SEVAX
Есть подозрение, что это всё виной плесень.

Не, это не плесень. Так обычно и бывает в подобных семьях: нигеры (рабочие) + матка умбратуса, фулигинозуса или фуски (рабочие) + матка Формика (s.str.), амазонка. Матка каким то образом влияет на способность рабочих идентифицировать расплод по принципу свой-чужой. Время, в течении которого рабочие в таких семьях принимают коконы своего вида как родные - очень ограничено, как правило, несколькими днями, пока длиться выход рабочих из коконов. После истечения этого времени - начинаются проблемы с подкидыванием коконов аналогичного рабочим вида. Похоже, что рабочие уже не считают эти коконы своими. Почему я и говорю, что коконов нужно больше (200-300), позже докинуть их уже не получится, если не сразу. Иногда, редко - получается, но только очень вскоре после выхода рабочих, пока они не повзрослели. А потом результат в лучшем случае как у Вас получается.

olga71
Может, надо начать с ней бороться? У тех, кто борется с тлёй, всегда она есть )))

А мне уже приходится и бороться в том числе. Только не с Цинарами - их, наоборот, подселяю время от времени (недавно нанесли ущерб личинки златоглазки, чтоб им пусто было). На видео видно, что часть хвои на сосне пожелтела и опадает - это тоже делают тли, но не Цинары, а какие то продолговато-зелёные, как огурчики. Очень вредные: садятся на хвою в ряд, сосут, пачкают, муравьи их иногда убивают, но не преследуют, не ищут всё время, а жаль. Трофобиоза никакого с ними нет у вагусов, и они очень вредные: быстро из-за них отсыхает хвоя. Я сначала думал: ну, отсыхает... бывает, мало ли причин, главное - чтобы вся не отсохла. Пока не установил причину: зелёные тли-огурчики - потратил часа два на то, чтобы осмотреть каждую хвоинку и убрать их полностью, а на следующий день (сегодня только что) смотрю - прилетели их расселительницы крылатые и опять плодят эту напасть... Придётся потрудиться убирая их постоянно. Защищены непонятно чем: то ли лаком, то ли воском с добавкой какой то очень неприятной гадости. Это заметно по поведению вагусов уже после того как один из них кусает эту тлю-огурец: начинает просто бешено вытирать жвалы и бороду об ветку, забывая о "добыче"...

Молодой пастух осваивает профессию

olga71
Мне показалось, что там была полость.

Наверное, я играю с гранатой, из которой уже выдернул чеку. Но посмотрим, пока мои не копают.

olga71
(конечно, если матка будет жива)

Не стоит драматизировать: рано или поздно это случится. Чем больше в её жизни сезонов и чем больше она произведёт рабочих на свет - тем скорее. Но это не конец. Не буду забегать вперёд, в следующем сезоне у меня будет гораздо больше информации об этом и я смогу прояснить некоторые моменты. Пока лишь скажу, что не всё так плохо: есть две наработки, которые обе обещают отличный результат. Одна связана с подселением новой самки в составе микросемьи, а вторая - с формированием исходно многоматочной семьи в которой изначально будет несколько резервных самок. Второй способ не исключает первого в дальнейшем. Да, я эту информацию обещал уже в этом сезоне, но, пока, не выяснил всё, что хотел.

olga71
планирую расширить им территорию за счёт второй арены.

Очень правильно. Есть время подумать над её устройством. Но чтобы получить больше полезных данных, мне кажется, что эксперименты с грунтом до зимовки можно продолжить, чтобы понять причину: от чего они, вдруг, копают. Уж поверьте: эта причина вовсе не так очевидна, как в случае с какими-нибудь нигерами или Тетрами. Или же поведение семьи по мере взросления настолько меняется - в таком случае я тоже относительно скоро об этом узнаю :)

olga71
мессорам можно показать бальзамин?

Можно, но... им жидкие углеводы противопоказаны. Они не пьют падь/нектар в природе, а в неволе плохо реагируют на сиропы. Они не лазают по растениям особо. И, если закапывание вагусов меня сильно удивило, то закапывание Жнецов - как раз наоборот. Эти точно станут копать при любой возможности. Но им можно сделать длинную-длинную дорогу между аренами, сыпать зерно на дальнюю от формика и медитировать на то, как оно переносится :)

olga71
а несколько диверсантов занимались раскопками у края горшка.

