Комментарии пользователя

2015-09-21 08:58

Невероятно интересный и очень заразный))) Думаю я не единственный, кто теперь уже всерьёз, озаботился вопросом: каких бы ещё муравьёв поселить у себя на участке)))
Виктор, продолжайте в том же духе! Очень интересно следить за Вашими достижениями! Не в обиду остальным скажу: яйца, личинки и куча мурашей за стеклом - несколько приелись, хочется идти дальше и помимо обычных формиков, спору нет - они незаменимы, но всё-таки делать что то необычное! :)


2015-09-21 08:35

Я не любитель видов, которые не могут жить без зимовки, над своими фаллаксами больше года издевался, хотел их переупрямить :) Но пару рекомендаций дать могу:
1. Желательно выяснить где поймана матка. У японикусов потребность в зимовке варьирует от места обитания: там где их ареал заходит в области с суровой зимой - зимуют они как северные кампы, а в областях с очень мягкой и короткой зимой, диапауза у них соответственно короткая, зимовка не выражена.
2. Если выяснить это не представляется возможным, я бы, подготовив их к зимовке, продержал бы их в холодильнике для начала месяц-полтора, затем посмотрел бы на реакцию и, в случае отрицательного результата, отправил бы их дозимовывать ещё месяца на три.


2015-09-20 17:39

Вероятнее всего - Формика пратенсис. (смущает блеск, но может это просто свет так падает) Более точно можно будет сказать по рабочим.

Ersis
скорее всего надо будет подкидывать коконы...

Это 100% Формика с временным социальным паразитизмом, нужны будут коконы сервиформики и парочка только что появившихся на свет рабочих. Более подробно всё опишу если возникнет в этом нужда :)


2015-09-20 01:09

Pikener
Возможно ли это у них?

Вполне.


2015-09-20 00:37

Вообще, если процесс осолаживания пшеницы у мессоров запущен в полную силу, то никакие насекомые их уже не привлекают (из личного опыта). Уличные мессоры такими подношениями тоже почти всегда брезгуют. (Казахстан, Кзыл-Ординская область, речь о Messor denticulatus) Щупают усиками и спешат по своим делам, через полчаса всё растаскивают вездесущие бегунки. Я мессоров в классическом инкубаторе не выращивал, у меня было множество гипсовых плиток, соеденённых трубками, от переувлажнённых, где гипс блестит от влаги, но вода не стоит с более менее постепенным переходом к тем что не увлажнял вообще, то есть совершенно сухими. Был и огромный грунтовый формик высотой под потолок, с хорошо увлажнённой гипсовой плитой на дне, а наверху сухо безводное.В природе они тоже роют норы почти до грунтовых вод не случайно. Мессоры, в общем, не от хорошей жизни становятся всеядными, что в неволе, что в природе. Просто многие киперы не понимают какие условия нужны для того чтобы процесс осолаживания зерна протекал нормально, например, в классическом инкубаторе мне это видится проблематичным. В природе же, например, ранней весной ничем не брезгуют. Но стоит с конца лета-начала осени предложить им ведро пшеницы и ранней весной их активность будет просто минимальной. Из всего что можно найти легко и в любом количестве как самый любимый корм идёт пшеница.


2015-09-19 23:44

KVA
Как лучше поступить? Подскажите!

Дать пшеницу и маленьких тараканчиков нежного возраста.


2015-09-19 23:38

У меня воду пьют только фаллаксы, живущие в деревянном миниформике. Пратенсисы (грунт), тетрамориум (гипс), пара молодых семеек лазиусов (инкубаторы) - поилки не воспринимают вообще. Но откуда я это знаю? - потому что поилки всё равно присутствуют постоянно :) В гипсе, думаю, всё от влажности зависит: будет посуше - будут пить.


2015-09-19 18:05

пушистик натка
Вашей истории почему то не верю, уж извините - что то вы недоговариваете.

