У админа - встречаются очень большие полигинные семьи! Причем часть гнезда располагается и за пределами пенька в подстилке из листьев. В таких огромных семьях может быть и 11000 (хотя лично я верю в эту цифру с большим трудом)
В подмосковье таких не встречал ни разу. Семьи по большей части маленькие - думаю около 1000 (как правило меньше), хоть и полигинные. Один раз нашел что-то большее (думаю, так как не стал беспокоить). Хотя это может быть особенность условий той местности, где я их находил.
Действительно, такие банки продаются почти в каждом крупном магазине типа: Ашан, МЕТРО и т.п. Кроме того, не стоит упускать и местные магазины бытовых товаров. Банка из этой темы куплена как раз в таком.
На сегодня я отобрал 3-х производителей подходящих банок. Буду дома - размещу реквизиты и фотографии. Кстати, у некоторых производителей есть специализированные магазины.
П.С.
Думаю на ближайшем конкурсе разыграем одну подобную башню ;)
Уважаемые, что-то вы увлеклись: все внимание на призы, а про конкурсы забыли?
Поступим следующим образом:
1. Если идеи конкурсов иссякли - проведем голосование на "первоочередной" конкурс.
2. Конкурсы постараемя проводить не сразу и кучей, а последовательно, растягивая удовольствие.
3. Все, кто хочет помочь в формировании призового фонда - пишите мне ЛС (не мучайте админа и СТЕЛСА, у них и так много забот) - составим призовой фонд (на конкурсе ведь должно быть около 3-х разноплановых приза). В ЛС указывайте, что готовы презентовать и есть ли у вас желание организовать свой собственный конкурс. Вынесем ваш приз и конкурс в общее голосование.
4. Любые идеи и предложения приветствуются.
В первую очередь, я писал о нашей "кустарной вентиляции", когда мы делаем отверстия в формикариях в нужных нам местах ... как правило, где приглянется и всегда в "подземной" части формикария. Там был акцент на слове "внизу" :) Вот о странности такой вентиляции в "подземной" части я и пишу. Кроме того у многих видов гнезда имеют всего один вход ... там уж не до вентиляции, да и вентиляция у нас человеческая - по сути делаем сквозняк. У социальных насекомых, которые сооружают систему вентиляции она строится совсем иначе ... они не могут сделать под землей дырку "вбок" :)
Никто не отрицает, что система вентиляции у муравьев есть ... но только она муравьиная, достигается иными способами (разница температур и т.п.), выходит на поверхности и она - "не дырка в форме".
Форумчане, предлагаю ставить плюс (в рейтинге) понравившейся идее конкурса. Через время, когда поток предложений иссякнет - подведем итоги (по рейтингу) и решим, какую идею реализовать в первую очередь.
Да, если возможно, будьте более конкретны в перечислении призов, в особенности из разделов: "Полезные вещи" и "оборудование" ... Чтобы понимать, чего не хватает муравьеводу любителю и сделать приз актуальным. Например, я с удовольствием получил бы пинцет, который лишним не бывает ... и др.
Сначала в первых 3-4 гипсовых формах я тоже старался сделать увлажнения по принципу "снизу". Теперь отказался от этого. Отказался потому, что считаю излишним и неоправданным такое усложнение конструкции. Хотя может мне стало просто лениво его делать :) тоже может быть. Так вот, все вертикальные формы я увлажняю по принципу "дождя". А поскольку закон всемирного тяготения еще никто не отменял, вода концентрируется внизу. Верхняя часть (не используется для арены и т.п.) полностью открыта для испарения. Вот так и получается, что верх достаточно быстро подсыхает, а воде, которая собралась внизу, чтобы испариться, необходимо "подняться" по гипсу ... что происходит медленно, равномерно и долго. Как видите почти природный вариант ... Если не верите - залейте стакан гипса, выньте гипс через неделю ... верх будет сухой, низ влажный. Переверните и поставьте гипс головой вниз ... влага перетечет туда.
Да насчет вентиляции внизу форма ... идея явно "неприродная", разве в естественном формик муравейнике есть что-то подобное? Но вот подсушить гипс она (вентиляция) может.
Я бы не стал волноваться на вашем месте ... замечали ли Вы "продукты жизнедеятельности" мессоров? Очень похоже. Форм у вас большой - часть площади можно и под "нужник" переделать, думаю решили они ;)
Был у меня подобный, хотя и несколько иной случай. В одну камеру мессоры перенесли семена и какой-то мусор. Семена проросли, их конрни достигли нижних камер. Так продолжалось какое-то время, продолжительное я бы сказал: больше недели, точно. Самый большой росток с корнем был около 3-4 см.
В одно прекрасное утро - все подчистили. Зелень скосили, порубили на мелкие куски и вынесли. Так что не отчаивайтесь, все будет.
Если хочется кого-то по-крупнее - в России есть довольно крупный кампонотус. Он был на камере однажды, помните "конкурс" когда появится первый рабочий? В моем опыте - это самый крупный муравей ... по крайней мере матка. Пока ее не увидишь - недооцениваешь.