Это видно на фото слева с краю?

olga71
Пока меня не было дома, муравьи прорыли ход до дна горшка и начали вылезать. Сейчас с десяток бегает по комнате.

У меня в голове это не укладывается... вагусы прорыли подкоп в горшке... Ну, знаю я, что копать то они умеют отлично, но не любят же этого. Мне однажды стоило трудов и возни на двое суток, чтобы заставить их прокопать норку сантиметров 7 до ближайшей камеры, заранее приготовленной в песочном формикарии (жили вагусы у меня и в песке). Стали копать только после того как я забрал у них инкубатор. Какая разница сразу бросается в глаза: совсем молодая семья копала с целью поселиться и большая семья прокопала препятствие на пути. Это, конечно, разные, даже, дискретные процессы... Моя старшая семейка, имеющая уличную арену, раскопками не занимается, возможно, пока не занимается... Туда далеко бежать по трубке, около 10 метров, а там чуть больше квадратного метра открытого грунта - возможно, у них "глаза разбегаются" на уличной арене и они пока просто не определились где начать подкоп :) Но вряд ли. Получается, Ваши вагусы от избытка сил и незанятых рабочих пар жвал - готовы на любую работу и очень инициативны.

olga71
Можно, конечно, рискнуть, поставить горшок на арену целиком, и пусть себе копают.

Я, конечно, уже раз обмишурился, но (!) в горшке просто стоящем на арене они копаться точно не будут. Тем более в грунт не уйдёт жить матка, ни за какие коврижки :) В Вашем случае они реально почуяли слабое место в периметре, отделяющим их от полной свободы, потому и прокопали, думаю так. Это была попытка пройти дальше, предпринятая, даже, несмотря на то, что для этого копать нужно. Сам по себе грунт их не привлечёт, скорее всего. Тоже бы проверить... проверил бы сам, но как... мои, ведь, совсем не копают...

olga71
Пока идея такая: взять стальную сетку, вырезать круг по диаметру пластикового горшка, приплавить его к краю горшка паяльником, сделать в центре сетки отверстие и плотно вставить в него свежесрезанный черенок.

Сложно, особенно для самого бальзамина. Эту идею можно так оптимизировать: закрыть наглухо сеткой все возможные выходы из горшка (дренажные отверстия снизу). Предвижу - интерес к раскопкам исчезнет по времени в пределах недели. Жить в горшке, да ещё с ежедневно поливаемым в квартире бальзамином, вагусы не станут. Тетры и Лазюки - станут, а вагусы - нет.

olga71
Но вдруг в горшок переедет матка? И как потом перед зимовкой всех выселять?

Нет. Это исключено. Даже, не рискую тут своей репутацией. Прокопать подкоп, чтобы найти выход из этого места во вне - это одно, а жизнь в грунте - совсем другое. В грунт уйдут жить только насильно, от безысходности, когда уже больше негде будет жить. Или от перенаселения.

olga71
Выглядит она весьма примитивно

Нормально она выглядит, прикольная такая колба получилась. Может и влажность в ней будет повыше от испарений с грунта, которые не сразу будут улетучиваться, что, вероятно, будет хорошо для тли.

olga71
Либо Ваши чувствовали, что вниз копать бессмысленно, а мои - что это путь на свободу.

Однозначно. Но нужно проверять... всё равно.

olga71
Интереса к тле пока не вижу, она хаотично перемещается по стеблям и верхушечным листьям.