Это потому что я сам ещё сомневаюсь в том что я видел))) И ещё я сомневаюсь в том что в неких условиях это становится нормой :) И... Всё-таки это тема "Беда! Myrmica sp." пора закругляться :) Получу результаты - отпишусь в отдельной теме.


2015-09-19 17:28

пушистик натка
появляются по4ему то лишь самцы.

Потому что муравьям так лучше, это несомненно. Но если бы появлялись всегда лишь самцы, то, скорее всего, этого разговора не было бы :) Тут, разумеется, речь не идёт об альтернативном способе размножения, но что то неясное и "неправильное" иногда происходит: иногда в виде крылатых самок (у меня нет оснований не доверять серьёзнейшему источнику "Муравьи" Халифман), иногда в виде рабочих. Конечно, в этом ещё нужно удостовериться, но лично мне это не кажется уже столь невероятным, правда, ещё и потому что мне трудно не верить своим глазам и здравому смыслу :)


2015-09-19 12:37

Алексей Почапский
Все по Дарвину.

BO.
то это не эволюция по Дарвину .

Если уж на то пошло, то Дарвин сам указывал на то что его теория не применима к муравьям, да и вообще к общественным насекомым, и удивлялся что никто из его аппонентов толком так и не воспользовался этим :)
А вообще, как для забугорных исследователей - статья интересная. По крайней мере что то свеженькое. А то, в последнее время, любят они совершать "открытия", совершённые уже в прошлом столетии советскими энтомологами :) Недавно, например, доказали что у муравьёв профессии в гнезде меняются в зависимости от возраста и для этого им понадобился навороченный компьютер :) Забавно, не так ли?! :)


2015-09-18 21:01

Алексей Почапский
А если тебя в бревенчатую избу поселить, тебя можно будет не поить?

Алексей, это не корректная аналогия. Дело в том, что если Диану поселить в пещеру, своды которой будут являть собой влажный гипс, то, в отличие от муравьёв, её всё равно придётся поить :) Равно как и в любом другом жилище.

Girlant
нужна им тогда поилка

Поилка нужна в любом случае :)


2015-09-18 20:39

Если есть яйца - ни о какой зимовке пока не может быть и речи. Яйца не зимуют. Отправлять зимовать можно только при наступлении диапаузы.


2015-09-18 20:35

Эрик
при падении погибли

Как это?


2015-09-18 20:30

KVA
И если выяснится, что лазиусы вполне могут обходиться без маток, то...

KVA
Значит, теоретически размножение без самки у них возможно.

Чисто теоретически. На практике всё получается (если это вообще так) трудно, со скрипом, затянуто по срокам и колония в итоге вымирает. Так что, думаю, без полноценной самки им никуда.

пушистик натка
Думаете на этом сайте только у вас была безматочная колония нигеров?

Конечно я так не думаю. У меня у самого такая семейка была не однажды (нередко мрут у них самки без видимой причины((( ) Но обсуждаемое явление имело место лишь раз.


2015-09-17 20:07

Алексей Почапский
Религия и эволюционная теория друг другу не противоречат)

Не будем тут устраивать теологических прений, а посему очень кратко: теория, может, и не противоречит, а вот религии ещё как. Я перенёс понятие Бога с некоего нечто, пусть и трансцендентально, сюда, на Землю. Тогда как было чётко сказано: "перед лицом моим не будет у вас других Богов", «Нет никакого божества, кроме Аллаха, и Мухаммад — посланник Аллаха!» А я говорю: для меня Иисус и Мухаммад - просто люди, жившие или придуманные - неважно и никто их никуда не посылал.

пушистик натка
Всё ясно - опять нам не видать новой сенсации...

