Что же, обознался. Если самка размером с нигера - значит всё-таки нигер. Если значительно мельче, то возможно алиенус.

vaugul
Чтобы учение не искажалось, в древние времена учителя передавали его ученикам в устной форме.
Напишите один и тот же текст на разных языках, и вы исказите суть учения.

А Вы посадите в ряд человек десять. Дайте первому прочитать небольшой текст. Текст забираете. Первый пересказывает текст второму. Потом второй пересказывает третьему и так по цепочке. Последний записывает текст. Потом исходник сравнивается с тем, что написал последний из участников. И все дружно хохочут. Мы так развлекались в пионерском лагере в детстве. Текст изменялся до неузнаваемости. "Испорченный телефон" называется.
А написанное древними и сейчас можно прочитать. Проблема лишь в знании языка и его нюансах. И в правильном переводе для современных читателей.

Collo
Ну это как Россия с Америкой - друг друга уважают только в космосе)))

А Вы с какой целью интересуетесь? :)))

dandrey
Странно что они оба в сцепке оказались в позе чемоданчика.

Возможно, не зная дороги домой, каждый из них надеялся, что друг отнесёт...

Collo
TimK, dandrey, мне кажется, что вы о муравьях друг с другом разговаривать уже не сможете.

А почему -- нет? Моё отношение к dandrey хуже после спора не стало. С умным человеком и поспорить приятно. Я думаю от этого спора каждый из нас только выиграл. В плане кругозора.

Некоторые уточнения по поводу муравьев Забайкалья. Муравья ниже на фотографии я отнёс к Formica picea.

На основе генетических и морфометрических (замеры частей тела) данных вид Formica picea в настоящее время разделён на два вида Formica picea и Formica candida(Bolton 1995, Seifert 2004). Думаю, без точных измерений тела и сверкой с таблицами в работе Bernhard Seifert 2004 (ссылку на электронную копию работы можно найти на сайте www.antweb.org, в описании вида Formica candida), отличить эти виды будет невозможно. Грубо можно обитающих в Европейской части России отнести к Formica picea, обитающих в Сибири и на Дальнем Востоке - к виду Formica candida F. Smith, 1878. Так что на фото Formica candida.

Я ставил на флавуса. Ждёмс....

TimK
А почему в Англии (и не только в ней) принято дырку в раковине затыкать, когда умываешься?

Top6a
а потому что , в Англии до сих пор традиционно используются раздельные краны для холодной и горячей воды, без смесителя - подразумевается, что всегда, и для умывания, набирают воду в раковину

Правильно! Садитесь, пять. В Англии до сих пор! набирают воду в раковину, моют с мылом руки в этой лужице и не споласкивая руки под проточной водой вытирают руки полотенцем. Точно так же в ванной. Они не ополаскиваются. Встал, вытерся, пошёл. И посуду также! А лет сто назад ещё и нижнюю рубашку не снимали, когда мылись:))) Французы в этом плане давно "перестроились". А что говорить про Средневековье..

Грамотность рыцарей.
"В средние века распространение Г. ограничивалось небольшой группой духовенства и горожан: в большинстве и духовенство было безграмотно. Карл Вел. не давал приходов безграмотным священникам. Короли не всегда умели писать. В XI в. один пфальцграф, умевший разбирать по писанному, приводил всех в изумление. Наибольшее распространение Г. имела на Пиренейском полуострове в эпоху процветания арабской культуры и в XI в. в Италии. За пределами Италии на соборах епископы ставили кресты вместо подписи. Рыцари нередко презирали грамотность: они предоставляли ее своим дамам и клеркам, которые читали и писали вместо них. Даже в Провансе редкий сеньор мог читать на своем родном языке, не говоря уже про латынь. Сын Людовика IX не умел писать. В Англии королевские автографы начинаются лишь в XIII в., а женские — 100 лет спустя".
Российские универсальные энциклопедии Брокгауз-Ефрон и Большая Советская Энциклопедия объединенный словник
Полностью статью можно прочесть здесь:
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/031/31115.htm
Санитария.
В XIV веке по Европе прошлась страшная эпидемия «чёрной смерти», занесённая из Восточного Китая[8]. В 1348 от неё погибло почти 15 млн человек, что составляло четверть всего населения Европы....
В Средние века распространению чумы способствовала антисанитария, царившая в городах. Канализации не было, и все отбросы сбрасывались прямо на узкие улицы, что служило идеальной средой для жизни крыс. Альберти так описывал Сиену, которая «много теряет … из-за отсутствия клоак. Именно поэтому весь город издаёт зловоние не только в первую и последнюю ночную стражу, когда сосуды с накопившимися нечистотами выливаются в окна, но и в другие часы бывает отвратителен и сильно загрязнён»[10]. К тому же во многих местах причиной чумы объявили кошек, якобы являвшихся слугами дьявола и заражавших людей. Массовые истребления кошек привели к ещё большему увеличению численности крыс. Причиной заражения чаще всего служат укусы блох, которые предварительно жили на заражённых крысах.
Материал из Википедии.
Остальное - позже.
Торба! В подтверждение своих тезисов давайте нормальные ссылки а не непонятные сайты, где
"Это не подробное исследование, а всего лишь очерк, который я написала еще в прошлом году..." :))))