Хм, что-то не верится в успех сего мероприятия. Во-первых, нас тут мало. Чтобы собрать 2000 (для примера) 10 (я взял с двойным запасом) участникам мероприятия придется скинуться по 200 ... (если реально оценивать возможности ... то будет максимум 5 человек ... а это уже по 400). Теперь смотрим, что надо сделать чтобы оправдать эти 200 (400) ... Смотрим аргументы и возможности.
1. Попасть на лет - это лучше, так как гарантировано получаешь молодую матку и их проще везти и можно набрать достаточно. Учитывая, что муравьи не летят по расписанию ... шансов не так уж и много. Кроме того надо попасть на лет НУЖНЫХ муравьев ... НУЖНЫХ - это тех что заказывали, а заказы будут разные, и гарантированно заказанные виды не летят в одно и то же время. В противном случае - мало кого порадует 50 лазиусов за 200 (400) баксов.
2. Молодые семьи - не вариант: их надо копать, они с рабочими, требуют кормления, занимают больше места. Следовательно основная надежда на пунтк 1. Кроме того, не забываем, что искать будет "не профессионал" - значит в принципе шанс находки не так уж велик.
3. Обеспечить ввоз на каждого из участников такого набора муравьев, который хотя бы примерно соответствовал потраченным средствам. Как уже писалось ... привезти мирмик, лазиусов и т.п. да пусть даже кампов каких-нить ... но по штуке на брата - это явно экономически проигрышно. Для оправдания затрат - муравей либо 1 должен стоить 200 (400) либо должен быть набор на эту сумму. Но дорогие виды, под ногами не бегают ... шансы еще уменьшились. Если мы решаем везти набор - то в разы возрастает число тех, кого надо привезти ... и опять же - это должны быть не "простые" муравьи.
4. Сколько везти. Ну наверняка надо делать запас - т.е. дублировать маток на случай их гибели в дороге ... т.е. брать 2, а лучше по 3 на брата. На 5-х - уже 15, на 10 - 30. И это ДОРОГИХ видов 200 (400). Если мы решили везти "набор" то легко умножаем эти цифры на 4-5 ... после этого есть ли смысл говорить, что эту прорву муравьев уже не так просто поймать, упаковать, спрятать и провезти!
5. Таможня. Если вы везете 5 - 10 муравьев. Еще ничего, но это должны быть как минимум понеры и с гарантией! (достижимо ли?) Если 30 или набор (150-200) - то вы должны проявлять чудеса конспирации. Теперь вернемся к вопросу законности ... хотел не так давно один умный такой вывезти бабочек ... пришлось отдохнуть в местной кутузке. Незнание местных законов - не освободит вас от ... приземления в местные не столь отдаленные места.
Что в итоге. В итоге - красивая фантазия (скинуться и послать гонца) и реальный шанс получить за 200 (400) баксов туркменского лазиуса или че-нить подобное, что по себестоимости не превышает 20 баксов. Говорить о "заработать" - вовсе смешно. Спонсоры - скорее всего вусмерть пересорятся, если муравьи не будут делиться поровну или их просто на кого-то не хватит (помрут в пути и т.п.).
Насколько мне известно, да, такие случаи бывают ... правда, как правило, в неволе и, опять же, как правило, между близкими видами.
Но усыновлённые муравьи, всегда воспринимаются иначе, нежели родные - более "холодно" если говорить человеческими терминами. Даже в рамках одного и того же вида, хотя тут действует принцип - чем ближе родство - тем охотнее принимают и лучше относятся, и наоборот.
Сам я такими опытами (случаями) похвастаться не могу, несколько иные приоритеты в содержании муравьев, нежели экспериментаторство.
Уважаемый автор (Feniks), увеличение количества восклицательных и вопросительных знаков не поможет Вам скорее получить нужную информацию. Не злоупотребляйте ими.
Прежде всего, ознакомьтесь с разделом Муравьи дома - там Вы найдете ответы на 99% заданных Вами вопросов. После - воспользуйтесь ПОИСКОМ по сайту. Если желаемой информации не нашлось - создайте тему с названием, содержащим СМЫСЛ.
Feniks, прошу Вас изменить название обсуждение на осмысленное, соответствующее содержанию обсуждения.
Соглашусь, опыт работы с древесиной у меня не ахти какой. Но вот из опыта содержания муравьев в древесине скажу:
1. За 2 года проживания - ничего никуда не прогрызли. Мое мнение: если места достаточно и все устраивает - грызть не будут; если что-то не так или тесно - прогрызут что угодно.
2. Да, древесина цельная. Поведет ее не после 2-3 увлажнения, а после, точнее, во время первого! Что бывало. Вот только ... зачем ее увлажнять?!?
3. Про антисептик речь неоднократно шла ... в такой конструкции он совершенно не нужен.
