А об этом где-то писалось на форуме? Как можно додуматься до того, чего не знаешь?
ктото же додумался то того что сейчас написано на сайте, интересно как?
думать надо, наблюдать, анализировать ...
когда я решил завести муравьёв у меня не было инета, не было сайта про муравьёв, и книжки не было,
я вобще не знал додумывался ли кто-то содержать их не для научных целей а просто так
термоклей и силикон совсем разные вещи
термоклей обычно ето сополмер зтилена и винилацетата
а силикон понятие не однозначное
но обычно в основе полимера кремний и кислород
не стоит использовать силикон потому что пр застывании он выделяет уксусную кислоту которая в замкнутом объёме может быть токсична
Зачем в верхнем? Им (особенно матке) будет проще по горизонтальной нежели по вертикальной трубки карабкаться!!!
потому что как писал хозяин формикария
Открывание и закрывание форма проходит с таким скрежетом что Муравьи разве что не кончают жизнь самоубийством от страха.
и вобще месоры нормально лазят по стенам и потолку, ели им надо
всем сторонникам резких переселений :
с муравьями главное это терпение и другими животными в общем тоже
какая у нас задача ?
обеспечить оптимальные условия для развития муравьёв так или нет?
кто может наилучшим образом определить оптимальные условия для муравьёв ?
конечно сами муравьи
если есть подозрение что условия не подходящие что мы можем сделать?
я уверен что наилучший вариант это предоставить им выбор, присоединив пробирку или другой формикарий
тогда они сами покажут нам где лучшие условия для них условия
это в общем
в конкретном случае
проблема в том что немного муравьёв живёт в относительно большом формикарии
значит со временем они замусорят лишние камеры, эта проблема не срочная, куда спешить?
если есть плесень то можно просто меньше увлажнять
или увлажнять только один кусок гипса, самый дальний например
И колония перешла на закрытый, Японский, тип внешней политики.
усыплять не вариант
зачем лишний стресс? где гарантия сто не потеряется мелкий расплод
советую проделать отверстие в верхнем стекле арены, потом можно будет заткнуть его пробкой и использовать для кормления
к отверстию приделать шланг и пробирку
и не надо их насильно кудато загонять, если условия в формикрии сильно хуже чем в пробирке то они сами быстро переселяться
если не захотят то оно им не надо
вобщем предоставите им выбор они сами укажут где им лучше
что за мода у этих китайцев запихивать бумагу в пробирку
для чего огни ето делают ?
не видно ничего, и сгнить может, и краска от принтера может быть вредной
всё нормально
расплода много, второе поколение будет штук 60
на арену ходят не больше трёх одновременно
достаточно быстро уносят мёртвых тараканов, живых не трогают, они так и живут в поилке
а где поймали?
похоже на чтото из подрода Colobopsis
типа Camponotus truncatus но другой вид
нужно сфоткать так что было видно сколько сегментов между брюхом и грудью, и голову спереди
я имел в виду что новую присоединить и старую оставить
чтоб больше места, и сухая для зерна а влажная для расплода
извиняюсь, както я не однозначно выразился
1 никогда не садите 2х и больше маток кампанотуса в 1 емкость, они очень агрессивны друг к другу и ко всему живому
скорей всего другая матка не успела сдохнуть от неподходящих условий, а они подрались
2 если за не удастся получить потомство естественным путём то можно подкинуть ей коконы Camponotus fellah
скорей всего должна принять
я думаю что в Москве найдутся добрые люди которые поделиться
я просто показал его для примера
если изначально модульные то они должны быть по шире и по короче
если аккуратно вырезать 3 одинаковых стекла то равносторонний треугольник невозможно склеить неправильно
стекла будут соединяться в стык
входить в нижнюю секцию будет только гипс
можно другой вариант - гипс не сдвигать , а приклеить фиксаторы из стеклянных полосок
с кубом тоже самое если ему сделать дно то его невозможно склеить неровно
у меня ни разу не было проблем со склеиванием стёкол
ну а если стёкла вырезаны не ровно то уже не важно какая конструкция все равно чтото гдето не подойдёт
выглядит он красиво но не практично
какая у нас задача?
