Как правильно пользоваться антипобегом?

Возник такой вопрос: у меня есть антипобег, который поставлялся вместе с формикарием. Это пробирка с белым порошком. Сейчас я им не пользуюсь: просто закрываю крышку, но на будущее хотел бы знать: как им пользоваться? Сколько брать порошка и в какой пропорции разводить его водой? Какая консистенция должна получиться? Как густо мазать?

Аватар пользователя vitimof

1 - Если порошок тальк, то его

Если порошок тальк, то его разводят не водой, а спиртом или водкой. Спирт с поверхности быстро испаряется, тальковое покрытие остается. Пропорции на глаз, примерно 1 к 1.

Аватар пользователя Яр

2 - Как правильно пользоваться

Как правильно пользоваться анти-побегом: всё зависит от Ваших муравьёв и Ваших же предпочтений, но можно выделить несколько объективных тенденций. Итак - обо всём по порядку.
1. Тальк. Наносится как уже написал выше Владимир. От себя добавлю, что наносится он на вертикальную поверхность. Принцип действия: частицы талька осыпаются, когда муравей пытается зацепиться за них лапками, что приводит к "пробуксовке" или к падению муравья. Эффективен против молодых робких скромно себя ведущих семей, особенно эффективен против коротконогих муравьёв, в естественной среде обустраивающих гнёзда в грунте и имеющих невысокую скорость бега. Однако стоит помнить: многочисленная семья муравьёв любого вида, которой нечем заняться, - легко протопчет лазейку-тропинку в тальковой преграде, что называется: "не мытьём, так катаньем". Главный плюс: несмотря на то, что относительно легко протаптывается, пока это не случилось - держит муравьёв на 100%, чисто физически не позволяя им пройти преграду и никак не коррелирует с желанием-нежеланием и готовностью муравьёв делать это. Т.е. например, при переселении или ином каком стрессе перевозбуждённые муравьи не боятся измазать лапы, например, в вазелине и могут массово сходу пробежать такую преграду, на которую в спокойном состоянии и не подумают лезть. И в таком случае - тальк хорош: пока не протоптали - не пройдут. Только нужно правильно наносить: как выше написал Владимир - пропорция 1:1 со спиртом и не слишком толстым слоем. Толстый слой может выдержать вес муравья и склонен отваливаться кусками.
2. Вазелин. Блеск для губ. Может наноситься как на вертикальную поверхность бортика арены, так и на горизонтальную поверхность рамки, которая крепится на бортиках, на рамку может быть нанесён как в нижнем (сверху), так и в потолочном (снизу) положениях. По моему мнению - наиболее эффективен нанесённый в нижнем положении (сверху рамки), потому как максимально затрудняет муравью возможность перебраться с её потолочной части наверх - мешает хвататься-цепляться лапами за измазанную часть рамки. В потолочном и вертикальном положении - муравьи легко залепят его мусором. А если муравьи живут в инкубаторе или акриловой конструкции без гипса - у них же нет мусора? - есть: вата, надёрганная с инкубатора, лапки тараканьи, крылышки мушиные, прочие хитиновые остатки от трапез - всё сгодится :) Основные плюсы и минусы: к плюсам можно отнести стойкое нежелание муравьёв контактировать с подобными веществами (собственно это и придаёт им анти-побеговые свойства), к минусам, как уже писал выше, можно отнести то, что это свойство плохо работает в ситуациях, которые муравьи считают экстремальными, а так же то, что липкая полоса раздражает их (муравьёв) и побуждает избавляться (залеплять всем, чем только можно), даже, не с целью сбежать, а с целью просто избавиться от этого неприятного, а для мелких видов ещё и опасного соседства. Потому, в том числе, и наношу сверху рамки - чтобы не раздражать и не провоцировать на закладывание анти-побега мусором. Также к плюсам можно отнести то, что эти средства не сохнут, а к минусам то, что они покрываются пылью, что вынуждает их обновлять и определяет срок службы. Ещё плюс - простота: намазал не слишком жирно и сойдёт, не нужен спирт, который ещё поди найди...
3. Масла: вазелиновое/машинное/джонсонс бэби и подобные. Работают подобно вазелину и блеску для губ, но со своими нюансами: на вертикальную поверхность не нанесёшь - образуются потёки-капли, поэтому наносятся в потолочном положении на рамку. В нижнем положении (сверху рамки) бывают совсем неэффективны, потому как не вызывают у иных муравьёв стойкого отвращения и те шагают по ним на цыпочках, задрав брюшко :) Но в потолочном положении - очень эффективны, потому что на масло сложно лепить мусор - он отстаёт и падает часто. И уж совсем сложно цепляться за налипший мусор - связующая сила масел не достаточна для того чтобы выдерживать вес мусора с уцепившимся за него муравьём. Собственно, неэффективность в нижнем положении, невозможность нанесения в вертикальном положении - являются минусами, а крайняя эффективность в потолочном положении - плюсом этих средств. Так же к минусам можно отнести то, что в отличие от вазелина и блеска для губ, масла, похоже, испаряются, т.е. сохнут что ли... Машинную синтетику не использовал, с ней, наверное, это наименее заметно. Такие же масла как разные растительные (подсолнечное, оливковое и т.д.) сохнут очень быстро и нуждаются в частой замене. Плюс Тетры пьют подсолнечное масло и... выпивают его весьма быстро :)
4. Водяной бортик, он же остров. Бескомпромиссное средство для сдерживания некоторых видов муравьёв, которых больше не сдержит ничто. В основном речь идёт о муравьях рода Формика (номинативный подрод Formica (s.str.)), семьи которых многочисленны, а сами муравьи очень умны и сообразительны и очень деятельны. Тальк, блеск, масла - это просто смех: всё будет залеплено и протоптано в считанные минуты :) Поэтому водяной бортик 5-7 см шириной - это самое то. На этом плюсы заканчиваются, и начинается длинная череда минусов: видоспецифичен - многие виды муравьёв отлично преодолевают водные преграды, мелкие - кучей, словно плот, Кампы - бегом, виляя брюшком, особенно матки - легко "пробегают" по воде, загребая лапами. Трудоёмкое обслуживание: мыть-не перемыть этот бортик! Муравьи постоянно топят в нём всякий мусор, всё это нужно вынимать, бортик мыть, воду часто менять, иначе - слизь, плёнка на воде, запах. Специально следить за уровнем воды не понадобится, так как, повторюсь: следить за чистотой придётся ежедневно... Можно придумать проточный вариант - это решит многие проблемы.
5. Флуон (фторуглероды). Не использовал. В теории должен создавать очень скользкую идеально гладкую поверхность. Возможно люди, имеющие опыт практического применения дополнят детали.
6. Всякие анти-побеги, разработанные функционерами муравьиной индустрии. Не интересовался. В основном имеют маслообразную консистенцию.
7. Полировка поверхностей, в качестве комбинированного метода защиты. Например рамка из оргстекла, отполированная снизу (в потолочном положении) с нанесённым сверху блеском для губ - держала надёжно цэспитумов. Слишком сложно оказалось пройти по очень гладкому потолку с ношей, перебраться через край и налепить ношу на блеск. С неотполированной рамкой дело шло гораздо быстрее у них.
Самое же главное помнить: сытые муравьи, которых всё устраивает в их жилище, намного менее склонны к побегам. Можно пойти ещё дальше - муравьи склонны к побегам, когда сильно ограничены в пространстве, если предоставить им пространство с достойным наполнением, интерес к преодолению анти-побега можно снизить до нуля.