Вот это не очень хорошо, что тля бродит... Значит, что то ей не нравится. Но посмотрим, может образуется всё и небольшая часть останется и сможет выжить.

olga71
потом коснулся жвалами капельки, и через секунду она исчезла! Других капелек, которые приметила перед тем, как впускать муравьёв, тоже нет. Получается, муравьи пьют выделения бальзамина

А вот это очень здорово! - поливайте его каждый день, а чтобы не выливать лишнюю воду из поддона - можно поставить горшок на слой песка 10-15мм пусть впитывается в него, а затем испаряется, увлажняя воздух. При обильном поливе нектара будет больше :)

Однако, озадачили Ваши вагусы! Ещё перечитаю всё много раз и крепко подумаю: как с этим быть.

olga71
Ярослав, очень понравилось Ваше видео. С уличной ареной жизнь муравьёв явно стала намного интереснее. И для муравьёв, и для нас )

Спасибо! :) Это моё первое видео снятое о муравьях. Оказывается - в телефоне есть 4-х зум, а я и не знал)))

olga71
Я видела копытень в еловом лесу, где растительности почти не было. Рядом с муравейником моих фусок посажены ёлки. Может, копытню понравится это соседство.

В тени елей, где не слишком сухо (можно поливать) - вполне сможет жить, думаю.

olga71
зимой промерзает.

Тоже неплохо: на нём вполне может жить и зимовать небольшая сосна (0,5м ростом). Зимой она будет хранить на своих хвоинках зимующие яйца тли, драгоценной породы :)

olga71
Основной вопрос: надо ли пытаться изолировать доступ к почве или вагусы не будут копать?

У меня за целое почти лето даже в открытом грунте копать не стали. Это очень целесообразно проверить: я думаю, что не будут копать. Мои не копают.

olga71
Он не слишком инвазивный?

Он точно не агрессор, он очень медленно растущий. Хотя садоводы говорят, что пересаженный в условия более высокой освещённости он чувствует себя нормально, не помирает, но в природе я нашёл его на склоне мрачного оврага, где посреди дубового опада в вечном сумраке уже вообще ничего расти не могло. Были только лотки копытня. Ради интереса нужно ещё раз исследовать то место на наличие других растений, просто им там слишком темно. Посмотрим весной на самочувствие моего копытня - сделаем вывод о приживаемости пересадкой, но я планирую сделать ширмочку, которая прикроет его от прямых лучей. Он сможет заселить те места, где из-за низкой освещённости уже ничего не растёт, получается так. Ну, и да - он мирмекохор, расселяется растаскиванием семян муравьями, у семян со сгрызенным элайосомом, побывавшем в благоприятном микроклимате муравейника, попавшем в потенциально плодородную почву, сопутствующую муравейникам - значительно повышается всхожесть. Может Мирмики где-нибудь вырастят, в густой тени :) Но досаждать как сорняк он едва ли способен, думаю - точно нет :) Помимо семян с привлекательным для муравьёв придатком, ещё во время цветения (весна), опыляется муравьями, которые пьют нектар, потом уже коробочка с семенами. Очень интересно посмотреть, когда он будет цвести, вагусы волосатые, конечно, не как пчёлы, но сойдут за опылителей или нет? :) В любом случае: вагусы не разберутся что к чему - дикие Мирмики-лазутчики смекнут ;)

olga71
Один поставлю на балкон,

А какой у Вас балкон? На балконе где зимой 6-8-10С. а летом тепло, вагусы могли бы не только зимовать, но и жить круглый год, доя тлей, даже, по логике - участвуя в лёте диких соплеменников. Лучшие условия - у горожан :) Мне придётся делать комнату в подполе цокольную, так сказать, в которой с апреля по октябрь буду топить, а с октября по апрель - нет.

olga71
До того, как муравьи отправятся в холодильник, хочу успеть "показать" им бальзамин.