сделать модульный формикарий так чтобы все камеры было хорошо видно, и желательно чтоб к стеклу можно было приблизить фотоаппарат, линзу или бинокуляр
в конструкции с диагональным расположением стекла это будет сделать трудно/невозможно
наблюдать часть стекла можно будет только под острым углом и оно будет отражать и ничего не будет видно
если не заворачиваться возможностью обзора то можно слить в аквариум с землёй или кучей битого кирпича, кстати неплохая идея кирпич хорошо держит влагу
допустим одна секция представляет собой куб
площадь поверхности 2х сторон куба будет больше чем диагонали а можно использовать и 3 и 4 стороны зависимости где конструкция будет стоять
получается выгодней заливать кубики и ставить их одии на один, при этом не нужна дополнительная конструкция
да если заливать полностью то в целом он будет слишком тяжелым, но можно середину оставить пустой, или заполнить пенопластом или керамзитом
ну или треугольник такой как я рисовал выше
я такой когдато сделал
хотя не планировал его как модульную конструкцию он вполне для этого подходит
есть некоторый прогресс
рабочих уже больше 20 может и 30 но в толпе солдат их трудно рассмотреть
новое поколение личник уже достаточно крупные , наверно скоро будут куколки
из всей толпы есть 1 солдат и 1 рабочий которые чтото делают
солдат ходит за мёдом, а рабочий приносит моль
всё время на арене жил небольшой мучник
сегодня наконец они его убили, вдвоём, тоесть солдат прогрызал голову а рабочий бегал кругами и матюкался
остальные сидят и страдают ожирением
точно как кампанотусы
большого не было
у меня был маленький земляной формикарий 100х100х6 мм там помешалось нигеров штук 200
но со временем они унесли от туда почти всю землю и я их переселил, потому что кроме земли не было другой системы увлажнения
думаю 30 л хватит года на 2 развития
ещё есть преимущество в том что формикарий бывает слишком большим, а емкость с землёй нет
я никогда не видел плесени в земляных формикарийх, наверно, потому что если чтото начинает портиться муравьи выкидывают его вместе с землёй или засыпают
проблема "ничего не видно" для меня НЕ проблема. Моя цель - создать комфортные условия для развития крупной колонии.
тогда стоит подумать про аквариум с землёй
его просто сделать
условия там будут максимально близкими к природным
муравьи смогу сделать столько камер и ходов сколько им нужно
нигеры вобще большие мастера в строительстве из земли, он часто строят тоннели и крытые переходы к колониям тли
можно будет оформить его красиво, посадить траву и мох
гипсовый формикарий это компромисс между оптимальными условиями для муравьёв и возможностью их наблюдать
если не нужно наблюдать на ними в муравейнике то стоит предложить такой же субстрат как и в природе
вот максимально простой вариант вертикальной модульной системы
на рисунке нет отверстий под трубки, и других подробностей
стекла склеиваться скотчем, потом там отливается гипс, потом разбирается, вынимается пластилин, и собирается на силиконе
при сборке гипс смещаться на пару см вниз
трубка вставляется в отверстие в стекле и фиксирует его чтоб не сехало больше чем нужно
почему треугольник?
