Выпускной в провинциальной израильской школе

Дочка закончила среднюю школу. Весной в армию. В начале июля у них был выпускной вечер. Что уже может быть на выпускном вечере окружной общественной средней школы города Нэшер (Орёл) (пригород Хайфы)? Ну, кроме долгих и нудных слов нашего бессменного мэра и, уже знакомых по родительским собраниям, речей представителей школы. Оказывается, нашим детям есть чем нас удивить!

Удивиться: http://dandrey.livejournal.com/47885.html

Аватар пользователя dandrey

1 - viking Андрея даже не знаю,

viking
Андрея даже не знаю, поздравить с тем что дочь в армии или нет?:) Между прочим, как в Израиле к женской воинской повинности относятся?

А почему не поздравлять? Это же нормальная армия. Практически, детский сад строго режима. Дочка там жизни научится, возможно приобретёт специальность и заведёт массу новых знакомств среди сверстников со всей страны, присмотрена, накормлена, дома почти каждые выходные, а то и каждую ночь (как попадёт). При этом, никакого негатива в плане дедовщины или опасности личного участия в боевых действиях.

В Израиле вообще хорошо относятся к отслужившим в армии.

Аватар пользователя likeman

2 - dandrey никакого негатива в

dandrey
никакого негатива в плане дедовщины

Наверное, ключевая фраза...
Вот почему у нас не так!?
Мне в этом году младшего в Армию отправлять. И я уже весь извёлся.

Аватар пользователя jabacrack

3 - likeman Мне в этом году

likeman
Мне в этом году младшего в Армию отправлять.

А обязательно отправлять?
Вариант университет -> аспирантура -> прошёл призывной возраст не подходит?

Аватар пользователя TimK

4 - дом

likeman
Вот почему у нас не так!?

Ну если у нас солдаты почти каждую ночь домой ночевать будут приходить, то, наверное, дедовщины тоже не будет.
Лично мне другая фраза понравилась:

dandrey
или опасности личного участия в боевых действиях.

Это конечно хорошо, но какая это армия, если для неё (для армии) нет опасности участия в боевых действиях? Или этой опасности нет только для этих девчонок? А зачем их тогда вообще призывать? В "зарницу" поиграть?

Аватар пользователя likeman

5 - jabacrack Вариант университет

jabacrack
Вариант университет -> аспирантура -> прошёл призывной возраст не подходит?

Старший по этому пути пошёл. С младшим - сложнее, к сожалению...

Аватар пользователя vitimof

6 - У меня старший не служил,

У меня старший не служил, тоже прошел по этому пути, а младший отслужил 2 года в саперной роте, причем на юге краснодарского края и в неспокойные времена. Конечно не пионерский лагерь, было и тяжело, но отслужил, хотя и не спортсмен, а скромный, спокойный.

Аватар пользователя dandrey

7 - TimK Ну если у нас солдаты

TimK
Ну если у нас солдаты почти каждую ночь домой ночевать будут приходить, то, наверное, дедовщины тоже не будет.

Может дело в наличии оружия? Или в том что любое неуставное применение силы действительно наказывается?

TimK
Это конечно хорошо, но какая это армия, если для неё (для армии) нет опасности участия в боевых действиях? Или этой опасности нет только для этих девчонок? А зачем их тогда вообще призывать? В "зарницу" поиграть?

Опасности нет только для этих девочек. Их для штабных работ призывают.

Аватар пользователя prografix

8 - Андрей, а зачем ты ссылку на

Андрей, а зачем ты ссылку на фотки убрал?

Аватар пользователя dandrey

9 - prografix Андрей, а

prografix
Андрей, а зачем ты ссылку на фотки убрал?