Аватар пользователя olga71

3 - Ярослав, а как же сеточка?

Ярослав, а как же сеточка? Вплавленная mesh 350 держит всех муравьёв. По-моему, это единственная 100%-ая защита от побегов, случаев её прогрызания на форуме пока не упоминалось.

Аватар пользователя Faust

4 - vitimofВозник такой вопрос:

kiev-ant
у меня есть антипобег, который поставлялся вместе с формикарием. Это пробирка с белым порошком.

vitimof
Если порошок тальк, то его разводят не водой, а спиртом или водкой.

Добавлю, что такой антипобег не советуют наносить на акриловые формикарии т.к. спирт/водка могут повредить поверхность.

Аватар пользователя vitimof

5 - Это еще один минус акрила,от

Это еще один минус акрила,от спирта мутнеет, от воды деформируется. Поэтому не использую акрил, только в крайних случаях, например на деревянный формикарий.

Аватар пользователя Roker

6 - ЯрСамое же главное помнить:

Яр
Самое же главное помнить: сытые муравьи, которых всё устраивает в их жилище, намного менее склонны к побегам. Можно пойти ещё дальше - муравьи склонны к побегам, когда сильно ограничены в пространстве, если предоставить им пространство с достойным наполнением, интерес к преодолению анти-побега можно снизить до нуля.