KVA
так как все неоплодотворенные яйца развиваются в самцов

Кто и как это проверял? Почему Вы с такой лёгкостью решили, что яйца развившиеся в рабочих у тех негритят были от самки? Тогда почему полгода они лежали где то, в то время как весь остальной расплод от самки был выращен и успел 3-4 месяца уже пожить в виде муравьёв, как вдруг они вспомнили что у них завалялось ещё 15-20 яичек?! - вот это вот меня очень смущает :) Решено: по 50 коконов и по парочке нигеров в десяток инкубаторов следующим летом помещаю и никаких самок, чтобы сразу исключить её влияние, даже гипотетическое. Посмотрим что они натворят :) Только жалко их очень((((
Но что же получается?! Если рабочие не в состоянии производить никого кроме самцов, то это значит, что организм это не отдельный муравей, а "семья" целиком... Физически разделённый на части, но физиологически единый организм?! Как же у муравьёв всё в этой области сложно и запутанно! Даже само название "муравьи", "муравей" в таком случае не правильные...


2015-09-16 20:21

KVA
Если эти нигеры где-то в формикарии не прятали пакет яиц

Меня теперь это тоже смущает. Поначалу я это соображение отринул потому что пакет яиц был весьма значительного размера, такой под ваткой в инкубаторе не спрятать. Была там "норка" но она была пуста... Но недавно я поймал себя на мысли что пакетик то был большой, а муравьёв вывелось из него всего-ничего: как я уже писал лишь десятка полтора-два. 15-20 яичек это крохотный комочек, десятая часть по объёму от рекомого пакета... А не вышло ли, действительно, так, что то были ещё яички от самки, искусно спрятанные, а когда рабочие начали нестись то и их сложили в пакет... Не понятно куда потом исчезла большая часть яиц - скормили личинкам? И ещё непонятно как так, если это яйца от самки, они были оставлены про запас ? Ведь после гибели самки оставалась изрядная кучка расплода, которая развилась в муравьёв да ещё после прошло изрядно времени, как я уже писал - месяца 3-4, и, получается, всё это время (суммарно полгода) яйца "ждали"?! Всё это требует серьёзного исследования, но жалко издеваться над нигретятами - люблю я этих карапузов :)
Теперь о наследственности. Алексей, Ксения, как по мне - так я с Вами солидарен. Я человек не религиозный, но считаю что Бог - это Жизнь на Земле, вся вместе взятая во всём своём многообразии. Я тоже уверен что Она не только лишь приспосабливается, но и есть некий замысел, коий и является двигателем эволюции. Ядрёная метафизика, конечно, но на том стою и не могу иначе :)

пушистик натка
Ну а дальше 4то стало с колонией

Постепенно вымерли к концу нынешнего лета. Так что если рабочие нигретята и в состоянии производить на свет рабочих из собственных яиц, то лишь в таком объёме, который не обеспечивает семье никакого будущего. Я читал где то, что рабочие муравьи, в зависимости от вида, способны за всю свою жизнь отложить от 6-ти до 30-ти яиц - их яичники недостаточно развиты. Это выглядит оптимистично лишь с математической точки зрения (1+30=неплохой прирост) но на практике этого оказывается ничтожно мало...

KVA
Эх, записать бы это на видео, укомплектовать фотографиями и снабдить полноценным отчётом о наблюдениях!

Виктор, да, знать бы заранее "где соломки подстелить", но всё это событие стало для меня большой неожиданностью, ведь я ждал самцов, что ни разу не чудо :)
И вот ещё такой вопрос: производство рабочих рабочими, действительно, сомнительно, но вот то что они могут производить самок (крылатых самок) - это, вроде бы, факт? :)


2015-09-16 18:37

TimK
Был санитар леса - стал вредитель.

Да, даже не санитар, а наипервейший защитник леса, стражи леса, можно сказать. Я им не буду писать ничего для них не значащие комментарии, на которые им плевать. Тут надо давить авторитетом, которого у меня недостаточно. Но я им такое устрою - мало не покажется!!!