Современные религии появились несколько тысяч лет назад. Все эти заветы писались людьми ТОГО времени и для людей ТОГО времени. Жизнь изменилась, поменялись ценности и грустно, что до сих пор многие люди все эти древние писания принимают не как историю, а как великую мудрость и руководство к действию.
В средние века арабы были намного цивилизованнее европейцев. Первую волну крестоносцев они восприняли как недоразумение. Высадилась какая-то толпа грязных и вонючих оборванцев и пошла захватывать их земли. В первую волну входили в основном беднота с женщинами и детьми. Их легко перебили. Вторая волна была серьезнее. Это уже были благородные рыцари. Благородные рыцари были профессиональными воинами. Зачастую не грамотными, не шибко умными, но с огромными амбициями и пахло от них, как от современных бомжей. В те времена мыться в Европе было не принято. Арабам они казались грязными животными. Благородные дамы, кстати, мало отличались в этом плане от благородных рыцарей. В Европе фекалии было принято просто выбрасывать на улицу и они текли по сточным канавам по всему городу. Как пахло в Европейских городах - можете себе представить. Отсюда чума и холера, которые выкашивали целые страны. Даже в "эпоху мушкетёров", мылись не шибко. Нагревали для благородного человека раз или два в месяц ванну воды, где он мылся. Потом в этой воде, пока она не остыла, мылась жена, дети, слуги и т.д. Возможно в Европе именно поэтому так развита парфюмерная промышленность. Надо же было чем-то отбивать неприятные запахи. Справедливости ради напомню, что такое отношение к гигиене было не потому, что Европейцы были такими по природе. В связи с ростом городов и населения лесов становилось всё меньше и рубить деревья зачастую запрещалось под страхом смерти. Собирали хворост. Нет дров - нет и бани. На Руси в этом плане было лучше. Лесов много, люди регулярно мылись в банях, чума и холера не выкашивала города, как в Европе. Но вот и парфюмерия не развилась. Надобности особой не было. Хотя белила и румяна русские женщины использовали. Особенно ценились "заморские". В их состав входили ядовитые вещества, которые портили кожу, отравляли организм, но красота всегда требовала жертв! Для бедноты и свекла была хороша, как румяна. Выглядело не очень, но зато экологически чисто:)
Это я к тому, что если хотите лучше понять ветхий завет, взаимоотношения арабов и христиан, надо почитать историю. Постараться представить жизнь людей того времени. Тогда многое станет понятным. Если есть желание погрузится во времена Христа - почитайте "Иудейские войны" Иосифа Флавия. Почувствуете ту эпоху. Многое станет понятнее.

dandrey
Вообще-то арабы и сами не скрывают что они тут пришлые:

Ну и русские в Сибири пришлые. А отними Сибирь - обидимся и по морде дать можем.

Bequral
Справедливости ради замечу - остальные государства пинают не только Израиль. Суннитские и шиитские правительства неплохо справляются с задачей пинать друг друга.

:))) Согласен. Но друг друга они пинают с остервенением, а Израиль -- с удовольствием. :)))

dandrey
Только нет народа подпадающего под шаблон для уничтожения. Всё уже сделано и новых инструкций Бог не выдаёт. Всё уже расписано аж до конца света.

В том-то и дело, что уже есть шаблон. Есть убеждение, что это нормально и допустимо - истреблять полностью народы. Осталось только пальцем ткнуть в кого-либо. В Иран, например. Вы уверены, что завтра это не произойдёт? Я - нет.

dandrey
Если мы говорим о необходимости создания на территории Палестины еврейского и арабского государства, то арабское было создано ещё до еврейского. Не вижу причин делить Израиль ещё раз.