Описанная конструкция всего лишь продолжает линейку деревянных формов, описание и обсуждение которых неоднократно велось. В других темах подробно изложены причины выбора устройства (способа) увлажнения, выбор материала и целевая муравьиная аудитория. Поясню, кратко. Форм не увлажняется, присутствует лишь поилка, для которой достаточно торцевого отверстия.
Давайте встретимся в 13:30 возле зоопарка (думаю, что многие будут не против, т.к. вставать рано в выходной день не каждому под силу). Есть предложение пойти в Измайловский парк.
По всем организационным вопросам звоните по телефону +7-911-7628083 (Николай, админ)
P.S.: Для обсуждений будем сегодня в чате до 12ти.
Как и было обещано Leptothorax acervorum получил свой новый дом. Переселение прошло без особых проблем и быстро - достаточно было создать разницу в освещении.
Но некоторые "проблемы" все-таки были.
Во-первых, пришлось переселять муравьев уже внутри формикария - первоначально они обосновались в камере с поилкой и завалили выход опилками, что натащили с временной арены. Подключить поилку в таких ловиях было невозможно - пришлось устроить свето-тень. В итоге муравьи выбрали камеру ближе к выходу их формикария. Чуть позже была подключена поилка. Хочу отметить, что муравьям ОБЯЗАТЕЛЕН источник влаги, даже таким засухоустойчивым как лепты. Пока не было поилки - они отказывались есть, искали воду. После ее подключения - она несколько часов пользовалась повышенной популярностью.
Во-вторых, надо внимательно следить за поилкой. Помните я писал, что муравьи натащили опилок с арены? так вот, они положили пару особо длинных щепочек в трубку поилки таким образом, что замкнули ее на дерево формикария. В итоге - значительная часть формикария вымокла насквозь. Дерево значительно деформировалось - расширилось в обе стороны примерно на 2 мм. Вот тут-то я и понял - как правильно устроен формикарий и подобраны его материалы: оргстекло слегка выгнулось в след за деревом, но выдержало, а болты не дали ему съехать куда-нибудь в сторону. Простое стекло в таком случае бы просто-напросто лопнуло (если крепко закреплено болтами или уголком), либо съехало в сторону (если бы крепилось с мерой свободы). Тем не менее, через 3-4 дня формикарий полностью просох и НИКАКИХ следов происшествия не осталось. Да, мусор их камеры был по-возможности изъят, поилка - переделана.
Ну и конечно была сделана арена. Это совершенно новая для меня арена ... но очень удобная. Думаю полностью перейти на такие.
Теперь несколько фотографий отражающих текущее положение дел.
Догадка верна, делал с помощью Микрофрезерного станка PROXXON MF 70, во многом приобретенного специально для этого. Намучался конечно ... с непривычки, но получилось ничего так. Сейчас понимаю, что можно было ускорить процесс ... в следующий раз попробую. Быстрее всего ходы делать ... и получается четко :)
Им так и не надоело ... Примерно неделю новый формикарий был затенен, а на старый регулярно светило солнце. Но желаемого результата достичь не удалось. Наоборот, муравьи более-менее равномерно распределились по старому формикарию. Хорошо хоть не ушли из нового (матке он видимо более понравился), но дальше первой камеры не ушли.
Учитывая громоздкость и нетранспортабельность составной конструкции - было принято решение посодействовать переселению. Лампу в замен умершей я так и не купил, да и свет на них слабо воздействовал. Решил использовать вторую "слабость" - нелюбовь к воде. Постепенно увлажнял дерево ... и есть результат! Через сутки в старом формикарии осталось около 30 муравьев, особо упорных. Последних вылавливал пальцами из разобранного старого формикария.
А поскольку я вновь обрел фотоаппарат - вот фотоотчет:
На самом деле "видео" не "уже не доступно", а "еще не доступно".
Мне тоже хотелось бы глянуть, что получилось, но Ю-Туб решил "обработать" видео: "Добавлено (обрабатывается, подождите)". При этом позволяет менять картинку на заставке ... так что как только Ю-Туб разродится - так сразу ;)
П.С.
По прошествии суток Ю-Туб убедился, что мое видео не обучает молодых террористов чему-либо нехорошему и открыл таки к нему доступ. Так что сейчас все работает.
После преждевременной кончины лампы ситуация с переселением приобрела определенную устойчивость. Колония решила, в отличие от меня, что её устроят ОБА формикария! Муравьи разделились на сторонников прогресса и консервативно настроенное общество противников переезда. Матка - с первыми.
Решил оставить все как есть. Раз в день солнце посещает старый форм внося некоторую сумятицу, надеюсь со временем им это надоест и все они переберутся в новый дом. Пока мои надежны не оправдались.
Пользуясь случаем и отсутствием фотоаппарата снял небольшое видео: новый форм и степень его заселения. Извиняюсь за качество - снимал ночью, при плохом освещении и полном непонимании функционала камеры :).