2015-09-15 23:47

пушистик натка
Поподробнее

Осиротевшая (причина гибели самочки не ясна) молодая семья негритят, вырастив весь расплод, который оставался от самки, впала в состояние подобное диапаузе. Длилось это довольно долго, примерно, месяца 3-4, как вдруг появился довольно крупный пакет яичек. Подумал - самцы, но когда личинки стали окукливаться, стало ясно что это рабочие (микронигеры получились. Десятка полтора-два). В своё время, когда ещё была жива самка, эта семья была "доукомплектована" коконами диких негритят (десятка полтора-два, случайно выкопанных отцом при работе на участке, чтоб не пропали - подбросил) из которых вышли обычные негритята + 3,5-4 десятка микронигеров порождённых самкой. В таком составе они сделали это, примерно, на исходе полугода существования без самки.


2015-09-15 19:15

KVA
Муравьёв, у которых рабочие могут производить рабочих, можно по пальцам пересчитать.

У меня нигеры сделали так. Про других не знаю, опираюсь на прочитанные источники, в частности всё на того же Халифмана, его книга "Муравьи" Там виды не оговариваются :)

KVA
А может я просто фразу не понял, и тут имелась ввиду передача наследственных признаков от маток к рабочим...

Нет. Вы всё правильно поняли: воздействие среды и прочих факторов накапливаются, чтобы они могли быть закреплены в качестве реакции - нужно их передать потомству, так как процесс не быстрый.


2015-09-11 21:19

В больших семьях каждый день кто то умирает - муравьи же не живут вечно. Тут важно понять соотношение смертность/рождаемость. У мирмицин определить сложнее, у формицин - можно понять по пустым вброшенным коконам.

likeman
Это вообще нормально для мессоров?

На мой взгляд сам вид роли не играет. Вида бессмертных муравьёв нет. Для сравнения: за последние сутки у моих формиков родилось около 50 муравьёв, умерло 12.


2015-09-11 20:09

Алексей Почапский
Мутация в гамете или зиготе, из которой развилась матка, приводит к изменениям в ее потомстве

Если это так, то всё происходящее с муравьями в плане их развития можно будет объяснить лишь Божьим промыслом:)


2015-09-11 20:05

Алексей Почапский
Муравейник следует рассматривать, как эволюционную единицу.

Вот и я так же думал раньше. Пока не выяснил что всё же это совокупность отдельных организмов, между которыми связь всё же не такая тесная как у вьюрков с собственными клювами. Рекомые мутации не возникают случайно, а происходят как следствие воздействия среды и всей совокупности прочих факторов, которые у самок и рабочих очень различны. И как же происходит закрепление этих воздействий у рабочих? Получается что только путём производства самцов и самок, а вот зачем они производят рабочих подобных себе - совершенно непонятно... Насколько мне известно, современная биология тоже никак это не объясняет, а значит дискуссия на эту тему длится уже без малого более 150-ти лет :) Конечно, я допускаю что просто отстал от жизни, тогда поправьте меня :)


2015-09-10 21:20

Но ведь информация, размещённая на этом сайте "пестициды" это не просто бред, эта ложь, ведь, может быть опасна!!!((( Что то сродни диверсии((( С этим что то нужно делать...


2015-09-10 21:01

Алексей Почапский
Что, и наблюдения соответствующие были?

Подобные наблюдения были сделаны ещё в середине прошлого века :) (Халифман книга Муравьи) Я тоже сталкивался в своей практике - осиротевшие негритята вывели группу рабочих из собственных яиц :)

Алексей Почапский
Материалы в студию, пожалуйста.