Тут, главное, не спешить: ни вагусы, ни бальзамин никуда уже не денутся. Нужно найти место, где бальзамину здорово, на этом месте соорудить флорариум-арену с бальзамином, может, и вероятно, не только с бальзамином. Исходить нужно из того, что эта постройка будет стационарна, габаритна, но красива, а, главное, станет землёй обетованной для Ваших вагусов. Хорошо, если всё это на балконе - сообщение с внешней средой, по логике, открывает возможность для семьи участвовать в природном лёте. В полугодовой зимовке страшного ничего нет, с первого октября по первое апреля. Я своих дольше зимовал, но теперь буду по полгода. Можно и пять месяцев, но с семимесячным уже перерывом. На выведении последних в сезоне коконов у вагусов жизнь не останавливается: мои до сих пор доят тлю на улице, хоть последних в этом сезоне коконов уже и след простыл и давно уже из расплода - только медленный, в виде мелких не растущих личинок. Поэтому, идеально, конечно, когда формикарий зимует прямо там где находится круглый год, но тем более от того, что он на пять месяцев уносится в холодильник - арена становится, действительно, центральной частью экспозиции, которая, правда, в это время тоже зимует :) Но от этого не перестаёт в своём создании требовать обстоятельного подхода, который себя очень оправдает: хорошая арена не менее важна, чем хороший формикарий. Это всё, конечно, потребует времени на осмысление и придумывание, затем времени на работу и средств на материалы, к следующему сезону поспеть бы :) По себе знаю. А пока - можно каким-либо образом водрузить один из горшков прямо на арену на недельку и понаблюдать. Сотворить на скорую руку более менее надёжную необязательно красивую арену и поместить на достаточно освещённом месте, подключив трубкой к основной арене. Реально очень интересно: пьют ли вагусы его нектар, Бог с ней с тлёй, для тли полно более подходящих/просто много разных других ничем более не замечательных растений, но вот нектар! - интересно очень. Его же можно на лето высаживать на улицу? В смысле бальзамин. У меня на уличной арене нашлось бы место для нескольких кустиков :) Пожалуй, тоже заведу такое :)

А вот ещё одна очень интересная для любителей Myrmica цитата из той же книги:

цитата

Более существенную роль семена травянистых растений играют в питании муравьёв Myrmica. Так было установлено, что элайосомы семян некоторых растений (например, хохлатки Corýdalis cáva) просто необходимы для успешного развития личинок этих муравьёв [Fischer et al., 2005].

whex
то полиэргусы с терроризируемыми сервиформиками могут формально считаться колонией.

Есть полигинные семьи фусок, живущие как нормальные фуски почти. Почти - потому, что часть их гнезда представляет собой апартаменты единственной в их семье матки амазонки, со своими рабочими, которые никогда не захватывают коконы в этой приютившей их семье, которая, к тому же, выращивает их (амазонок) крылатых, наряду со своими собственными :) Здорово, да? :)

whex
В общем, моё личное мнение - текущая терминология настолько спорна, что всерьёз об этом спорить можно только от нечего делать.

В общем - да :) Чего бы мы не решили - на муравьёв это никак не повлияет.

whex
Главное, чтобы семью колонией не назвали!

Ну, вообще - раз уж заинтересовались муравьями, то и не мешало бы разобраться. Вот разберутся - сами решат как называть. Тут суть одна: пусть хоть горшком называют, только в печь не ставят. Это так.

Ещё один из бесчисленных примеров схожего между нами и муравьями :) - настоящий бриллиант конвергентной эволюции :)

whex
Вопрос в том, что "в полях" муравьи настолько пластичны в поведении, что терминов не напасешься на каждый вариант, да и с их помощью вид не опишешь - он же и так может, и так может.

Золотые слова. Термины это такое себе... они никогда не бывают полностью правильными, когда речь заходит о Живом. Они (термины) предполагают некую жёсткую систему, которая для своего нормального функционирования, не допускает почти никаких отклонений и становится эдаким "прокрустовым ложем" для всего Живого, как и всякая система. Но таковы уж издержки работы нашего мозга, без этих вот чисто абстрактных систем - мы ничего не можем понять.

whex
Вот мне так и не смогли объяснить, что же такое "родственные отношения", в чем они проявляются, и насколько они должны быть регулярны чтобы считаться родственными .

А это - просто. Находишь в лесу колонию "рыжих лесных" муравьёв: материнское гнездо с отводком. Находишь обменную дорогу и смотришь как туда-сюда (в обе стороны) муравьи переносят расплод. Обмен расплодом не позволяет муравейникам утратить родственную связь и изолироваться друг от друга, перейдя в погранично-конфликтное состояние. Подобным образом дело обстоит и в федерации.

whex
Кроме того, можно ли считать "родственными" тех же руф, у которых в одном муравейнике могут быть сотни маток, отнюдь не родственных друг к другу.