Спрашиваете: Я дико извиняюсь, но как понять "изобретённая вами конструкция формикария"
Отвечаю: любая. Нет четкого, закрытого перечня конструкций. Если лишь типы конструкций, которые лишь обобщают похожие формикарии ... Но Вы всегда можете придумать что-то свое, скомбинировать, использовать непривычные материалы и др. Например, к перечисленному Вами можно добавить: остров, вертикально-горизонтальную конструкцию, конструкцию со встроенной ареной, с внешней ареной ... и т.д.
Не стоит забывать, что правила писаны для всех. Цитирую:
Правила общения участников Клуба Любителей Муравьев.
"Для личных разборок, ругани, матерной лексики, а также оффтопика и флуда, существуют приватные сообщения".
Прозаичный по сути вопрос, а вызвал столько эмоций! Не ожидал.
Дабы не провоцировать дальнейшие препирательства и охладить разгоряченные головы спорщиков и сочувствующих тему закрываю. Кроме того, Автору давно уже ответили.
П.С.
Считаю, что обсуждать поднятый вопрос стоит. Высказывайтесь, аргументируйте свою позицию, уважайте чужое мнение, но вот чего точно следует избегать, так это перехода на "личности" и оскорбления.
Уважаемые, на мой взгляд из написанного в полной мере понятна позиция каждой из сторон.
Поскольку обсуждение спорного вопроса перешло на "личности" считаю его продолжение в том же духе недопустимым, кроме того, ваш спор не имеет прямого отношения к вопросам, заданным автором.
На основании изложенного:
1. Сообщения в настоящем топике по теме спора закончились. Прошу это не нарушать.
2. Если есть желание обсудить вопрос в МИРНОЙ и ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОЙ атмосфере - создавайте новый топик - обсуждайте, но только не забывайте уважать собеседника!
3. Напоминаю еще раз, если забыли: "В Клубе принят вежливый и доброжелательный стиль общения. Если Вы не готовы уважать мнение собеседника – лучше не высказывайтесь." (Правила общения участников КЛМ, Пункт 1.)
Обязательно попробую, если подвернется такая возможность. Сейчас уже поздно - все матки сбросили крылья. В будущем, виду одну лишь сложность - выловить их из форма. Какой-либо возможности добраться до муравьев в форме у меня нет. Разве что проделать всю эту операцию с формом целиком - но тогда они и так будут летать в ограниченном объеме - арене (но хоть можно будет поймать и отсадить).
В отношении переселения - никаких радикальных изменений не произошло. Часть муравьев так и сидит в старом форме. Хорошо, что больше их там не становится, и на том спасибо. Сейчас мастерю новую арену. Когда она будет готова - попробую аккуратно разобрать старый форм ...
Точнее - перегорела лампочка. А все-го около 5 дней беспрерывной работы ... вот и доверяй теперь лампочкам от GE. Поскольку матка и большая часть муравьев в новом формикарии, решил не упорствовать - убрал раздражающие факторы. Радостная толпа "твердолобых" муравьев (которые упорно не хотели уходить) тут же ринулась в прежнее жилище. Обнадеживает, что за ночь - дополнительных репатриантов не было.
В новом формикарии дела обстоят странно. Муравьи почти полностью заселили 2 прохода. Один - четко до камеры. Но ни одной дополнительной камеры еще не заняли. Надеюсь сегодня произойдут положительные переселения.
Почему так настаиваю на переселении - в том числе от того, что вся конструкция: старый форм, новый форм, арена - занимает достаточно много места и плохо транспортируется (очень нехватает лишних рук). Кроме того, подготавливается новая арена, которую тоже надо подключать ... а куда? :)
Насчет темноты для крылатых - попробую. Хотя на самцов - ничего не влияет. Они прекрасно развиваются и летают по арене :) Хотя факт повышения активности крылатых в зависимости от света - неопровержим :) , когда светил лампой самцы пытались летать везде ...
Да, все еще переселяются ... хотя "свет в конце тоннеля" уже виден. Беспокоивший меня анклав рассосался. В старом форме остался минимум муравьев - 100 - 150 рабочих, и почти не осталось личинок и куколок. При вибрации, а у лепт по моим наблюдением есть особенность спасаться от вибрации бегством в муравейник, лепты бегут уже в направлении нового форма.
Думаю еще дня два или три и процес завершиться. Сейчас лепты понемногу углубляются в новый форм, уже почти дошли до второй камеры. Эх не надо было делать такие запутанных ходы ...
П.С.
Попробую разнообразить корм ... А вот насчет инстинктов не очень понял. Почему все же они даже не пробовали полететь? Одна из маток прошлого поколения летала, активно так летала ... а может и вторая тоже, уже не помню. А нынешние, даже на арену не выходили (при мне правда ...). Или инстинкт в том, что: "всем плохо, надо переселяться, перетаскивать расплод, а не о полетах думать ... ".
