Покормил белком - подохла матка

Обращаюсь к народу за опытом.

Есть 2 молодые колонии.

1. нигеры.
2. месеры.

первый раз дал им белковый корм.

Нигерам скормил дрозофил собранных на даче.
Мессерам дал маленького кузнечика.

насекомых усыпил в маразилке, но не морозил до льда.

На следующий день у нигеров погибла матка. Сами муравьи живы.
У мессеров погибло около половины колонии. Матка жива.

Особенности:
у нигеров вода стоит далеко в арене.
У мессеров на периуд кормления воды не было сутки.

Посоветуйте что делать?
вопрос в неправильном корме или я что то не так сделал?
Кормить дальше только "разведенными" насекомыми и не в коем случае дикими?

Аватар пользователя Formik

1 - наверно на вашей даче чем то

наверно на вашей даче чем то травили насекомых
потому что разные насекомые и резные муравьи
а эффект почти одинаковый

да лучше завести мраморников или мучных червей
осень скоро дикие насекомые закончатся

Аватар пользователя TimK

2 - корм

Formik
наверно на вашей даче чем то травили насекомых

Или гибель не связана с кормом.

Аватар пользователя PPavv

3 - Спасибо за комментарии. Не

Спасибо за комментарии.
Не может быть такого, что я их просто перекормил?
Смерть от обжорства.

Уверен, что никакой химии на даче не было и в помине.
К тому же дрозофилы - они же в комнате живут. Яблоки кушают. Откуда взяться химии.
Наши яблоки никогда не поливали никакой химией.

Аватар пользователя Unbat

4 - - резкие перепады

- резкие перепады температуры
- фумигатор в комнате
- прочая бытовая химия

может какой из этих факторов сыграл роль?

Аватар пользователя PPavv

5 - фумигаторы есть конечно в

фумигаторы есть конечно в доме, но они лежат далеко и не используются.

В целом я сделал вывод, что умерли от обжорства без воды.

Я поморю их голодом неделю и дам сначала какое нибудь фруктовое, а на следующий день домашних дрозофил штук несколько и посмотрим.

Спасибо всем за ответы.

Аватар пользователя Kybik

6 - Врятли от отбжорства. У моих

Врятли от отбжорства. У моих мессоров белковый корм всегда в изобилии - помимо зёрен у них сейчас на складе лежит сухой гаммарус, пара маленьких тариков и муха. И это при том что их всего 16 вместе с маткой (уж очень любят белок). У кампов на арене постоянно 2-3 больших таракана и периодически подкидываю мух, от обжорства ещё никто не помер. :)

Чуть не забыл: отдельных поилок нет.

Аватар пользователя жорик

7 - В целом я сделал вывод, что

В целом я сделал вывод, что умерли от обжорства без воды.

ИМХО, ключевое слово "без воды".

Аватар пользователя PPavv

8 - Тогда в продолжение

Тогда в продолжение вопрос:

неужели нахождение без воды менее чем 1 сутки так катастрофически критично в условиях обжорства?

хотелось бы услышать мнение не теоретиков, а практиков.

Аватар пользователя Unbat

9 - Особенности: у нигеров вода

Особенности:
у нигеров вода стоит далеко в арене.
У мессеров на периуд кормления воды не было сутки.

Вода у одной колонии все же была, да и сутки - не тот период, из-за которого муравиь мрут от жажды, тем более корм белковый, это не какой-нибудь чистый мед, который мураши должны запивать. Очень сомнительно, что дело в воде.

PPavv, скажите, после этого случая в этих колониях были смерти?

Аватар пользователя PPavv

10 - нет. больше смертей не

нет. больше смертей не наблюдается.
Сегодня дал белок перепелинного яца. И воду. вечером посмотрим.

Планирую насыпать немного зерна им.

Аватар пользователя Kybik

11 - PPavv нет. больше

PPavv

нет. больше смертей не наблюдается.
Сегодня дал белок перепелинного яца. И воду. вечером посмотрим.
Планирую насыпать немного зерна им.