а вот тут не соглашусь :) Из всех моих мурашей, убегают только нигеры, у которых на столько просторные хоромы, что могут без перенаселения десятикратно увеличить свою численность, но эти гадюки, нашли одну единственную щёлку между крышкой и бортиком для неё, где может пройти только один и то, со скрипом и ежедневно по двое-трое, ходят гулять, при чём ни раз видел, как они возвращаются обратно тем же способом. В общем, хотел сказать, что из любопытства, либо от нечего делать, всё равно, при возможности, будут выходить за пределы своего жилья. При чём, дальше метра от дома их ни разу не видел и к другим не пробуют пробраться. Единственный раз выловил одного у венаторов на арене, но думаю, хорошим для него эта прогулка бы не закончилась, будь хозяева дома на стороже. Чисто любознательность :)

Аватар пользователя kiev-ant

7 - Roker Из всех моих мурашей,

Roker
Из всех моих мурашей, убегают только нигеры, у которых на столько просторные хоромы, что могут без перенаселения десятикратно увеличить свою численность, но эти гадюки, нашли одну единственную щёлку между крышкой и бортиком для неё...

У меня мессоры нашли щелку, когда из-за деформации акрила образовался просвет между полом арены и ее стенками... тоже... видел только одиночных разведчиков, но... щель заделал.

vitimof
Поэтому не использую акрил, только в крайних случаях, например на деревянный формикарий.

А вот этот вопрос заслуживает отдельной темы. Дело в том, что акриловые формикарии на сегодня самые доступные для новичков. Большинство фирм, которые поставляют формики на рынок по большому счету ничего другого и не поставляют. :( А далеко не все готовы начать изготавливать сложные аквариумноподобные конструкции из стекла гипса, дерева и их комбинаций.

Аватар пользователя vitimof

8 - На мой взгляд, изготовить

На мой взгляд, изготовить самому тот же гипсовый формикарий не сложно даже молодым людям. Тем более этот процесс описан здесь, в Клубе... в разных вариантах. Неужели разучились лепить ходы и камеры из пластилина. А для корпуса легко подобрать пластмассовую коробку. Остается купить и залить гипс (и не обязательно сразу дорогой). С лицевым стеклом тоже не вижу проблем. Причем себестоимость изготовления формикария из гипса в разы дешевле стоимости акрилового формикария. Даже если и не получится с первого раза, то со второго, третьего, пятого наверняка получится. Зато это будет ваш формикарий.

Аватар пользователя kiev-ant

9 - vitimof Зато это будет ваш

vitimof
Зато это будет ваш формикарий.

Да... это, конечно, соблазнительно попробовать создать свой формикарий... Но хочется иметь потом дома красивый формик, а не кустарный ужас... Может быть в будущем и решусь на такое... Но пока... буду пользоваться базовым акриловым... А какой ваш формик вы считаете самым красивым и удачным? Можно фоточку?

Аватар пользователя Яр

10 - olga71 Ярослав, а как же

olga71
Ярослав, а как же сеточка? Вплавленная mesh 350 держит всех муравьёв.

(хлопает себя по лбу!) Точно же! - в комбинированных средствах защиты забыл упомянуть про то, что арена может быть снабжена крышкой с сеткой для подстраховки. Но только для подстраховки, так как сама по себе крышка не может играть роль анти-побега, в таком случае её будет невозможно открыть.

Roker
а вот тут не соглашусь :) Из всех моих мурашей, убегают только нигеры, у которых на столько просторные хоромы, что

что делать им там абсолютно нечего. Давай будем объективны, Владимир, что там есть такого, в этих просторных хоромах, интересного для муравьёв, кроме кокосового субстрата? - который ты им, даже, запретил мочить и лепить из него всякое :) Да и о "просторности" у резвых на ногу Лазиусов - тоже могут быть свои представления, идущие вразрез с твоими :) Вот бы росла на арене яблоня с тлёй - щель сразу утратила бы большую часть своей привлекательности. Это раз, а два - убегают то они не через анти-побег, тратя немало усилий на это, а через неизбывные щели дурной акриловой конструкции. Кстати, что тебе мешает просто взять и с внешней стороны замазать чем-нибудь эту щель? :) А понял:

Roker
нашли одну единственную щёлку между крышкой и бортиком для неё

Так а анти-побега нет что ли? - его роль играет крышка? Почему они имеют свободный доступ к крышке - не понял. И, кстати:

Roker
Единственный раз выловил одного у венаторов на арене, но думаю, хорошим для него эта прогулка бы не закончилась, будь хозяева дома на стороже.