Если честно - то наверное никогда бы не смог опровергнуть данное утверждение ... Как-то не укладываются в голове эти два понятия. Но вынужден сообщить, что это не так. Осы собирают и запасают мед. Некоторые виды ос частично одомашнены.
Объясню с чего я так решил. Собственно это не я так решил, это мне В.Е. Кипятков поведал ... не лично конечно :) Просто его книжку переиздали недавно, и она свободно продается в книжных магазинах. Всем интересующимся общественными насекомыми - настоятельно советую. Я - узнал много нового.
Приведу цитату:
"Многие виды способны накапливать в гнездах запасы "осиного меда" - загустевшего нектара. В гнезде полистов в периоды, когда осы постоянно приносят нектар, появляется "напрыск" - капельки меда на стенках ячеек. Этот мед выручает ос в плохую погоду при нехватке добываемого корма. У полибий сбор и заготовки меда впрок распространены еще шире. Отдельные виды создают в гнездах столь значительные медовые запасы, что индейцы Южной Америки издавна рассматривали этих ос как источник меда. Наибольшей популярностью пользуются виды рода брахигастра - индейцы даже содержат их в полуодомашненном состоянии. В Мексике употребляют в пищу мед осы полибия окциденталис".
Вот так. Оснований не доверять информации у меня нет.
Из приведенного описания не стало особо яснее, что это за материал. У него есть свое, специфическое название? Он продается в розницу? Торговая марка? Свойства, с том числе в обработке?
Кстати, насчет влагоустойчивости - для муравьев скорее нужен материал впитывающий влагу ... чем устойчивый к ней.
TimK, при всем моем к Вам уважении, вынужден не согласится с Вами в отношении рекламы. Я каждое утро удаляю с рабочей почты 5-10 писем такой вот рекламы ... и ведь тоже можно сказать ничего не нарушено, ничего не сломано. Но спам - есть спам (его вред очевиден, не правда ли?).
Спамеры ведь тоже вроде как ничего не нарушают, не ломают, вирусов не шлют ... никто не запрещал отправлять письма по открытым адресам используя почтовые клиенты ... но они спамеры и их почему-то никто не любит. Или рекламка в почтовом ящике, тоже все без нарушений, нам с Вами приходится вытаскивать горы макулатуры ... не знаю кому как, а мне это не по душе ... я жду почту, а не мусор!
Кстати ... в определенных странах спамеров даже отправляют в места не столь отдаленные. Жаль, что наша правовая система хромает в этом отношении на обе ноги.
Завтра Вам разошлют рекламу какого-нибудь сайта, но уже порно-, а потом еще и так далее ... ну "чтобы Вы знали, чем Вам хуже?" ;) И все через ЛС. Вы надолго останетесь на таком сайте? Одобрите Вы такие действия? Согласитесь важно не содержание сообщения, а форма в данном случае - СПАМ.
Подло? Да действительно может быть не совсем подходящее слово. Хотя, это как посмотреть ... каждый сам оценивает для себя такое поведение. Я бы - назвал такой акт как минимум недостойным серьезного и уважающего других (чего не было никогда - прим. автора) человека: вместо того, чтобы завоевать внимание аудитории содержанием и его качеством! идет "прямой спамовый маркетинг" ... слабая и ленивая позиция.
Вообще плесень не должна появляться ... конечно у меня опыт общения с гипсовыми формикариями невелик, но плесень не появлялась. Возможно Вы переборщили с увлажнением и кормом ... Тут как с рыбками - кинул больше, чем муравьи могут съесть - они могут сделать запасы, при большой влажности запасы зацветут. А если еще и муравьев мало - то зацветут в пустых камерах.
Вообще муравьи могут сами справляться с подпортившимся продовольственным складом. Например, мессоры у меня порезали ростки и вычистили камеру, где проросли семена ... хотя была ли там плесень - не помню. В природе же у них не найдется помошника и стерильных условий ... и ничего, живут, справляются.
Дерево и др. стройматериалы обрабатывают, но в том числе и от того, чтобы им не вредили насекомые ... надо быть осторожней, при выборе такого средства. На мой взгляд, лучше подбирать баланс условий: влажность/корм. Гипсовых формов много, а плесень лишь в некоторых.
Лепты переселились, как же! :) Точнее матка и несколько слоев рабочих действительно живут в новом формикарии. Но это не все. За день без лампы около 100 - 200 муравьев переселилось обратно! Радует лишь то, что матка живет в новом форме.
Гадаю, как с ними быть? Зверствовать и испытывать их водой нет никакого желания. Но сколько еще ждать? Муравьи так и не продвинулись дальше первой камеры. Хотя разведчики постоянно бегают ... нет, ходят по форму практически везде. Может виноват непривычный запах, а может длинные и путанные ходы? Не знаю.
Решил оставить как есть, ну, разве что лампой немного посвечу, несильно.
5 капель своего опыта.
