем Вам царь Ирод не диктатор? Ради сохранения власти перебить младенцев собственного народа. Это круто. Даже имя его стало нарицательным. Его именем называют отъявленных садистов и убийц. Чем Вам не кандидат на роль диктатора от Иудаизма?

dandrey
Но, Бог не пример для подражания и не может им быть.

Скажите это христианскому попу, который славит Бога.

dandrey
Они должны исполнять свою часть договора, а остальные - не должны. Остальные и без этого могут войти в общество Господне,

Ага. Я же только что процитировал Вам:
" Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне,
и десятое поколение их не может войти в общество Господне во
веки...." Эти вообще не могут. А дети египтян, например, только после 3 поколений. Когда смешаются кровью с иудеями, надо понимать.

dandrey
А почему Бог должен быть добрым? Бог должен быть справедливым. Если он приказал уничтожить конкретный народ, значит это справедливое решение. Самое главное что это было решение Бога, а не человека, как в примере с Гитлером. Если завтра разверзнутся небеса и Бог лично скажет вам что нужно срочно перебить некую группу людей, так как и вы и Он точно знает что они творят беспредел, вы откажитесь?

А справедливо уничтожать людей только за то, что они относятся к определённому народу? Уничтожение людей по национальному признаку - это и есть нацизм. Неважно, кто это прикажет. Бог или человек. И уничтожать людей только за их национальность я не стану. Даже если Бог лично мне это велит. Нафига мне такой Бог? А Вы, значит, считаете такое уничтожение нормальным?

dandrey
То что иудеи не выполнили указ Бога и не убили всех - было, а чтобы не смогли победить - не припомню.

Это в Библии евреи всех били и побеждали, малым числом великие армии крошили, а в реальной Истории далеко всё не так. Евреев били не меньше.
Бог обещал евреям
" Проведу пределы твои от моря Чермного до моря Филистимского
и от пустыни до реки [великой Евфрата], ибо предам в руки ваши
жителей сей земли, и прогонишь их от лица твоего" И обещал Бог, что не позволит другим народом отнять эти земли у евреев. И где обещанное?
При расцвете вроде и достигали этих границ, потом опять теряли. Не говоря уже о нынешнем состоянии дел. И не освободил эти земли Бог, как обещал. Народы, населяющие эти земли, никуда не делись.

dandrey
идея крестовых походов противоречит Христианству. Поэтому, когда джина загнали обратно в бутылку, Христианство опять успокоилось. С Исламом всё наоборот. Ислам родился как агрессивная религия. Мухаммед со своей бандой начинал с грабежей караванов, затем вырезал целы поселения и далее пошёл завоёвывать страны. Ислам становился мирным только после того как ряды его сторонников конкретно прорежали, что при царе, что при советской власти. Но дайте мусульманам уверенность в собственной безопасности и они вернутся к истокам. Потому что такова суть Ислама. Джихад, как малый так и большой - основная обязанность любого мусульманина.
Дополню ещё кое что из пророчеств. Наверняка все помнят пророчество о том что придут лжепророки и многие

Позвольте не согласится.
1. Как известно, не мусульмане пошли крестовыми походами на христиан, а христиане на мусульман. И при том при все – особой нужды в этом не было. Просто Константинополь который стоял между миром Христиан и миром Мусульман обратился римскому папе Григорию VII за помощью: мол иноверцы «наших бьют» пришлите какую-то помощь, рассчитывая в лучшем случае на сотню всадников.
У Рымского папы войск разумеется не было и он выступил на площади перед народом с пламенной речью. Каково же было его удивление, когда на призыв откликнулось почти все население (около 50 тысяч человек) и двинулось освобождать гроб господен и все что он там наговорил. Причем двинулись все – и старики и дети, и женщины с младенцами. Это было типа эпидемии. «АО МММ» и золотая лихорадка того времени.
Константинополь когда узрел под своими стенами такую массу людей, просто отказался пускать их в город, и был счаслив, что толпа не вздумала брать город штурмом и двинулась дальше, где ее собственно всю и перерезали.
Мусульмане на то время были гораздо цивилизованней Европы и гораздо миролюбивее современных фундаменталистов, которые появились как иммунная реакция на произвол христиан на их территориях.
Трудно поверить - но мусульмане поначалу приняли христиан довольно терпимо. Разрешали паломничать на своих территориях и иногда даже выкупали захваченные христианами города за деньги – хотя имели хорошую армию на своих территориях, но предпочитали решать многие вопросы мирно.
Но дикари есть дикари и 200 лет христианских походов научило мусульман, что если хочешь выжить у себя на родине, на своей земле – необходимо предпринимать более решительные меры. Так родился Джигад и священная война против неверных, под знаменами которой крестоносцев и христиан наконец то выперли со свой территории и больше на нее не пускали.
Христиане для мусульман были тем-же, что и монголо-татарское иго для нас. Так что стоит ли удивляться, учитывая их поразительное терпение на протяжении 200 лет.
Христиане сами воспитали себе ненавистного врага на религиозной почве.
А теперь пожинают плоды своего семени.