Вам придётся поверить на слово, если не мне, так специалистам имевшим достаточный для этого авторитет :)

TodesweG
Что то мне кажется тут нобелем попахивает :)

Увы, нет)))

altair3000
потомство может быть только у оплодотворенных особей, разве что партеногенез....но это экзотика

Алексей Почапский
Вот странно

Все сходятся на одном: вопрос чрезвычайно сложен и запутан :) Например попытайтесь объяснить эволюцию муравьёв: как происходят изменения рабочих, которые не размножаются?! )))


2015-09-09 22:29

Миха 725
вентиляцию надо делать хорошо

Муравьи, конечно, очень стеснены в своих возможностях в области строительства в гипсовых формиках, но лишнюю вентиляцию залепить смогут: гипсовой крошкой, кусочками хитина съеденых насекомых, чем-либо ещё :) Вентиляция в области крышки уже обеспечит достаточный эффект. В качестве наглядного примера - классический инкубатор заткнутый ватой: никаких сквозняков то есть тока воздуха, только его диффузное проникновение.


2015-09-09 21:56

dim
Дрозофил заведите

Хороший вариант. Также хорошо идут молодые тараканчики 1-й, 2-й линьки :)


2015-09-09 20:00

Появление у формицин "голых" куколок - это нормальное, даже почти обычное явление. Как в природе, так и в неволе. В крупных природных семьях формицин часть куколок всегда и при любых условиях не имеет коконов :)


2015-09-09 19:36

TodesweG
каждый мурашонок может иметь потомство

Несколько лет я уделял этому самое пристальное внимание, хотел точно выяснить: муравьи это один единственный организм, прихотью природы разделённый на физически обособленные части, или семья, сообщество отдельных организмов. Оказалось что семья. Рабочие в состоянии вырастить из собственных яиц любые стазы муравьёв своего вида: самок, самцов, рабочих, если вид полиморфный - даже солдат, при хорошем питании. Но выращивают в основном самцов. Почему? - думаю ответ на этот вопрос однажды нам дадут генетики. Так уж устроено у муравьёв что для размножения существует специально предназначенная только для этого стаза с гипертрофированной репродуктивной функцией. Думаю тут механизм сохранения, развития и передачи генетической информации всё определяет.


2015-09-08 19:43

calesco
имеете ввиду маток

Именно. По умолчанию все муравьи кроме крылатых самцов - самки, но рабочих так почти не называют. Основные стазы это самки, самцы, рабочие :)


2015-09-07 22:54

Screenshotik
А вот тут можно поподробней. Что надо делать?

В смысле чтобы диапауза не затянулась? Если честно, я ни разу не сталкивался у формики с такими капризами как у кампов. Тут ничего особенного и делать то не надо, всё как обычно: давать медовый сироп, предлагать насекомых, не охлаждать. Понятное дело что кушать будут вяло и, возможно, только сироп, но всё должно быть в наличие у них :) Обычно тёплая диапауза у формики длиться около месяца, очень редко до двух месяцев. Поликтен, правда, никогда не держал, но, думаю, вид тут никакого значения не имеет :)


2015-09-07 22:30

Событие с куколкой никак не связано с, возможно, наступившей диапаузой. Так не бывает чтобы формика подъедали свой расплод который не успел развиться до наступления диапаузы... По поводу зимовки - можно что то делать с этим (подготовить и в холодильник), можно не делать ничего - при хорошем уходе диапауза быстро завершится. А вот явление с куколкой - загадка...


2015-09-07 21:46

likeman
Вообще, меня в этой теме больше заинтересовал полу-свободный выгул мурашей.

Михаил, я видел в связи с этим столько всего интересного, что даже не смогу всего за раз перечислить) Да и не буду повторяться - обо всём старался упомянуть) Но всего больше впечатлила охота: на арене дома они любое существо считают нарушителем границы и атакуют, но это скорее охрана чем охота. На улице же охотились :) Особенно впечатлила ловля журчалок))

likeman
А пока что четвёртый этаж

Так то можно на балкончике устроить или даже за окном в клетке наподобие тех что раньше под кондиционеры ставили. А вот:

likeman
мнительные соседи и т.д. и т.п...