У админа - встречаются очень большие полигинные семьи! Причем часть гнезда располагается и за пределами пенька в подстилке из листьев. В таких огромных семьях может быть и 11000 (хотя лично я верю в эту цифру с большим трудом)
В подмосковье таких не встречал ни разу. Семьи по большей части маленькие - думаю около 1000 (как правило меньше), хоть и полигинные. Один раз нашел что-то большее (думаю, так как не стал беспокоить). Хотя это может быть особенность условий той местности, где я их находил.
Моногинных мирмик у нас тут не встречал.
С уважением, Cyron.
Действительно, такие банки продаются почти в каждом крупном магазине типа: Ашан, МЕТРО и т.п. Кроме того, не стоит упускать и местные магазины бытовых товаров. Банка из этой темы куплена как раз в таком.
На сегодня я отобрал 3-х производителей подходящих банок. Буду дома - размещу реквизиты и фотографии. Кстати, у некоторых производителей есть специализированные магазины.
П.С.
Думаю на ближайшем конкурсе разыграем одну подобную башню ;)
С уважением, Cyron.
Уважаемые, что-то вы увлеклись: все внимание на призы, а про конкурсы забыли?
Поступим следующим образом:
1. Если идеи конкурсов иссякли - проведем голосование на "первоочередной" конкурс.
2. Конкурсы постараемя проводить не сразу и кучей, а последовательно, растягивая удовольствие.
3. Все, кто хочет помочь в формировании призового фонда - пишите мне ЛС (не мучайте админа и СТЕЛСА, у них и так много забот) - составим призовой фонд (на конкурсе ведь должно быть около 3-х разноплановых приза). В ЛС указывайте, что готовы презентовать и есть ли у вас желание организовать свой собственный конкурс. Вынесем ваш приз и конкурс в общее голосование.
4. Любые идеи и предложения приветствуются.
С уважением, Cyron.
Для ВО.
В первую очередь, я писал о нашей "кустарной вентиляции", когда мы делаем отверстия в формикариях в нужных нам местах ... как правило, где приглянется и всегда в "подземной" части формикария. Там был акцент на слове "внизу" :) Вот о странности такой вентиляции в "подземной" части я и пишу. Кроме того у многих видов гнезда имеют всего один вход ... там уж не до вентиляции, да и вентиляция у нас человеческая - по сути делаем сквозняк. У социальных насекомых, которые сооружают систему вентиляции она строится совсем иначе ... они не могут сделать под землей дырку "вбок" :)
Никто не отрицает, что система вентиляции у муравьев есть ... но только она муравьиная, достигается иными способами (разница температур и т.п.), выходит на поверхности и она - "не дырка в форме".
С уважением, Cyron.
Форумчане, предлагаю ставить плюс (в рейтинге) понравившейся идее конкурса. Через время, когда поток предложений иссякнет - подведем итоги (по рейтингу) и решим, какую идею реализовать в первую очередь.
Да, если возможно, будьте более конкретны в перечислении призов, в особенности из разделов: "Полезные вещи" и "оборудование" ... Чтобы понимать, чего не хватает муравьеводу любителю и сделать приз актуальным. Например, я с удовольствием получил бы пинцет, который лишним не бывает ... и др.
С уважением, Cyron.
Из опыта.
Сначала в первых 3-4 гипсовых формах я тоже старался сделать увлажнения по принципу "снизу". Теперь отказался от этого. Отказался потому, что считаю излишним и неоправданным такое усложнение конструкции. Хотя может мне стало просто лениво его делать :) тоже может быть. Так вот, все вертикальные формы я увлажняю по принципу "дождя". А поскольку закон всемирного тяготения еще никто не отменял, вода концентрируется внизу. Верхняя часть (не используется для арены и т.п.) полностью открыта для испарения. Вот так и получается, что верх достаточно быстро подсыхает, а воде, которая собралась внизу, чтобы испариться, необходимо "подняться" по гипсу ... что происходит медленно, равномерно и долго. Как видите почти природный вариант ... Если не верите - залейте стакан гипса, выньте гипс через неделю ... верх будет сухой, низ влажный. Переверните и поставьте гипс головой вниз ... влага перетечет туда.
Да насчет вентиляции внизу форма ... идея явно "неприродная", разве в естественном
формикмуравейнике есть что-то подобное? Но вот подсушить гипс она (вентиляция) может.С уважением, Cyron.
Я бы не стал волноваться на вашем месте ... замечали ли Вы "продукты жизнедеятельности" мессоров? Очень похоже. Форм у вас большой - часть площади можно и под "нужник" переделать, думаю решили они ;)
С уважением, Cyron.
Был у меня подобный, хотя и несколько иной случай. В одну камеру мессоры перенесли семена и какой-то мусор. Семена проросли, их конрни достигли нижних камер. Так продолжалось какое-то время, продолжительное я бы сказал: больше недели, точно. Самый большой росток с корнем был около 3-4 см.
В одно прекрасное утро - все подчистили. Зелень скосили, порубили на мелкие куски и вынесли. Так что не отчаивайтесь, все будет.
С уважением, Cyron.