У меня возникло 2 вопроса:

1. В каких условиях они у Вас живут (пробирка с водой и ватой, формик, коробка из под обуви и тд.)?
2. Сколько у Вас по времени живут эти колонии и давали ли вы до этого мессорам зёрна?

Никогда не ставил отдельных поилок, разве что кремам и то потому что у них форм не увлажняется.

Аватар пользователя Unbat

12 - Дайте мессорам зерна сразу и

Дайте мессорам зерна сразу и побольше, сами натаскают сколько хотят, и поразнообразнее, пусть выбирают. Нигерам зерно ни к чему, они его проигнорируют.
Диких насекомых давать всегда рисковано, не известно чем они могут быть отравлены, что ели и чем заражены. Не редки случаю заражения клещем от диких насекомых.
Лучше при отсутствии кормовой культуры давать заменители - куриное мясо, креветки, яичный белок, гаммарус и прочее. Про заменители можно почитать тут: белковые корма (альтернатива).

Аватар пользователя TimK

13 - желток

PPavv
Сегодня дал белок перепелинного яца.

Лучше давать варёный желток.

PPavv
неужели нахождение без воды менее чем 1 сутки так катастрофически критично в условиях обжорства

Дело не в обжорстве. Не от этого погибли. И, вероятно, не в воде. Причина другая. Возможно, в сиропе, который Вы им могли дать. Или в ещё какой-то еде. В Москве всегда можно купить нормальный живой корм. Не надо пихать муравьям всё что попало. И для начала покажите фотографии того, в чем они у Вас живут.

Аватар пользователя PPavv

14 - Благодарю за ценные

Благодарю за ценные советы.

Отвечаю по порядку.

ТУ Kybik:

Важно:
Простите, я выяснил что вид муравьев совсем другой в колонии №1. Это не мессеры, это структоры.
Извиняюсь, что ввел всех в заблуждение с самого начала!

1.
Пробирка с колонией структоров затыкается ватой, которая раз в сутки смачивается водой из шприца. Вода берется кипяченая, отстоянная.

Пробирка с нигерами, в колонии которых погибла матка, подключены напрямую к арене.
Арена представляет собой пластиковую емкость с крышкой.
На дне находится кружок отрезанный от тампакс - поилка.

2.
Колония нигеров существует с конца июня в инкубаторе.
Матку я взял самостоятельно при лете.

Колония стркуторов, получена на разведение с 15.09.12 от Василия.
5 дней она находится у меня.

ТУ Unbat:

спасибо за ценный совет. Я уже озаботился всем перечисленным и в ближайшее время реализую.

ТУ TimK:

Сироп не давал совсем.
Фотографии выложу по возможности скоро.
Палнирую оформить по блогу на колонию, где опишу все припятии развития.

Аватар пользователя Unbat

15 - PPavvПростите, я выяснил что

PPavv
Простите, я выяснил что вид муравьев совсем другой в колонии №1. Это не мессеры, это структоры.

Не обижайтесь, но это смешно ))) по хорошему так смешно ))
Их название на латыни: Messor Structor. Думаю вы поняли ))

Новтчкам простительна путаница с названием, это не губит муравьев. Губит незнание сабжа. Читайте, как можно больше читайте. На сайте огромное кол-во замечательных блогов про тех же мессорров. Из них вы почерпнете львиную долю знаний, которые вам пригодятся. Осведомлен - значит вооружен.
Тампакс долой, лучше ваты еще ничего не придумано. Не надо затыкать край куском тампакса и увлажнять его каждый день, недо сделать инкубатор. Как - все описано до мелочей.
Поверьте, в данной области лучше не эксперементировать, тем более пока учитесь. Идите торной тропой и все получится.

Аватар пользователя PPavv

16 - Спаибо за напутствие. Я,

Спаибо за напутствие.
Я, конечно, активно интересуюсь темой.

Думаю, конструктивно будет продолжит разговор после просмотра фото.
Завтра я их сделаю и выложу сюда.

Аватар пользователя Demyan

17 - Насколько я понимаю воздух

Насколько я понимаю воздух через вату, смоченную водой в инкубатор не попадёт. Муравьям будет нечем дышать.