В 1947 году британское правительство заявило о своём желании отказаться от мандата на Палестину, аргументируя это тем, что оно не способно найти приемлемое решение для арабов и евреев[20]. Созданная незадолго до того Организация Объединённых Наций на Второй сессии своей Генеральной Ассамблеи 29 ноября 1947 года приняла Резолюцию № 181 о плане раздела Палестины на арабское и еврейское государства с предоставлением особого статуса району Иерусалима[21][22][23].
Мандат был завершён 14 мая 1948 года. В это же день было провозглашено создание Государства Израиль. В результате последовавшего за этим второго этапа Арабо-израильской войны (1947—1949) арабское государство создано не было.
Материал из Википедии

dandrey
Эта земля и была не занятой. Тут почти ни кто не жил. Арабы сюда стали съезжаться как гастарбайтеры. Примерно так же как это сейчас происходит в Европе и России.

За 25 лет британского управления Палестиной по мандату там произошли огромные демографические изменения. Население Палестины резко возросло: с 750 тыс. человек по переписи 1922 года, почти до 1 млн. 850 тыс. человек по состоянию на конец 1946 года, то есть прирост составил почти 250 процентов. За этот период численность еврейского населения возросла с 56 тыс. после первой мировой войны до 84 тыс. в 1922 году и до 608 тыс. в 1946 году; прирост составил почти 725 процентов.
Материал из Википедии. Так кто стал туда "съезжаться как гастарбайтеры"?

dandrey
Но и арабского государства тут не было. Ваша аналогия не катит.

Арабский халифат, например.

dandrey
Последний раз они принадлежали Британии. Я вас спрашиваю: территорию какого арабского независимого государства занял Израиль? Кто имеет право обижаться?

Британии они не принадлежали. Они были переданы ей во временное управление. До этого это была территория Османской империи и была населена, в большинстве своем, арабами. Арабы и обиделись.
В 135 году римляне ликвидировали еврейское государство и передали эти земли сирийцам. После этого здесь был Арабский халифат, крестоносцы, Саладин, империя мамлюков, Османская империя.... Прошло 1800 лет. И вдруг, как саранча набежали евреи (полмиллиона за 30 лет) и объявили, что это их земли. А арабы здесь вроде как лишние... Я бы тоже обиделся на их месте.

dandrey
Вряд ли гражданина Рима, отец которого активно поддерживал римскую экспансию, поставленного Римом на царствие в Иудеи, можно считать выходцем из Иудаизма.

А откуда он был выходцем, если был иудаистом? Из мусульманства что-ли? А то, что римское гражданство - так Рим в то время был самым сильным. Главенствовал в тех местах. Ирод просто прогнулся под сильного. Тут либо под Рим, либо под Парфян. Это не повод не считать его выходцем из Иудаизма. Вера и гражданство -разные вещи. Сколько исповедующих иудаизм сейчас имеют гражданство США, например? Не стоит смешивать религию и гражданство. Разве что только очень не хочется признавать очевидное?:)))

dandrey
Написано что есть народы которые не могут войти и есть те которые войти могут.

Об этом я и говорю. Вы писали что ВСЕ могут. Я показал, что НЕ ВСЕ. Теперь Вы с этим согласились.

dandrey
А кто сказал что Бог приказал уничтожить конкретные народы только за их национальную принадлежность? Насколько я помню, Бог приказал их уничтожить за их дела.

А каких таких дел успел наделать младенец? Кроме как пелёнки испачкать? За какие это дела Бог велел его уничтожить? Тут именно за национальность этого ребёнка. А это и есть национализм. Значит Бог евреев - ярый нацист.

dandrey
Вы упускаете главное: речь идёт о решении Бога, а не человека.

А кто выдумал себе такого Бога? Хотите сказать, что евреям его навязали силой? Каждая нация создает себе Бога по образу и подобию своему.
Это примерно так, как писал греческий философ Ксенофан: «Но если бы быки, лошади и львы имели руки и могли бы ими рисовать и создавать произведения (искусства), подобно людям, то лошади изображали бы богов похожими на лошадей, быки же похожими на быков...»
Ну а евреи создали себе Бога похожего на еврея. И заключили с ним Договор. Всё как в торговой лавке. Мы тебе дары, ты нам земли освобождаешь. Как это по-еврейски! Пожалуй, единственный народ, который заключил со своим Богом Договор. Остальные богам лишь поклонялись. Вы бы с него ещё и неустойку потребовали за плохое исполнение своей части Договора!
Ну да ладно. Бог говорит лишь то, что в его уста вкладывает его народ. Так что нечего кивать на своего Бога. Типа -- это он нам велел народы вырезать, а мы белые и пушистые.

dandrey
Арабы, по вашему, это те народы которые населяли эти земли? Родина арабов - Аравийский полуостров.