потому что треугольник жёсткая фигура и не нужно дополнительных деталей чтоб его закрепить
хотя можно и квадрат но тогда нужна ещё одна деталь на дне или крыше чтоб зафиксировать
1 открытый гипс рано или позно прогрызут
2 nobody уже писал что ничего не будет видно, если 1 блок будет освещён а остальные нет то там, скорей всего, никого не будет вобще
3 открытый гипс слишком быстро сохнет
я тоже так думал
на случай если бы они совсем не смогли ползать вверх по стеклу можно использовать тот же формикарий как горизонтальный
но они спокойно ползут в верх даже с грузом
такие суровые горные месоры
я их поймал на высоте больше 2000
конструкция не практична
если сделать точно как на рисунке они будут падать не в воду а прям на нижнюю тарелку и сразу убегать
про желание муравьев спрыгивать
зависит какой вид
Formica ,особенно крупные, часто прыгают специально
Camponotus немного меньше прыгают, но преодолеть 20 см воды для него не проблема, иногда лезут в воду и плывут
Messor может упасть случайно
Tetramorium и другие мелкие виды меньше падают но зато чаще тонут
в общем чем больше и активней вид тем быстрей они преодолеют воду
нор чем меньше муравей тем чаще он тонет
1 - а почему бы и нет
2 - стоит
не известно что там за краситель и насколько он безопасный
даже если он не токсичный он может покрыться плесенью
я профилактически снимаю немного гипса даже если его цвет не изменился
3 - нет иначе будет плохо видно
4 - можно сделать ещё одну камеру в конце вертикального тоннеля, так будет красивее
лучше использовать скульптурный пластилин, он обычно такого желтоватого цвета, он не оставляет следов, немного труднее лепиться но легче вынимается из камер
я вобще не использую преграды, надоело, то прилипнут, то убегут
сетка из нержавейки единственная 100% преграда
любая преграда она в какойто мере опасна для муравьев
если его извалять в тальке или измазать в вазелине муравей может сдохнуть
но принцип в том что он доползает до преграды и падает через некоторое время перестаёт пытаться
в крупных колониях иногда появляется разведчик-камикадзе который изо всех сил лезит везде где не надо
он обычно гибнет на преграде но пока условия хорошие их немного и для колонии это не проблема
но в горизонтальной преграде нет механизма удаления муравьёв с преграды
допустим у нас есть вещество которое отпугивает муравьёв но относительно не токсично
но они ко всему привыкают со временем они перестанут его бояться, надо будет подымать концентрацию
и с стоянии стресса им будет всеравно на какойто запах
водная преграда не эффективна для крупных видов
мелкие часто тонут
есть ещё электрическая преграда, но если муравьи не будут с неё падать, то она тоже будет их убивать
и действует не на все виды
я это к тому что если горизонтальная преграда и возможно
это должно быть что очень хитрое
думаю стоить выбрать боле простой путь
Славик с одной стороны ты прав
но с другой стороны количество синапсов, в свою очередь, зависит от количества нейронов, веть количество синапсов у одного нейрона не может быть бесконечным
ну если учесть наличие многоядерных нейронов, то может
а если считать не клетки а ядра то, ядерно-цитоплазматическое отношение никуда не денишь
хотя есть наездники с безъядерными нейронами но живут они недолго :) http://nature-wonder.livejournal.com/207043.html
и вообще как аллегория вполне корректно сказано
понятно что муравьи проявляют эмерджентность
10 ведут совсем себя не так как 1000
а о чём это я?
про феидольки наверно:)
они так же лениво сидят в формикарии
полез в коробку за тараканами и случайно ншёл целый выводок ещё беленьких
кинул на арену
беру тараканчиков по одному и кидаю в формикарий, в таком случае они их хорошо едят
сейчас главная задача не заставить их бегать или устроить корриду, а раскормить чтоб их стало больше
с виду они очень толстые хотя я давно не видел чтоб за мёдом ходили
куколки потемнели но ещё не начали ползать, месоры начинают ползать когда ещё совсем белые, а ети всё ещё лежат
а если не считать солдат а только рабочих, то для 10-15 муравьёв у них вполне нормальное подведение
хотите сделать чтоб муравьи бегали по длинному пути купите им 20м шланга
если такой вариант кажется не эстетичным то можно соорудить чтото вроде спирали
а сверху можно положить что поесть
и не нужно придумывать хитрую горизонтальную преграду
ктото же додумался то того что сейчас написано на сайте, интересно как?
думать надо, наблюдать, анализировать ...
когда я решил завести муравьёв у меня не было инета, не было сайта про муравьёв, и книжки не было,
я вобще не знал додумывался ли кто-то содержать их не для научных целей а просто так
не кормите тролля
кормите муравьёв
а кормить пробовали?