А это не важно с точки зрения семьи. Вот смотри: я привёл домой свою будущую жену (невестку, в понимании моих Родителей) - она им не родственник, но член их и моей семьи, так же - её Родители. И т.д.

olga71
Ярослав, что-то я недопонимаю относительно того, насколько матки должны быть изолированы.

Я и сам не понимаю насколько :) Конкретно с фусками я такими экспериментами не занимался. Тем более если исходить из желания сохранить обеих самок уже имея их плеометроз… Тут очень интуитивно всё. То ли собрать систему из инкубаторов сообщающихся, например, из шприцов, то ли изготовить формик на пару секций... То ли, вообще, использовать грунтовый модуль - сами построят как надо... Нужно пробовать, смотреть, изучать... Ничего более конкретного чем уже сказал - не скажу: сам не знаю, увы. С микросемьями всё как то понятнее, да и опыта больше.

olga71
А между тем на стенке пробирки появилось яйцо.

Тоже свезло пару дней тому поймать пару фусок :) Одну подселил к осиротевшим рабочим фускам у которых померла самка из числа "рыжих лесных", у которой дальше яиц так и не пошло почему то. Её судьба мне не ясна: эта семья живёт в грунтовом формике. Затащили её в недра гнезда бесцеремонно за лапы и усы, весьма грубо, как на вид... Ну, если убьют - обязательно выкинут труп на арену, но, вроде, приняли... Посмотрим. Вторую поселил в отдельный инкубатор и, вот уж не ожидал - снесла она несколько яиц. Я до зимовки не ждал от такой поздней самки ничего, но она решила вывести первое поколение и с ним зимовать. Надеюсь, что подниму семью фусок, узнаю их получше и смогу посоветовать что то более конкретное, чем в общих чертах.

olga71
Это точно или шансы есть? С нигерами понятно, что ничего не получится, а вот про мирмик было где-то обсуждение, что можно поместить несколько маток в пробирку и получить многоматочную семью.

Мирмики - облигатно полигинные. Для них много самок + мало рабочих - это тоже перекос и отклонение от нормального состояния семьи, но не так критично это для них, наверное. Я своими глазами наблюдал первичный плеометроз только у Тетрамориумов - у них всё закончилось печально: после выхода первых рабочих одна из самок оказалась покалечена, остальные погибли сразу. Точно одно: в одном инкубаторе на старте семьи двум самкам фуски не ужиться, скорее всего. Или сами станут отношения выяснять, или, скорее, этим займутся рабочие. Можно пойти на хитрость, которая совершенно точно работает с нигерами: подключить два или более инкубатора со стартовыми семьями (образованными в текущем сезоне) к общей арене. Рабочие объединятся в одну семью при одной самке, а остальные самки - станут резервными. Желательно держать инкубаторы донорских семей закрытыми вплоть до часа Х, чтобы в этих микросемьях не появились (из числа старших рабочих) внегнездовые рабочие: разведчики/фуражиры и т.д. Потому что их могут убить во время рейдов, как наименее сговорчивых. Такой механизм работает в природе у почти всех видов с полностью замкнутым независимым способом образования новых семей. Вероятно, фуски не исключение. Переход к полигинии у них происходит только при окончательном повзрослении семьи, которое определяется целым рядом признаков. В неволе эти признаки взрослости семьи почти недостижимы... У Захарова А.А. вот что нашёл об этом виде по этому поводу: "Возможен первичный плеометроз с последующим рассредоточением самок по различным камерам и секциям растущего гнезда." Возможно, конструкция гнезда-формикария может обеспечить такую возможность. Главное, чтобы поначалу у каждой самки была своя камера/секция/модуль, из которой она не могла бы выйти и встретиться с другой самкой (как у вагусов и герков). Как то так. Но в одном инкубаторе - не вариант. Обобщу: возможны рейдерские захваты одной микросемьёй остальных микросемей, с последующей консервацией самок в качестве резервных, либо конструкция формикария должна предусматривать необходимость разведения самок по разным углам и невозможность их встреч.

vitimof
Тли, как и комары пользуются избыточным давлением и в голове у них не насос, а скорее клапан.