А Родина евреев - юг Месопотамии. И что? И на каком основании Вы претендуете на палестинские земли? На том основании, что ваш Бог обещал отдать эти земли вам после того, как вы вырежите поголовно всё население этих мест?

dandrey
Бог должен быть справедливым. Если он приказал уничтожить конкретный народ, значит это справедливое решение.

Не могу не вернуться к этому перлу. Тут даже добавить нечего. Чисто нацистская идеология. Каждый народ сам придумывает себе Бога. По образу и подобию своему. Еврейский Бог мне неприятен. Не люблю нацистов.

dandrey
Про национализм и пренебрежение ко всем - это вы из нацистской пропаганды начитались. Читайте первоисточник и основывайте своё мнение на нём.

А Я и читаю первоисточник. Только Вы не прокомментировали этот фрагмент:

TimK
И напоследок, фрагмент из Нового завета. Пояснения в скобках мои.
Сами думайте.
"И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и
Сидонские.
И вот, женщина Хананеянка (не иудейка), выйдя из тех мест, кричала Ему:
помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив,
просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Он же сказал в ответ: Я послан только (ТОЛЬКО!) к погибшим овцам дома
Израилева (иудеям).
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги
мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей (у иудеев) и бросить
псам (не иудеям).
Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые
падают со стола господ их.
Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя;
да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час."

Если бы я был рядом и видел бы всё это - дал бы в морду Иисусу за такое поведение и такое унижение людей другой нации.

Теперь про ветхий завет
dandrey
В Ветхом завете рассказано как это было, а не как нужно делать.

А разве ветхий завет не призывает поклоняться Богу? Разве поклоняясь не должен человек делать так, как учит Бог, как он сам поступает?
История в работах историков. Того же Флавия, например. А здесь - вера. И если Бог делает что-то или требует что-то, то вера требует этому следовать. Кроме того перечитайте "Левит" и "Исход" из ветхого завета. Там конкретные инструкции что и как делать, а не "история". Как хоронить, как жертвы приносить.
Очень много конкретных указаний. Вот, например, разве это не указание, КАК ЭТО НУЖНО ДЕЛАТЬ:
" А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе
во владение, не оставляй в живых ни одной души,
но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и
Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе
Господь Бог твой"
Прочтите и ответьте, разве это не указания, как следует поступать? И по-Вашему я начитался нацистской пропаганды? Да ветхий завет куда хлеще!
А это:
" Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне,
и десятое поколение их не может войти в общество Господне во
веки,
Не гнушайся Идумеянином, ибо он брат твой; не гнушайся
Египтянином, ибо ты был пришельцем в земле его;
дети, которые у них родятся, в третьем поколении могут войти
в общество Господне."
Это разве не разделение людей по национальному признаку?

dandrey
Даже когда Бог в ветхом завете приказывает иудеям уничтожить конкретный народ - это всего лишь рассказ о том что в то конкретное время Бог приказал уничтожить тот конкретный народ.

Во-первых, это не история, а указание. Выше я это показал, Во-вторых -- добрый, однако, Бог! И чем он лучше Гитлера? Оба призывали уничтожать целые народы! И если у иудеев или Гитлера не получилось уничтожить какой-то народ, то только из-за встреченного сопротивления того народа или других. И Вы спрашиваете, где здесь национализм? И этому Богу поклоняетесь?

И напоследок, фрагмент из Нового завета. Пояснения в скобках мои.
Сами думайте.
"И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и
Сидонские.
И вот, женщина Хананеянка (не иудейка), выйдя из тех мест, кричала Ему:
помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив,
просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Он же сказал в ответ: Я послан только (ТОЛЬКО!) к погибшим овцам дома
Израилева (иудеям).
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги
мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей (у иудеев) и бросить
псам (не иудеям).
Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые
падают со стола господ их.
Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя;
да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час."

Если бы я был рядом и видел бы всё это - дал бы в морду Иисусу за такое поведение и такое унижение людей другой нации.
dandrey!
Если бы Вы не стали восхвалять Иудаизм и Христьянство и пытаться показать, какой плохой Ислам - я бы не стал всё это писать. Сами напросились. Хотите ещё примеров из ветхого завета? Напомнить Вам, фрагмент, где Бог заставлял пророка жрать его же собственное говно в доказательство его веры? В Коране, по крайней мере, я не помню, чтобы говно жрать заставляли...