У пользователя Dameoz вроде тоже такая история была, не помню на каком этапе эпопеи. Вход должен быть закрыт сухой ватой, а влажная должна быть внутри. Здесь есть фото инкубатора: http://antclub.org/constructions/begining

Аватар пользователя Kybik

18 - PPavv ТУ

PPavv
ТУ Kybik:
Важно:
Простите, я выяснил что вид муравьев совсем другой в колонии №1. Это не мессеры, это структоры.
Извиняюсь, что ввел всех в заблуждение с самого начала!
1.
Пробирка с колонией структоров затыкается ватой, которая раз в сутки смачивается водой из шприца. Вода берется кипяченая, отстоянная.
Пробирка с нигерами, в колонии которых погибла матка, подключены напрямую к арене.
Арена представляет собой пластиковую емкость с крышкой.
На дне находится кружок отрезанный от тампакс - поилка.
2.
Колония нигеров существует с конца июня в инкубаторе.
Матку я взял самостоятельно при лете.
Колония стркуторов, получена на разведение с 15.09.12 от Василия.
5 дней она находится у меня.

Для начала изготовьте нормальные инкубаторы по принципу вода-вата-пробирка как показано на сайте (заодно это избавит Вас от необходимости каждый день смачивать ватку) и вообще изучите FAQ на сайте, ответит на большинство вопросов по содержанию. Ну и конечно ждём фото. :)

Аватар пользователя TimK

19 - сироп

PPavv
Сироп не давал совсем.

А чем тогда они питаются? Взрослые муравьи способны проглотить только жидкую пищу. Так устроен у них ротовой аппарат.
Мессоры, они же структоры, они же жнецы, тоже проглотить могут только жидкую пищу. Они размалывают зерна в муку, смачивают слюной, делают типа жидкой кашицы. Тогда уже глотают.
Жнецам сироп давать не надо. А вот всем остальным видам -- надо. Разводить с водой сахар или мёд. Мёд можно и не разбавлять, но тогда должна быть поилка, чтобы муравьи сами разбавляли в желудках.
Белковый корм нужен личинкам. Взрослые муравьи тоже иногда любят лимфу попить. Есть виды муравьев, которые питаются только белковой пищей (насекомыми и прочей живностью), но это другой случай.
А у погибшей нигерши в инкубаторе воды сосем не было? И влажной ватки?

Аватар пользователя PPavv

20 - TimK, я уже писал ранее в

TimK, я уже писал ранее в другой теме, повторю.

Я долго отсутствовал в мск. Фактически, где то с 10 числа я в москве.
До этого времени все муравьи жили без какого либо присмотра в инкубаторах.
А структоров я получил не так давно. 5 дней если точно.

По приезду я увидел что колонии вполне готовы чтобы начать их кормить. Что я и начал пытаться делать.
Мед они не стали есть. Скушали один раз моль.
Потом последовал печальный опыт с кузнечиком и дрозофилами.
С тех пор я ничего нового не давал.

Дам сегодня зерна структорам.
А к нигерам попробую подселить маток. (у меня есть несколько штук в инкубаторах).

Аватар пользователя TimK

21 - да

PPavv
По приезду я увидел что колонии вполне готовы чтобы начать их кормить.

Интересно, как Вы это увидели:))) Наверное ложками по стеклу барабанили:)))
Шучу. Сироп нигерам давайте. Тем семьям, где есть рабочие. Обязательно. Нигеры его любят. Старайтесь, чтобы часть рабочих была с раздутыми от сиропа брюшками. И поддерживайте влажность в их жилище. И будет Вам счастье.
Подселяемую самку скорее всего убьют.
И последнее. Название города пишется с большой буквы.

Аватар пользователя Unbat

22 - TimK Подселяемую самку скорее

TimK
Подселяемую самку скорее всего убьют.

или наоборот, пробовал подружить нигеров: матку (дикую) и муравьев (домашней выделки), сутки "дружили через сетку" когда открыл путь - матка убила весь десяток рабочих... бой-баба