говорят помогает
термоклей и силикон совсем разные вещи
термоклей обычно ето сополмер зтилена и винилацетата
а силикон понятие не однозначное
но обычно в основе полимера кремний и кислород
не стоит использовать силикон потому что пр застывании он выделяет уксусную кислоту которая в замкнутом объёме может быть токсична
я скармливал куколки дрозофил
если нормально
проблем не было
а вот личинки других мух ядовиты для муравьёв, причём сами мухи сдобные
про случаи гибели после кормления опарышами много раз писали
потому что как писал хозяин формикария
и вобще месоры нормально лазят по стенам и потолку, ели им надо
всем сторонникам резких переселений :
с муравьями главное это терпение и другими животными в общем тоже
какая у нас задача ?
обеспечить оптимальные условия для развития муравьёв так или нет?
кто может наилучшим образом определить оптимальные условия для муравьёв ?
конечно сами муравьи
если есть подозрение что условия не подходящие что мы можем сделать?
я уверен что наилучший вариант это предоставить им выбор, присоединив пробирку или другой формикарий
тогда они сами покажут нам где лучшие условия для них условия
это в общем
в конкретном случае
проблема в том что немного муравьёв живёт в относительно большом формикарии
значит со временем они замусорят лишние камеры, эта проблема не срочная, куда спешить?
если есть плесень то можно просто меньше увлажнять
или увлажнять только один кусок гипса, самый дальний например
для малочисленных месоров это нормально
усыплять не вариант
зачем лишний стресс? где гарантия сто не потеряется мелкий расплод
советую проделать отверстие в верхнем стекле арены, потом можно будет заткнуть его пробкой и использовать для кормления
к отверстию приделать шланг и пробирку
и не надо их насильно кудато загонять, если условия в формикрии сильно хуже чем в пробирке то они сами быстро переселяться
если не захотят то оно им не надо
вобщем предоставите им выбор они сами укажут где им лучше
ну тогда точно не Camponotus
у Camponotusа один как и у всех порядочных формицин :)
не зависимости от вида нужно положить в пробирку и не беспокоить
судя по её упитанности єто явно не социальный паразит
а можно хотябы фотку сбоку
что за мода у этих китайцев запихивать бумагу в пробирку
для чего огни ето делают ?
не видно ничего, и сгнить может, и краска от принтера может быть вредной
всё нормально
расплода много, второе поколение будет штук 60
на арену ходят не больше трёх одновременно
достаточно быстро уносят мёртвых тараканов, живых не трогают, они так и живут в поилке
прокопали пока немного
им больше нравиться в пробирке
раньше в норе постоянно было 3-4 месора
сейчас наверно совсем потеряли интерес к копанию
а где поймали?
похоже на чтото из подрода Colobopsis
типа Camponotus truncatus но другой вид
нужно сфоткать так что было видно сколько сегментов между брюхом и грудью, и голову спереди
я имел в виду что новую присоединить и старую оставить
чтоб больше места, и сухая для зерна а влажная для расплода
извиняюсь, както я не однозначно выразился
их там много
можно им оставить старую пробирку как склад зерна
пока чтоб не спеша делать формикарий
1 никогда не садите 2х и больше маток кампанотуса в 1 емкость, они очень агрессивны друг к другу и ко всему живому
скорей всего другая матка не успела сдохнуть от неподходящих условий, а они подрались
2 если за не удастся получить потомство естественным путём то можно подкинуть ей коконы Camponotus fellah
скорей всего должна принять
я думаю что в Москве найдутся добрые люди которые поделиться
я просто показал его для примера
если изначально модульные то они должны быть по шире и по короче
если аккуратно вырезать 3 одинаковых стекла то равносторонний треугольник невозможно склеить неправильно
стекла будут соединяться в стык
входить в нижнюю секцию будет только гипс
можно другой вариант - гипс не сдвигать , а приклеить фиксаторы из стеклянных полосок
с кубом тоже самое если ему сделать дно то его невозможно склеить неровно
у меня ни разу не было проблем со склеиванием стёкол
ну а если стёкла вырезаны не ровно то уже не важно какая конструкция все равно чтото гдето не подойдёт
выглядит он красиво но не практично
какая у нас задача?