Какова численность нигеров? Как бы то ни было и твои венаторы и прочие муравьи - в реальной опасности: ничего венаторы с нигерами сделать, скорее всего, не смогут. Малыши просто закидают их кислотой и те отравятся в замкнутом пространстве своего формикария, в случае вторжения... Я бы предпринял меры, предотвращающие любую разведку нигерами окружающего их ормикарий пространства, иначе - быть беде...

kiev-ant
А далеко не все готовы начать изготавливать сложные аквариумноподобные конструкции из стекла гипса, дерева и их комбинаций.

Да чего там изготавливать! Это несложно и увлекательно. На выходе Вы всегда получаете то, что Вам надо, а вот покупая - далеко не всегда... Имея прямые руки - можно сходу изготовить настоящий шедевр, если руки не самые прямые - то не "с ходу", а поупражнявшись - тоже можно получить весьма достойный вариант.

kiev-ant
Но хочется иметь потом дома красивый формик, а не кустарный ужас...

По Вашему акриловые магазинные чудовища красивы?!?! - да, это, возможно, дело вкуса или привычки, но на мой взгляд они все ужасны :) Они напоминают мне что то лабораторно-казённо-больничное :)

Аватар пользователя vitimof

11 - kiev-ant Можно фоточку? Мне

kiev-ant
Можно фоточку?

Мне вот этот нравится. И муравьям тоже. Живут в нем Colobopsis leonardi с 2014 года.

DSCF9053.JPG DSCF0063.JPG DSCF1363.JPG DSCF8794.JPG IMG_0436.JPG DSCF1365.JPG
Аватар пользователя Яр

12 - vitimof Мне вот этот

vitimof
Мне вот этот нравится. И муравьям тоже.

И не только Вам и муравьям в нём живущим. Просто на загляденье формикарий! :) Пожалуй, стоит "сплагиатить" веточку - уж очень красиво и интересно выглядит! :)

Аватар пользователя Яр

13 - Только не пойму: зелёнка

Только не пойму: зелёнка искусственная или это нечто способное укореняться на отмершей древесине? Стоило бы найти блог о них и перечитать, а не сыпать вопросами, но, вроде, вопросов больше нет :) А блог, конечно, перечитаю. Наверное, давно читал и тогда этот момент меня или не заинтересовал или не запомнился...

Аватар пользователя olga71

14 - Яр на мой взгляд они все

Яр
на мой взгляд они все ужасны :) Они напоминают мне что то лабораторно-казённо-больничное :)

+1. Они слишком неестественные. И слишком лёгкие. Вот гипсовый форм берёшь в руки и сразу чувствуешь - ВЕЩЬ!

Аватар пользователя Roker

15 - Брюзги :) Или как вас

Брюзги :) Или как вас назвать? :) Нормальные и удобные (не для всех) акриловые формики. Хотите естественной красоты - насыпьте гору земли в аквариум и всё. Будет натурально, но вы же хотите видеть своих питомцев? Так что, не надо тут рассказывать про естественность :) Всё мы делаем сначала для себя. Конечно, не без заботы о наших питомцах. Но у всех понятия "приличности" разные. У меня живут в террах сделанных своими руками, веники и капканы, но я не могу похвастаться визуальной привлекательностью. Надо, видимо, ещё и руки прямые где-то прикупить :)
Ну, как-то вот так:
PHOTO-20191209-224521
PHOTO-20191209-224536

Аватар пользователя Маламут

16 - Я голосую за гипс и

Я голосую за гипс и "искусственную естественность" формикария. Лично мне больше нравится наблюдать животных в естественной среде - и я часто шатаюсь по округе в поисках муравейников. Дома такого не сделаешь (не считаю сволочей тетрамориумов, живущих на кухне :) ) но максимально приблизить можно, и лабораторная посудина акрила не всегда выглядит красиво.
Как по мне - так даже гипс в банке как-то природнее выглядит...

Яр
Вот бы росла на арене яблоня с тлёй - щель сразу утратила бы большую часть своей привлекательности

:) :)
Большой дом - это когда в уголочке незаметно стоит формикарий с яблоней )))

Аватар пользователя Яр

17 - olga71 Вот гипсовый форм

olga71
Вот гипсовый форм берёшь в руки и сразу чувствуешь - ВЕЩЬ!

Абсолютно точно. Берёшь в руки - маешь ВЕЩЬ! :)

Roker
но я не могу похвастаться визуальной привлекательностью.