Мдеееееее! Тяжёлый случай! Особенно последняя фраза.
Говоря религиозным языком - ересь. Разве религия не предполагает ничтожества человека перед богом?
По-моему всё и без высшего разума прекрасно и гармонично устроено. Человечество своими успехами в науке обязано совсем не религии и мировому разуму, это вроде невооружённым глазом видно...
Вселенная = Мировая грязь! Красивая грязь, однако!

Касательно спора об Исламе - я не читал священные книги (кроме сокращённого варианта Библии), но кое-какие мысли высказать могу.
Если Ислам такой плохой, почему он тогда не уничтожил евреев за те многие сотни лет, что владел Палестиной? Евреи и мусульмане мирно уживались до появления Израиля, никто никого не истреблял.
Почему мусульмане не любят израильтян теперь? Если бы Израиль поступал согласно общепринятым нормам, не было бы такой ненависти! Со времени своего образования он почти удвоил свою территорию (совершенно незаконно), обращаясь с коренным населением далеко не лучшим образом. Примеры приводить не буду, т.к. они весьма неприятные. Миллионы людей были согнаны с обжитых мест, почему же им не затаить злобы?

Bequral
Несложно будет привести цитату из Корана, где такое сказано? Что-то то ли мне память напрочь отшибло, то ли не было там такого.

Про выход из Ада - это в Хадисах. Сейчас вряд ли полезу искать.

TimK
Для того, чтобы создать режим, надо как минимум иметь государство. Слишком малый период в истории евреи имели свое государство. Тем более - независимое. Хотя, а чем Вам царь Ирод не диктатор? Тот, что младенцев избивал, согласно библии?

Вряд ли гражданина Рима, отец которого активно поддерживал римскую экспансию, поставленного Римом на царствие в Иудеи, можно считать выходцем из Иудаизма.

TimK
Скажите это христианскому попу, который славит Бога.

В этом и заключается проблема Христианства и Ислама.

TimK
Ага. Я же только что процитировал Вам:
" Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне,
и десятое поколение их не может войти в общество Господне во
веки...." Эти вообще не могут. А дети египтян, например, только после 3 поколений. Когда смешаются кровью с иудеями, надо понимать.

Давайте обсуждать то что написано, а не то что можно додумать. Иудейское общество довольно закрытое, так что рассчитывать на смешение с другими народами не приходится. Написано что есть народы которые не могут войти и есть те которые войти могут. Раз уж вас интересуют причины, поищите их в Ветхом завете. Почему Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне?

TimK
А справедливо уничтожать людей только за то, что они относятся к определённому народу? Уничтожение людей по национальному признаку - это и есть нацизм. Неважно, кто это прикажет. Бог или человек. И уничтожать людей только за их национальность я не стану. Даже если Бог лично мне это велит. Нафига мне такой Бог? А Вы, значит, считаете такое уничтожение нормальным?

А кто сказал что Бог приказал уничтожить конкретные народы только за их национальную принадлежность? Насколько я помню, Бог приказал их уничтожить за их дела.

TimK
Это в Библии евреи всех били и побеждали, малым числом великие армии крошили, а в реальной Истории далеко всё не так. Евреев били не меньше.
Бог обещал евреям
" Проведу пределы твои от моря Чермного до моря Филистимского
и от пустыни до реки [великой Евфрата], ибо предам в руки ваши
жителей сей земли, и прогонишь их от лица твоего" И обещал Бог, что не позволит другим народом отнять эти земли у евреев. И где обещанное?
При расцвете вроде и достигали этих границ, потом опять теряли. Не говоря уже о нынешнем состоянии дел.

В Ветхом завете написано и про то как иудеи били и про то как били иудеев. И про то что Бог, за грехи иудеев, пообещал рассеять их и отнять землю. Так же он обещал собрать иудеев на обещанной земле. Как видим - всё сбылось.

TimK
И не освободил эти земли Бог, как обещал. Народы, населяющие эти земли, никуда не делись.

Кто? Арабы, по вашему, это те народы которые населяли эти земли? Родина арабов - Аравийский полуостров. А теперь, самое интересное: куда делись народы населявшие страны Ближнего востока до арабской экспансии?

TimK
Не могу не вернуться к этому перлу. Тут даже добавить нечего. Чисто нацистская идеология. Каждый народ сам придумывает себе Бога. По образу и подобию своему. Еврейский Бог мне неприятен.

Вы упускаете главное: речь идёт о решении Бога, а не человека.

Komandos
Позвольте не согласится.