Да, действительно, скорее клапан. Я слишком буквально воспринял слово "насос" :) Ясно, спасибо :)

Harpegnathos
Хотя, я думаю, где - нибудь найти пока ещё можно.

Северные склоны каких-нибудь холмов/оврагов, тенистые места, такие, которые не самым лучшим образом им подходят. В таких местах развитие, бывает, затягивается, но не сильно.

Да, мне, конечно, было проще планировать. Я мог опереться на вполне ясный распорядок зимовок: не было у меня таких факторов: "если впадут в диапаузу" и сколько времени будут зимовать... Раз только зимовку завершил на месяц раньше запланированного срока. Однако, это дело такое... особо не посоветуешь: у меня подпол, а как их в холодильнике зимовать по полгода, даже, не представляю. Опасно, наверное... А, между тем, это самый краеугольный камень преткновения во всех этих процессах и есть - зимовка. От неё очень удобно плясать: к первому апреля уже много чего в природе начинает расти да плодиться... бери да используй. Особенно с такой ареной как у меня. И если по поводу диапаузы я ещё могу сказать: не стоит спешить. Как бы это лучше объяснить... Ну, вот например, у меня: с середины июня у вагусов только медленный расплод. Но это не значит, что им зимовать срочно пора :) Сфера воспроизводства, конечно, давно в отпуске. Но сфера обеспечения ведёт нормальный активный образ жизни: охотятся, доят тлю на сосне до сих пор. Однако, даже, если не спешить и отправлять зимовать чётко в срок, то зимовка всё равно составит не меньше полгода, иногда и 7 месяцев, даже, 8. Но не менее 6-ти. Это долго для холодильника, наверное. Да и решиться на такое нужно самостоятельно. Поэтому никого не призываю, не подталкиваю к этому, не агитирую за правильный природный распорядок. Но считаю его правильным, конечно.

olga71
неизвестно, закончилось ли отравляющее действие препарата.

Если травили клещей, то скорее всего использовали препарат против клещей. На насекомых он может вообще никак не действовать. Но! - правильно будет перестраховаться, это верно.

olga71
Сейчас десятка два тлей сидят на бальзамине на нижней стороне листьев, и верхушках побегов.

Растение с тлёй требует самого тщательного ухода, особенно дома. Нельзя подсушить земляной ком. Тли не как комары: у них в головах насосы, которые качают без остановки. Из-за этого части растения могут потерять упругость, а тли начнут извлекать хоботки и расходиться кто куда.

olga71
Главное - чтобы сам цветок не загнулся и тля не вымерла.

Цветок - да, надлежит сберечь, размножить и всё такое. Избежать в перспективе вымирания тли - скорее всего не удастся. Кратко опишу причину: весной из чёрных блестящих продолговатой формы яиц появляются тли, которые начинают размножаться партеногенетически живорождением. Потом они во всей красе продемонстрируют очень развитый полиморфизм: появятся крылатые расселительницы и несколько разных морф, но всё таких же девственниц, которые размножаются без греха. Осенью появятся так называемые настоящие самки и самцы (амфигонное поколение), которые спарятся и самки отложат яйца. Все тли погибают при понижении температуры ниже 4С. а яйца зимуют до весны и не выносят тёплой зимовки. Это полный цикл развития. Очень немногие виды могут развиваться с неполным циклом: без яиц, всё время партеногенетически. В основном, это касается популяций южных, из мест с мягкой непродолжительной зимой и буквально пара видов, освоив неполный цикл развития, освоили тропики. Это трудно для тли (неполный цикл развития), так как связано с трудностью рекомбинации ДНК, поэтому тропический пояс стал не краем обетованным для тли, а естественным препятствием на пути их распространения. Тем не менее вот этот момент: способна или нет к неполному циклу развития - всегда нужно выяснять, как мне кажется, в каждом отдельном случае. Однако, надежда совсем мала.

Сахалинский Глеб
черненькая, самая любимая муравьями, а та, что на фото тоже првлекательная, но интересуються ей муравьи гораздо меньше.

Можно и чёрненькой попытаться заразить обычный бальзамин, значит.