сделать модульный формикарий так чтобы все камеры было хорошо видно, и желательно чтоб к стеклу можно было приблизить фотоаппарат, линзу или бинокуляр
в конструкции с диагональным расположением стекла это будет сделать трудно/невозможно
наблюдать часть стекла можно будет только под острым углом и оно будет отражать и ничего не будет видно
если не заворачиваться возможностью обзора то можно слить в аквариум с землёй или кучей битого кирпича, кстати неплохая идея кирпич хорошо держит влагу
допустим одна секция представляет собой куб
площадь поверхности 2х сторон куба будет больше чем диагонали а можно использовать и 3 и 4 стороны зависимости где конструкция будет стоять
получается выгодней заливать кубики и ставить их одии на один, при этом не нужна дополнительная конструкция
да если заливать полностью то в целом он будет слишком тяжелым, но можно середину оставить пустой, или заполнить пенопластом или керамзитом
ну или треугольник такой как я рисовал выше
я такой когдато сделал
хотя не планировал его как модульную конструкцию он вполне для этого подходит
есть некоторый прогресс
рабочих уже больше 20 может и 30 но в толпе солдат их трудно рассмотреть
новое поколение личник уже достаточно крупные , наверно скоро будут куколки
из всей толпы есть 1 солдат и 1 рабочий которые чтото делают
солдат ходит за мёдом, а рабочий приносит моль
всё время на арене жил небольшой мучник
сегодня наконец они его убили, вдвоём, тоесть солдат прогрызал голову а рабочий бегал кругами и матюкался
остальные сидят и страдают ожирением
точно как кампанотусы
большого не было
у меня был маленький земляной формикарий 100х100х6 мм там помешалось нигеров штук 200
но со временем они унесли от туда почти всю землю и я их переселил, потому что кроме земли не было другой системы увлажнения
думаю 30 л хватит года на 2 развития
ещё есть преимущество в том что формикарий бывает слишком большим, а емкость с землёй нет
я никогда не видел плесени в земляных формикарийх, наверно, потому что если чтото начинает портиться муравьи выкидывают его вместе с землёй или засыпают
тогда стоит подумать про аквариум с землёй
его просто сделать
условия там будут максимально близкими к природным
муравьи смогу сделать столько камер и ходов сколько им нужно
нигеры вобще большие мастера в строительстве из земли, он часто строят тоннели и крытые переходы к колониям тли
можно будет оформить его красиво, посадить траву и мох
гипсовый формикарий это компромисс между оптимальными условиями для муравьёв и возможностью их наблюдать
если не нужно наблюдать на ними в муравейнике то стоит предложить такой же субстрат как и в природе
вот максимально простой вариант вертикальной модульной системы
на рисунке нет отверстий под трубки, и других подробностей
стекла склеиваться скотчем, потом там отливается гипс, потом разбирается, вынимается пластилин, и собирается на силиконе
при сборке гипс смещаться на пару см вниз
трубка вставляется в отверстие в стекле и фиксирует его чтоб не сехало больше чем нужно
почему треугольник?