Да брось! - выглядит приятно, глаз отдыхает. Тем более все эти домашние террариумы/флорариумы/палюдариумы - такая тема... можно бесконечно совершенствоваться и всё равно будет куда продолжать расти :) У меня никакого нет... а тоже нужно будет... На улице, знаешь ли, всё так легко, а вот дома...

Маламут
не считаю сволочей тетрамориумов, живущих на кухне

Значит, всё-таки бывает такое... Круглый год присутствуют? Или зимой пропадают?

Маламут
:) :)
Большой дом - это когда в уголочке незаметно стоит формикарий с яблоней )))

Спасибо за настроение :))

Аватар пользователя kiev-ant

18 - vitimof Мне вот этот

vitimof
Мне вот этот нравится. И муравьям тоже. Живут в нем Colobopsis leonardi с 2014 года.

Красиво, слов нет... И главное: солидная конструкция - кошке так просто ее не скинуть... :) Но это уже следующий этап - в будущем. На той жил площади, где я сейчас, я могу претендовать на кусок полки в шкафу, под 1 формик, а на формик террариумного типа мне просто не дадут добро... так что я пока буду мессорить в акриле :) А вот, когда дойду до кампонотусов - тут уже откроется простор для творчества :)

Аватар пользователя kiev-ant

19 - Яр Вазелин. Блеск для губ.

Яр
Вазелин. Блеск для губ. Может наноситься как на вертикальную поверхность бортика арены, так и на горизонтальную поверхность рамки, которая крепится на бортиках, на рамку может быть нанесён как в нижнем (сверху), так и в потолочном (снизу) положениях. По моему мнению - наиболее эффективен нанесённый в нижнем положении (сверху рамки), потому как максимально затрудняет муравью возможность перебраться с её потолочной части наверх - мешает хвататься-цепляться лапами за измазанную часть рамки. В потолочном и вертикальном положении - муравьи легко залепят его мусором.

А какая частота обновления слоя вазелина и какая ширина слоя?

Аватар пользователя olga71

20 - Roker Брюзги :) Или как вас

Roker
Брюзги :) Или как вас назвать? :)

Тут как ни назови - всё равно мы правы )))

Яр
Да брось! - выглядит приятно, глаз отдыхает.

Ага, вполне нормально выглядит. Стёкла как следует оттереть - вообще красота будет. С акрилом вместо гипса точно лучше не станет.

Яр
арена может быть снабжена крышкой с сеткой для подстраховки. Но только для подстраховки, так как сама по себе крышка не может играть роль анти-побега, в таком случае её будет невозможно открыть.

У моих фараонов антипобегом является сетка. Это не очень удобно, зато надёжно. Можно уехать на несколько дней, не боясь, что в твоё отсутствие фараоны захватят мир оккупируют квартиру, попутно уничтожив обитателей соседних формикариев.

kiev-ant
А какая частота обновления слоя вазелина и какая ширина слоя?

Это во многом от муравьёв зависит. Например, на арене у моих мессоров ширина слоя вазелина сантиметра три, он нанесён снизу на горизонтальный бортик. Эта арена у мессоров с середины октября, вазелин не обновляла ни разу, но они на "потолок" и не лезут, почти все внизу. А вот фараонисы всегда вверху арены толпятся, они могут за ночь вазелин трупами замостить и вырваться на свободу.

Если на вазелин попадает пыль, то обновлять слой придётся чаще, если же он нанесён снизу на горизонтальный бортик арены - то реже. Точных цифр по датам нанесения и ширине вазелинового слоя назвать не получится, тем более что и вазелин бывает разный. Для маленькой семьи мессоров, не склонной ещё к побегам, и ширины 1,5 см может хватить. Экспериментируйте.

Аватар пользователя Яр

21 - olga71 Если на вазелин

olga71
Если на вазелин попадает пыль, то обновлять слой придётся чаще, если же он нанесён снизу на горизонтальный бортик арены - то реже.

Да, это влияет. Ну, и то - насколько пыльно.

kiev-ant
и какая ширина слоя?

38 попугаев примерно 3 длины муравья - нормально :)

Аватар пользователя Маламут

22 - Яр Значит, всё-таки бывает

Яр
Значит, всё-таки бывает такое... Круглый год присутствуют? Или зимой пропадают?

Я живу в частном доме. Долго не видно только в сильные морозы (насколько в Одессе бывают "сильные" морозы :) ) А так набегами круглый год. Уже замучались выводить - как-то прижились. Они воспитанные - бегают только по полу :) :)