Дочка поговорила с офицером безопасности, тот сказал что нужно убрать :(

Аватар пользователя Filin

10 - Ох всего на день про интернет

Ох всего на день про интернет забыл, а тут такой шикарный офтоп :)
Поэтому поздравляю ТimKа с юбилеем.
Dandrey c дочкой, и кстати кажется не все фотки то убрали :). И прав был "офицер безопасности", надо их до конца убрать, ибо в окружении "классических лиц" привлекает внимание :))
И мне кажется что все конфликты на земле, всегда происходят по 2 причинам. Есть люди больные "наркоманией" и нужный им "наркотик" --это власть. И вторая... нас слишком много на земле. Ни стем ни с другим ничего не сделаешь. Поэтому "маленькое, но гордое" государство Израиль, по крайней мере вызывает уважение, за то что в таком окружении выживает и не скатилось до методов, риторики и мышления окружающих государств.
Не могу не высказаться по поводу религий. Очень плохо отношусь ко всем религиям ( ну может буддизм действительно исключение из правил, ибо это скорее не религия, а философия с элементами религии)). Мне кажется, что любая из религия в мире приносит больше зла чем добра (хотя постулирует обратное :). Я еще не разу не видел "хорошего" человека которого религия сделала "лучше", но сколько угодно видел "плохих" людей, которых религия сделала еще "хуже". Видно это из разряда "чудес", все об этом говорят, но как только приходят "ученые" или "скептики", "чуда не происходит".

Аватар пользователя Top6a

11 - Был такой замечательный немец

Был такой замечательный немец Новалис он сказал так: «Ваша так называемая религия действует как опий: она завлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силу» Маркс перефразировал её более резко : «Религия это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа».
Ну а наш великий геволюционер упросил для пролетариата «Религия- опиум для народа,она облегчает его страдания»
Уважаю право человека на свое вероисповедание, но от двуличных, лицемерных и рабских религии уже тошнит и воротит. Найдите Бога в себе и вам будут не нужны храмы из золота и мрамора, и батюшки в армани и бентли.

Аватар пользователя altair3000

12 - Filin Мне кажется, что любая

Filin
Мне кажется, что любая из религия в мире приносит больше зла чем добра

Зло приносит не религия, а люди стоящие за ней :)
К примеру, если я тут начну доказывать свою правоту, и при этом "наступлю" на хвост старожилам сайта, меня начнут банить, и все мои разумные довады не будут услышаны, меня "казнят" в угоду некому духу сайта. Это пример того, как более сильные насаждают свое мировоззрение более слабым, как правильно было сказано "желание власти"

Аватар пользователя Filin

13 - altair3000 Зло приносит не

altair3000
Зло приносит не религия, а люди стоящие за ней :)

Ага, ага, а убивает не автомат, и не ядерная бомба, автоматом можно колоть орехи, а бомбой взрывать горы и поворачивать северные реки на юг, вот только придумали их не за этим, и для этого не используют. Если и был такой философ Христос, что сам не ведая заложил основы христианства, и он бы заранее узнал, что сейчас сделали из его идеи, он бы не пошел проповедовать, а перенял бы профессию отца и плотничал..
altair3000
А вы не "наступайте". Очень плохо что вы не представляете процесс "доказывания своей правоты", без "наступления на хвост", разведения офтопиков в чужих ветках, и общения в стиле контактиков и асечки.
Заведите себе ветку на форуме, желательно в тематической ветке, и на удобоваримом языке высказывайте свои суждения не противоречащие правилам данного сайта, и поверьте никто вас не забанит.

Аватар пользователя Formik

14 - Не могу не высказаться по

Не могу не высказаться по поводу религий. Очень плохо отношусь ко всем религиям ( ну может буддизм действительно исключение из правил, ибо это скорее не религия, а философия с элементами религии)). Мне кажется, что любая из религия в мире приносит больше зла чем добра (хотя постулирует обратное :). Я еще не разу не видел "хорошего" человека которого религия сделала "лучше", но сколько угодно видел "плохих" людей, которых религия сделала еще "хуже". Видно это из разряда "чудес", все об этом говорят, но как только приходят "ученые" или "скептики", "чуда не происходит".

+100500

дело в том что религия учит людей принимать что-то без доказательств и логического обоснования
сначала безобидные вещи
бог есть, бог любит тебя, в священном писании всё правда, а толстый бородатый мужик знает про бога больше тебя ...
а потом когда человек отвык критически мыслить
ему впихивают нужную мысль
типа дай денег, или убей кого-то
и многие ведуться

вот если бы все думали своей головой то не было бы никаких религий, и не было бы лишнего повода для ненависти
но людям лень думать