Если хочется кого-то по-крупнее - в России есть довольно крупный кампонотус. Он был на камере однажды, помните "конкурс" когда появится первый рабочий? В моем опыте - это самый крупный муравей ... по крайней мере матка. Пока ее не увидишь - недооцениваешь.
С уважением, Cyron.
Попробую побыть
реалистпессимистом.Хм, что-то не верится в успех сего мероприятия. Во-первых, нас тут мало. Чтобы собрать 2000 (для примера) 10 (я взял с двойным запасом) участникам мероприятия придется скинуться по 200 ... (если реально оценивать возможности ... то будет максимум 5 человек ... а это уже по 400). Теперь смотрим, что надо сделать чтобы оправдать эти 200 (400) ... Смотрим аргументы и возможности.
1. Попасть на лет - это лучше, так как гарантировано получаешь молодую матку и их проще везти и можно набрать достаточно. Учитывая, что муравьи не летят по расписанию ... шансов не так уж и много. Кроме того надо попасть на лет НУЖНЫХ муравьев ... НУЖНЫХ - это тех что заказывали, а заказы будут разные, и гарантированно заказанные виды не летят в одно и то же время. В противном случае - мало кого порадует 50 лазиусов за 200 (400) баксов.
2. Молодые семьи - не вариант: их надо копать, они с рабочими, требуют кормления, занимают больше места. Следовательно основная надежда на пунтк 1. Кроме того, не забываем, что искать будет "не профессионал" - значит в принципе шанс находки не так уж велик.
3. Обеспечить ввоз на каждого из участников такого набора муравьев, который хотя бы примерно соответствовал потраченным средствам. Как уже писалось ... привезти мирмик, лазиусов и т.п. да пусть даже кампов каких-нить ... но по штуке на брата - это явно экономически проигрышно. Для оправдания затрат - муравей либо 1 должен стоить 200 (400) либо должен быть набор на эту сумму. Но дорогие виды, под ногами не бегают ... шансы еще уменьшились. Если мы решаем везти набор - то в разы возрастает число тех, кого надо привезти ... и опять же - это должны быть не "простые" муравьи.
4. Сколько везти. Ну наверняка надо делать запас - т.е. дублировать маток на случай их гибели в дороге ... т.е. брать 2, а лучше по 3 на брата. На 5-х - уже 15, на 10 - 30. И это ДОРОГИХ видов 200 (400). Если мы решили везти "набор" то легко умножаем эти цифры на 4-5 ... после этого есть ли смысл говорить, что эту прорву муравьев уже не так просто поймать, упаковать, спрятать и провезти!
5. Таможня. Если вы везете 5 - 10 муравьев. Еще ничего, но это должны быть как минимум понеры и с гарантией! (достижимо ли?) Если 30 или набор (150-200) - то вы должны проявлять чудеса конспирации. Теперь вернемся к вопросу законности ... хотел не так давно один умный такой вывезти бабочек ... пришлось отдохнуть в местной кутузке. Незнание местных законов - не освободит вас от ... приземления в местные не столь отдаленные места.
Что в итоге. В итоге - красивая фантазия (скинуться и послать гонца) и реальный шанс получить за 200 (400) баксов туркменского лазиуса или че-нить подобное, что по себестоимости не превышает 20 баксов. Говорить о "заработать" - вовсе смешно. Спонсоры - скорее всего вусмерть пересорятся, если муравьи не будут делиться поровну или их просто на кого-то не хватит (помрут в пути и т.п.).
С уважением, Cyron.
Насколько мне известно, да, такие случаи бывают ... правда, как правило, в неволе и, опять же, как правило, между близкими видами.
Но усыновлённые муравьи, всегда воспринимаются иначе, нежели родные - более "холодно" если говорить человеческими терминами. Даже в рамках одного и того же вида, хотя тут действует принцип - чем ближе родство - тем охотнее принимают и лучше относятся, и наоборот.
Сам я такими опытами (случаями) похвастаться не могу, несколько иные приоритеты в содержании муравьев, нежели экспериментаторство.
С уважением, Cyron.
Уважаемый автор (Feniks), увеличение количества восклицательных и вопросительных знаков не поможет Вам скорее получить нужную информацию. Не злоупотребляйте ими.
Прежде всего, ознакомьтесь с разделом Муравьи дома - там Вы найдете ответы на 99% заданных Вами вопросов. После - воспользуйтесь ПОИСКОМ по сайту. Если желаемой информации не нашлось - создайте тему с названием, содержащим СМЫСЛ.
Feniks, прошу Вас изменить название обсуждение на осмысленное, соответствующее содержанию обсуждения.
С уважением, Cyron.
Соглашусь, опыт работы с древесиной у меня не ахти какой. Но вот из опыта содержания муравьев в древесине скажу:
1. За 2 года проживания - ничего никуда не прогрызли. Мое мнение: если места достаточно и все устраивает - грызть не будут; если что-то не так или тесно - прогрызут что угодно.