это проблема... Но в собственном доме у Вас будет полный простор для подобных фантазий :)


2015-09-07 21:37

calesco
под котлетки с солёным огурцом

Я считаю что несъедобное есть невозможно. Раз человек ест жареное мясо и сырые овощи с фруктами - значит это подходящие продукты. Древесину есть не можем :) А вот корова запертая в хлеву, куда бросали бы сырое мясо - через пару дней разнесла бы хлев и посадила "ирода-хозяина" на рога, но есть мясо ни сырое ни жареное-варёное-тушёное не стала бы.

calesco
Насколько важным и незаменимым для муравьев является взаимодействие с тлей?

Важным, но вполне заменимым. Некоторые роды мурашей обходятся без тли лишь вынужденно (выросли у кипера) это, например, лазиусы и большинство формика, ну а некоторым она вовсе не нужна (кочевники, мессоры) Муравьи очень разнообразны и, соответственно, столь же разнообразны их потребности. Если же говорить про конкретные виды основательно взаимодействующие с тлёй ( я уже получил трёпку за слишком вольные обобщения и теперь осторожничаю:) ) то мне трудно выстроить убедительную теорию с привлечением биохимии и биофизики относительно того насколько она им нужна, но, думаю, это и не требуется. Достаточно посмотреть сколько времени и усилий тратит семья муравьёв на сбор пади: появляются профессиональные падесборщики, которые буквально живут рядом с тлями не отлучаясь ни на минуту, фуражиры в большом количестве спешат забрать у них этот корм и видно как они его ценят, прокладываются основательные дороги, ведётся охрана, некоторые специализированные виды идут ещё дальше - сажают тлей на корешки, забирают зимовать в муравейник, многие строят для них укрытия непосредственно на растении, а, ведь, муравьи ничего не делают просто так. Да, действительно, значение тли для тех видов муравьёв которые с ней взаимодействуют - огромно, вплоть до симбиоза. Но даже такие виды мурашей в случае необходимости проживут без тли. Чего не скажешь про некоторые виды тли. В неволе падь с успехом заменяет медовый сироп. Но никакой сироп не вызывает такого ажиотажа как продукты жизнедеятельности тли) Только сироп в который добавили капельку спирта производит сходный эффект, но такая алхимия не привлекает) Другими словами падь для некоторых видов муравьёв это один из основных продуктов питания. Сделать так чтобы они её получали - безусловно полезно. Но суть даже не в этом - это в первую очередь ещё и интересно :) Муравьи обладают поистине огромным запасом навыков и умений, хочется посмотреть на это. Да и самим муравьям явно веселее так жить: постоянно какое то движение - есть работа :)


2015-09-07 20:30

Алексей Почапский
Была тут у нас одна темка: http://antclub.org/node/8257 Славное махалово получилось))

Да, тема знатная :)

calesco
Простите за оффтоп))

Да ничего страшного, данная тема пока всё равно ждёт сколько-нибудь значительных достижений в практической области, без которых дальнейшее её развитие невозможно) Пока могу сказать только что прогноз оптимистичный, но обо всём подробно и по порядку позже :)


2015-09-06 05:14

Solen
Вы же понимаете что изолируя колонию муравьев от окружающего мира вы лишает их возможности продолжить свой род.

Вот эта тема, Семён, была бы гораздо интереснее Вашей не совсем хорошей шутки. По этому поводу могу сказать одно: наше хобби не топчется на месте, дайте срок и эта проблема будет решена :)


2015-09-06 04:46

A.Artem.G
мелких беспозвоночных, интересно что из этого я в руку побоюсь взять?)

Любят они лакомится многоножками, которых кроме них и не ест никто: выделяют при плотном контакте нечто липкое, паутиноподобное, насыщенное стрекательными клетками. У людей реакция на это вещество варьирует от лёгкого зуда и покраснения до чего то подобного ожогам. Флавусы, как геобионты - безраздельно правят в своих катакомбах, там это далеко не робкий муравей :)