Аватар пользователя Collo

15 - Насчет религии вы все не

Насчет религии вы все не правы. Человек нуждается в религии. Почему? Она придает смысл жизни. Заметьте, что в любой религии могут быть прощены любые грехи, кроме одного единственного - самоубийства! Чем же так оно страшно? Тем, что оно отрицает смысл любого дела. Уничижает любую ценность. Ценность всех человеческих дел и самой жизни.
Смысл жить нужен любому человеку. И вам всем тоже.
Но если жить ради материально существующего тела (ради семьи, детей, науки, искусства и прочее), то в случае утраты объекта приложения жизненных сил, либо изменения вектора ценностей - опять же пропадает смысл жить. Наверное это частично знакомо многим из вас?
И вот в этом случае нужен универсальный объект- непостижимый и недосягаемый - БОГ!
И не важно каким он будет - главное - непостижимость (т.е. невозможно его изучить, понять и уничтожить соответственно).
Ну а если будет Бог - будет и религия.
Ну а как будет выглядеть ваш Бог - решать вам. Возможно у вас свой личный Бог и вы единственный представитель вашей религии.
Только не говорите, что это не так - ведь вы до сих пор живы и не покончили с собой....

Аватар пользователя Formik

16 - Collo не надо судить всех по

Collo
не надо судить всех по себе
я считаю что верить это не правильно (не важно во что )
и любые убеждения должны иметь под собой какие-то доказательства, аргументы, обоснования
и нет ничего непостижимого, есть или мало времени, или мало возможностей, или мало мотивации

при этом со смыслом жизни у меня всё в порядке

да психология человека так устроена что если чегото не хватает (а ето почти всегда )
то человек склонен придумывать недостающие
но это не делает вымышленных персонажей реальными
и надо всегда осознавать грань между реальностью и вымыслом

Аватар пользователя МурЗаб

17 - Не могу не сказать насчёт

Не могу не сказать насчёт религии. В богов я не верю, но уважаю. Что же до того, что религия придаёт смысл жизни, это конечно верно... Но кто же в наше время может похвастаться тем, что он неукоснительно исполняет все заповеди, которые предписывает какая-либо религия? Сильно сомневаюсь что такие есть...
В наше время религия уже не может отвечать требованиям современного мира. Каждый человек (на мой взгляд) должен стремиться делать что-то на благо всего человечества и будующих поколений! Вот в чём ДОЛЖЕН быть смысл жизни.
К сожалению, сейчас очень много людей живёт по принципам: "После нас - хоть потоп", "Бери от жизни всё", "Люби себя, чихай не всех" и т.д. Для нашей планеты этот курс губителен. Однако время для переоценки ценностей у людей ещё есть.

Аватар пользователя Collo

18 - Formikне надо судить всех по

Formik
не надо судить всех по себе
я считаю что верить это не правильно (не важно во что )
и любые убеждения должны иметь под собой какие-то доказательства, аргументы, обоснования
и нет ничего непостижимого, есть или мало времени, или мало возможностей, или мало мотивации
при этом со смыслом жизни у меня всё в порядке

Formik, я тоже атеист. Я пришел к этому путем долгих раздумий. И я тоже воспитанник науки и знаю, чем научные принципы отличаются от религиозных. И поверьте, что я много размышлял над этим. Меня не устраивает концепция мировозрения, преподаваемая всеми традиционными религиями мира.
Но атеизм - это тоже религия. Вот вы говорите, что знаете смысл жизни. И в чем же он по-вашему? В религии этот вопрос звучит так: "В чем истина?" И на протяжении тысячелетий люди не знают на него ответ. А вы знаете - смешно. На этот вопрос ответить невозможно, в принципе. Единственное, что смогли придумать люди - это Бог. Всё сводится к далекой перспективе на кардинальное изменение условий существования (конечно не в смысле климата, а в смысле справедливости и идеального душевного состояния - проще говоря, там всё будет по-вашему) - РАЙ. Одни думают, что получат такие условия при соблюдении неких условий (заповеди). Другие считают, что развитие науки приведет к этим условиям (атеизм).
Если у вас другой смысл жизни - поделитесь с нами. Очень интересно. Я уверяю Вас, что разобью его от "смысла жизни" в "ничтожные жизненные потуги" с незатейливой легкостью...