Ваша версия выглядит неправдоподобно:
"Быстрые успехи ислама в первом столетии его существования грозили серьёзной опасностью для европейского христианства: арабы завоевали Сирию, Палестину, Египет, северную Африку, Испанию. Начало VIII века было критическим моментом: на Востоке арабы завоевали Малую Азию и грозили Константинополю, а на Западе пытались проникнуть за Пиренеи. Победы Льва Исавра и Карла Мартелла остановили арабскую экспансию, а дальнейшее распространение ислама было остановлено начавшимся вскоре политическим разложением мусульманского мира. Халифат раздробился на части, враждовавшие друг с другом.
...
Первый поход начался в 1096 году. Во главе многочисленного и хорошо вооруженного ополчения находились Раймунд IV, граф Тулузский (он вел войска из южной Франции и к нему примкнул папский легат), Гуго де Вермандуа (брат французского короля Филиппа I), Этьен (Стефан) II, граф Блуа и Шартра, герцог Нормандии Роберт III Куртгёз, граф Фландрии Роберт II, Готфрид Бульонский, герцог Нижней Лотарингии, с братьями Евстахием (Эсташем) III, графом Булони, и Балдуином (Бодуэном), а также племянником Балдуином (Бодуэном) Младшим, наконец Боэмунд Тарентский (сын Роберта Гвискара), с племянником Танкредом. Число крестоносцев, собравшихся разными путями в Константинополе, доходило, вероятно, тысяч до 300"
Википедия

МурЗаб
Говоря религиозным языком - ересь. Разве религия не предполагает ничтожества человека перед богом?

Иудаизм говорит что Бог заключил договор с человеком на равных.

МурЗаб
Касательно спора об Исламе - я не читал священные книги (кроме сокращённого варианта Библии), но кое-какие мысли высказать могу.
Если Ислам такой плохой, почему он тогда не уничтожил евреев за те многие сотни лет, что владел Палестиной? Евреи и мусульмане мирно уживались до появления Израиля, никто никого не истреблял.

На самом деле мусульмане регулярно гнобили и не только евреев. Но, почему-то, ни кто не замечает тот геноцид который арабы устроили народам Ближнего востока. Точно так же, как ни кто не замечает 800.000 евреев изгнанных из мусульманских стран задолго до образования государства Израиль.

МурЗаб
Со времени своего образования он почти удвоил свою территорию (совершенно незаконно), обращаясь с коренным населением далеко не лучшим образом. Примеры приводить не буду, т.к. они весьма неприятные. Миллионы людей были согнаны с обжитых мест, почему же им не затаить злобы?

Израиль увеличил свои территории во время войн развязанных арабами. Захваченные территории никогда не принадлежали каким либо независимым государствам, поэтому их нельзя классифицировать как оккупированные.
Примером не лучшего обращения с коренным населением вы, вероятно, считаете наличие в Израиле 1.500.000 арабов полноправных граждан Израиля обладающих теми же правами что и остальные израильтяне, имеющих свои партии в правительстве страны и арабский как второй государственный язык? Наверное ещё и тот факт что население Газы за время "оккупации" выросло в 5 раз, а продолжительность жизни в 2 раза? Да, согласен, неприятные примеры.
Арабы проживавшие на территории подмандатной Палестины до образования государства Израиль, в подавляющем большинстве, пришлые. Они приехали сюда из соседних арабских государств в конце девятнадцатого начале двадцатого веков. От части в поисках заработка, как гастарбайтеры, от части как борцы с сионизмом.
Беженцами стали 600.000 арабов, а не миллионы. Они ушли не потому что их вытеснили израильтяне, а потому что арабские лидеры призвали их покинуть свои дома чтобы не попасть под горячую руку пока те будут резать евреев.

Top6a
Мне не нужен израиль ( у меня есть своя родина) , мне не нужны ни его земли пески ( у нас полно черноземов), мне не нужны ваши святыни (у нас есть о ком думать и кому посылать лучи добра и любви :) ), мне ненужны ни ваши клубника, черника, ни овощи ( на черноземах они вкуснее), мне не нужны ваши женщины - наши краше и милее. Мне незачем туда ехать и завоевывать и отбирать ваши бесценные земли . 95% жителей земли может сказать также ( если в душе у него нету ненависти)
А вам не кажется что именно религия и сам израиль и есть причина тех постоянных рек крови которые льются вокруг этой страны, почему Япония которой земли нужны побольше Израиля не ведет себя также ? Может потому что Япония получила свой заряд немирного атома в 45 году и поменяла приоритеты ?
Если и начнется третья мировая война, то уже знаю кто её начнет или с чьей скрытой подачи её помогут начать. А потом снова начнутся вопли, что это арабы собрали из сгущёнки и китайского калькулятора 200мегатонную ядерную бомбу и под видом борьбы с терористами вырежут женщин и стариков.
давайте не начинать мировую войну на страницах форума и прикроем очередной религиозный спор.

Если вы не хотите начинать мировую войну на страницах форума, то зачем разводите тут клевету? Что это за хрень о вырезании женщин и детей под видом борьбы с терроризмом и намёки на то что вам известно по чьей вине начнётся третья мировая? И если вам так уж всё равно, зачем Россия помогает арабским странам в создании ядерного оружия? Разве вы не знаете зачем им это оружие нужно? И если Израиль такой жадный и агрессивный, то почему он отдал Синайский полуостров вместе с нефтяными и газовыми месторождениями Египту?