потому что треугольник жёсткая фигура и не нужно дополнительных деталей чтоб его закрепить
хотя можно и квадрат но тогда нужна ещё одна деталь на дне или крыше чтоб зафиксировать
1 открытый гипс рано или позно прогрызут
2 nobody уже писал что ничего не будет видно, если 1 блок будет освещён а остальные нет то там, скорей всего, никого не будет вобще
3 открытый гипс слишком быстро сохнет
вот мой модульный вариант
http://antclub.org/node/2541#comments
я тоже так думал
на случай если бы они совсем не смогли ползать вверх по стеклу можно использовать тот же формикарий как горизонтальный
но они спокойно ползут в верх даже с грузом
такие суровые горные месоры
я их поймал на высоте больше 2000
по моему контейнер не очень удачный
бывают из более прозрачного пластика
наверно на вашей даче чем то травили насекомых
потому что разные насекомые и резные муравьи
а эффект почти одинаковый
да лучше завести мраморников или мучных червей
осень скоро дикие насекомые закончатся
трудно рассмотреть что за муравей, возможно тоже Camponotus
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=3bWgHN6mlmo&NR=1
но характер такой же:)
а я музыку, в своём видео, не накладывал случайно получилось
играет Therion
думаю стоит дождаться выхода последних рабочих
а потом отправлять их на зимовку
я вообще не знаю чем таким отличился Тургенев кроме массы мозга, и мне ни разу не стыдно
конструкция не практична
если сделать точно как на рисунке они будут падать не в воду а прям на нижнюю тарелку и сразу убегать
про желание муравьев спрыгивать
зависит какой вид
Formica ,особенно крупные, часто прыгают специально
Camponotus немного меньше прыгают, но преодолеть 20 см воды для него не проблема, иногда лезут в воду и плывут
Messor может упасть случайно
Tetramorium и другие мелкие виды меньше падают но зато чаще тонут
в общем чем больше и активней вид тем быстрей они преодолеют воду
нор чем меньше муравей тем чаще он тонет
1 - а почему бы и нет
2 - стоит
не известно что там за краситель и насколько он безопасный
даже если он не токсичный он может покрыться плесенью
я профилактически снимаю немного гипса даже если его цвет не изменился
3 - нет иначе будет плохо видно
4 - можно сделать ещё одну камеру в конце вертикального тоннеля, так будет красивее
лучше использовать скульптурный пластилин, он обычно такого желтоватого цвета, он не оставляет следов, немного труднее лепиться но легче вынимается из камер
я вобще не использую преграды, надоело, то прилипнут, то убегут
сетка из нержавейки единственная 100% преграда
любая преграда она в какойто мере опасна для муравьев
если его извалять в тальке или измазать в вазелине муравей может сдохнуть
но принцип в том что он доползает до преграды и падает через некоторое время перестаёт пытаться
в крупных колониях иногда появляется разведчик-камикадзе который изо всех сил лезит везде где не надо
он обычно гибнет на преграде но пока условия хорошие их немного и для колонии это не проблема
но в горизонтальной преграде нет механизма удаления муравьёв с преграды
допустим у нас есть вещество которое отпугивает муравьёв но относительно не токсично
но они ко всему привыкают со временем они перестанут его бояться, надо будет подымать концентрацию
и с стоянии стресса им будет всеравно на какойто запах
водная преграда не эффективна для крупных видов
мелкие часто тонут
есть ещё электрическая преграда, но если муравьи не будут с неё падать, то она тоже будет их убивать
и действует не на все виды
я это к тому что если горизонтальная преграда и возможно
это должно быть что очень хитрое
думаю стоить выбрать боле простой путь
Славик с одной стороны ты правhttp://nature-wonder.livejournal.com/207043.html
но с другой стороны количество синапсов, в свою очередь, зависит от количества нейронов, веть количество синапсов у одного нейрона не может быть бесконечным
ну если учесть наличие многоядерных нейронов, то может
а если считать не клетки а ядра то, ядерно-цитоплазматическое отношение никуда не денишь
хотя есть наездники с безъядерными нейронами но живут они недолго :)
и вообще как аллегория вполне корректно сказано
понятно что муравьи проявляют эмерджентность
10 ведут совсем себя не так как 1000
а о чём это я?
про феидольки наверно:)
они так же лениво сидят в формикарии
полез в коробку за тараканами и случайно ншёл целый выводок ещё беленьких
кинул на арену
беру тараканчиков по одному и кидаю в формикарий, в таком случае они их хорошо едят
сейчас главная задача не заставить их бегать или устроить корриду, а раскормить чтоб их стало больше
с виду они очень толстые хотя я давно не видел чтоб за мёдом ходили
куколки потемнели но ещё не начали ползать, месоры начинают ползать когда ещё совсем белые, а ети всё ещё лежат
а если не считать солдат а только рабочих, то для 10-15 муравьёв у них вполне нормальное подведение
можно так тоже без горизонтальных преград
можно тоже но в 2-3 уровня
есть 3х жильный медный провод с изоляцией
он плоский в сечении
будет похож на дорожку
хотите сделать чтоб муравьи бегали по длинному пути купите им 20м шланга
если такой вариант кажется не эстетичным то можно соорудить чтото вроде спирали
а сверху можно положить что поесть
и не нужно придумывать хитрую горизонтальную преграду