П.С. Кстати, как атеист я тоже с большой вероятностью допускаю идеальные условия жизни после смерти. Иначе, опять же - нет смысла жить вообще. Это долгий и сложный вопрос. Обсуждать мои взгляды более глубоко тут - не вижу смысла. Придя в своих размышлениях к определенным выводам еще в юности, позже я не без удовольствия обнаружил, те же идеи и у многих выдающихся мыслителей современности. Например, Константина Эдуардовича Циолковского - чью несомненную причастность к науке, вряд ли можно оспаривать.
И это тоже религия, но научная. Ведь в такие вещи пока можно только верить.

Аватар пользователя TimK

19 - Collo Человек нуждается в

Collo
Человек нуждается в религии. Почему? Она придает смысл жизни.

Не придает, а подменяет. Подменяет смысл жизни. Создает иллюзию. Главный смысл существования всего живого на Земле - оставить потомство. Передать свои гены. Это главная цель всех животных и растений. И человек здесь не исключение. И не вершина творения. Всего лишь очередная ступень. Будут ещё и другие "вершины". На сегодняшнем человечестве движение жизни не остановится. Смысл жизни всего - движение, развитие, совершенствование.
И причем здесь религия? Мне кажется, что люди есть ведущие и есть ведомые. Ведомых гораздо больше. Им тяжело без ведущего.
Пример из жизни. ГДР. Перекрёсток. Сломался светофор. Везде горит красный. Стоят машины, стоят люди. Немцы народ законопослушный. Наконец, появляется русский и спокойно переходит перекрёсток. Вся толпа немцев топает за ним. Перейдя перекрёсток русский оборачивается и говорит:" Да-а-а-а... Тяжело вам без фюрера (фюрер - вождь)...."
Так вот религия даёт ведомым ведущего. В лице Бога. На него легко положится, за ним можно идти. Ему можно поплакаться. Так проще и легче жить. А возле этого топчется и куча посредников. Их ещё называют "священники". Они этим кормятся. Но отнимать религию у ведомых нельзя. Им будет плохо и тяжело. Они будут растеряны, будут страдать. И "открывать" им глаза бесполезно. Не хотят они этого. Поэтому не стоит этим заниматься. Пусть каждый человек сам выбирает себе путь в жизни. Какой им больше нравится. Не нужно спорить и мешать им.

Аватар пользователя altair3000

20 - Кто бы и что бы не говорил,

Кто бы и что бы не говорил, каждый из нас верит, в Бога, Науку, в Себя. Без веры человек перестает жить. Мы верим что наши близкие нас любят, мы верим что все будут хорошо с нами, с нашими родными. Мы все ВЕРИМ. Не важно во что. Мы верим.
Жизнь наша разная, у кого сложнее, у кого проще. Кто то думает что смерть его хомячка важнее всего, а кто то думает что жизнь человека ничто. И каждый, кто бы что бы не говорил, когда настанет время "уходить" все равно подумает о "том свете"

Аватар пользователя TimK

21 - МурЗаб В наше время религия

МурЗаб
В наше время религия уже не может отвечать требованиям современного мира. Каждый человек (на мой взгляд) должен стремиться делать что-то на благо всего человечества и будующих поколений! Вот в чём ДОЛЖЕН быть смысл жизни.

В лейтенантские годы я тоже так думал. Вы ещё молоды. Но это пройдёт.:)))

Аватар пользователя Collo

22 - TimkГлавный смысл

Timk
Главный смысл существования всего живого на Земле - оставить потомство. Передать свои гены. Это главная цель всех животных и растений. И человек здесь не исключение.

Мда... видимо Вас жизнь потрепала... сочувствую...
Тогда скажите мне, сколько генотипов вы найдете в библиотеке? В электронной, например, дабы не заставлять вас соскабливать органические следы с обложек... Или по-вашему ваша сперма важнее всего, что там собрано?

Пример из жизни. ГДР. Перекрёсток. Сломался светофор. Везде горит красный. Стоят машины, стоят люди. Немцы народ законопослушный. Наконец, появляется русский и спокойно переходит перекрёсток. Переходя перекрёсток русский оборачивается и говорит:" Да-а-а-а... Тяжело вам без фю..." но не договаривает фразу, так как по нему на машине проезжает другой русский. А немцы спокойно дождались регулировщика и пошли по своим делам.

Аватар пользователя TimK

23 - не понял

Collo
Тогда скажите мне, сколько генотипов вы найдете в библиотеке? В электронной, например, дабы не заставлять вас соскабливать органические следы с обложек... Или по-вашему ваша сперма важнее всего, что там собрано?

"Геноти́п — совокупность генов данного организма, которая, в отличие от понятия генофонд, характеризует особь, а не вид....."
Остальное в Вашем высказывании переведите пожалуйста. Не понял Ваш вопрос.

Аватар пользователя Collo

24 - Timk, религия в моем

Timk, религия в моем понимании - это просто ориентация на какие-то жизненные ценности и не более. Кто-то придумал их для себя сам, кто-то выбрал из уже имеющихся. Разницы нет.
А Вы для чего живете? Только не говорите, что только для передачи своих генов потомству - вы же не племенная домашняя скотина.

Аватар пользователя altair3000

25 - Collo Или по-вашему ваша

Collo
Или по-вашему ваша сперма важнее всего, что там собрано?

Сперма врятли, а вот про детей я бы поспорил :)
как минимум 2/3 всего библиотечного фонда планеты, это всевозможная чушь, за нее не стоит умирать, а то что осталось, имеет ценность только культурную, да и то, это крайне абстрактное понятие.
И еще, вот кто бы, что бы не говорил, я искренне верю, что мой смысл жизни не в книжках :)

Аватар пользователя TimK

26 - не без этого

Collo
А Вы для чего живете? Только не говорите, что только для передачи своих генов потомству - вы же не племенная домашняя скотина.

Ну, не без этого. И для этого тоже. Приятно "видеть" свои гены в своём потомстве. Автору этого топика, думаю, тоже. Разве нет?
А тут даже не только результат передачи генов, но и сам процесс доставляет удовольствие....:) А Вам, Colo, разве нет?:)))
Ну а кроме этого в жизни полно всего интересного. Меня никто не спрашивал, хочу я в этот мир или нет. Но раз я в него попал - надо же посмотреть, что здесь творится. Пока дверь перед носом не захлопнули...

Аватар пользователя Collo

27 - Timk Ну а кроме этого в жизни

Timk
Ну а кроме этого в жизни полно всего интересного. Меня никто не спрашивал, хочу я в этот мир или нет. Но раз я в него попал - надо же посмотреть, что здесь творится. Пока дверь перед носом не захлопнули...

Ну и смотрите. Но Вы ведь не только смотрите, но и ещё пытаетесь давать оценку просмотренному. А на каком основании? Исходя из чего?

Для altair3000 - представьте, что вы попали один и голый в древние века. Какие знания и технологии вы сможете передать древним людям без "книжек"? Да никаких! Только не говорите, что древним людям не нужны знания - дело не в этом, а в том что вы ничего толкового не вспомните.

Аватар пользователя TimK

28 - Кино

Collo
Ну и смотрите. Но Вы ведь не только смотрите, но и ещё пытаетесь давать оценку просмотренному. А на каком основании? Исходя из чего?

А это, знаете, как в кинотеатре. Хочется иногда поделится впечатлением об увиденном с ближним своим....

Аватар пользователя TimK

29 - Collo Для altair3000 -

Collo
Для altair3000 - представьте, что вы попали один и голый в древние века. Какие знания и технологии вы сможете передать древним людям без "книжек"? Да никаких! Только не говорите, что древним людям не нужны знания - дело не в этом, а в том что вы ничего толкового не вспомните.

Ага. Берите с собой в каменный век книги. И попытайтесь научить аборигенов их читать. Они сразу умными станут и самолёты строить начнут. Если не съедят Вас перед этим.

Аватар пользователя Collo

30 - TimkА это, знаете, как в

Timk
А это, знаете, как в кинотеатре. Хочется иногда поделится впечатлением об увиденном с ближним своим....

Тогда посмотрите еще фильм "Собачье сердце" по одноименной повести Михаила Афанасьевича Булгакова.
Там был такой персонаж - Шариков Полиграф Полиграфович. Он тоже делился своими впечатлениями "о вещах космического масштаба". Не хотел Вас обидеть, просто напомнило))).

Ага. Берите с собой в каменный век книги. И попытайтесь научить аборигенов их читать. Они сразу умными станут и самолёты строить начнут. Если не съедят Вас перед этим.

А почему вы думаете, что не получится? Мне кажется, что это запросто. Это и сейчас происходит в некоторых уголках Земли. Разве прямые потомки австралийских аборигенов не могут построить самолет?