2. Да, древесина цельная. Поведет ее не после 2-3 увлажнения, а после, точнее, во время первого! Что бывало. Вот только ... зачем ее увлажнять?!?
3. Про антисептик речь неоднократно шла ... в такой конструкции он совершенно не нужен.
Описанная конструкция всего лишь продолжает линейку деревянных формов, описание и обсуждение которых неоднократно велось. В других темах подробно изложены причины выбора устройства (способа) увлажнения, выбор материала и целевая муравьиная аудитория. Поясню, кратко. Форм не увлажняется, присутствует лишь поилка, для которой достаточно торцевого отверстия.
С уважением, Cyron.
Давайте встретимся в 13:30 возле зоопарка (думаю, что многие будут не против, т.к. вставать рано в выходной день не каждому под силу). Есть предложение пойти в Измайловский парк.
По всем организационным вопросам звоните по телефону +7-911-7628083 (Николай, админ)
P.S.: Для обсуждений будем сегодня в чате до 12ти.
С уважением, Cyron.
По просьбе admina сообщаю.
Встреча сегодня с 16-00 до 17-00. Место - станция метро "Пушкинская" на Загородном проспекте.
Телефон admina в Питере: 8-911-762-8083.
С уважением, Cyron.
Как и было обещано Leptothorax acervorum получил свой новый дом. Переселение прошло без особых проблем и быстро - достаточно было создать разницу в освещении.
Но некоторые "проблемы" все-таки были.
Во-первых, пришлось переселять муравьев уже внутри формикария - первоначально они обосновались в камере с поилкой и завалили выход опилками, что натащили с временной арены. Подключить поилку в таких ловиях было невозможно - пришлось устроить свето-тень. В итоге муравьи выбрали камеру ближе к выходу их формикария. Чуть позже была подключена поилка. Хочу отметить, что муравьям ОБЯЗАТЕЛЕН источник влаги, даже таким засухоустойчивым как лепты. Пока не было поилки - они отказывались есть, искали воду. После ее подключения - она несколько часов пользовалась повышенной популярностью.
Во-вторых, надо внимательно следить за поилкой. Помните я писал, что муравьи натащили опилок с арены? так вот, они положили пару особо длинных щепочек в трубку поилки таким образом, что замкнули ее на дерево формикария. В итоге - значительная часть формикария вымокла насквозь. Дерево значительно деформировалось - расширилось в обе стороны примерно на 2 мм. Вот тут-то я и понял - как правильно устроен формикарий и подобраны его материалы: оргстекло слегка выгнулось в след за деревом, но выдержало, а болты не дали ему съехать куда-нибудь в сторону. Простое стекло в таком случае бы просто-напросто лопнуло (если крепко закреплено болтами или уголком), либо съехало в сторону (если бы крепилось с мерой свободы). Тем не менее, через 3-4 дня формикарий полностью просох и НИКАКИХ следов происшествия не осталось. Да, мусор их камеры был по-возможности изъят, поилка - переделана.
Ну и конечно была сделана арена. Это совершенно новая для меня арена ... но очень удобная. Думаю полностью перейти на такие.
Теперь несколько фотографий отражающих текущее положение дел.
С уважением, Cyron.
Догадка верна, делал с помощью Микрофрезерного станка PROXXON MF 70, во многом приобретенного специально для этого. Намучался конечно ... с непривычки, но получилось ничего так. Сейчас понимаю, что можно было ускорить процесс ... в следующий раз попробую. Быстрее всего ходы делать ... и получается четко :)
С уважением, Cyron.
Немного информации о рубре согласно Кипяткову В.Е. (если ничего не перепутал, воспроизвожу по памяти).
Крылатые особи появляются только из самых крупных, перезимовавших личинок.
Поскольку в отношении рубры, как правило, зимовку не устраивают, ожидать крылатых особо не стоит.
С уважением, Cyron.
Им так и не надоело ... Примерно неделю новый формикарий был затенен, а на старый регулярно светило солнце. Но желаемого результата достичь не удалось. Наоборот, муравьи более-менее равномерно распределились по старому формикарию. Хорошо хоть не ушли из нового (матке он видимо более понравился), но дальше первой камеры не ушли.
Учитывая громоздкость и нетранспортабельность составной конструкции - было принято решение посодействовать переселению. Лампу в замен умершей я так и не купил, да и свет на них слабо воздействовал. Решил использовать вторую "слабость" - нелюбовь к воде. Постепенно увлажнял дерево ... и есть результат! Через сутки в старом формикарии осталось около 30 муравьев, особо упорных. Последних вылавливал пальцами из разобранного старого формикария.
А поскольку я вновь обрел фотоаппарат - вот фотоотчет:
С уважением, Cyron.
У каждого в профиле есть соответствующее поле, которое достаточно лишь заполнить, чтобы сделать номер "аськи" доступным для всеобщего сведения.
С уважением, Cyron.
На самом деле "видео" не "уже не доступно", а "еще не доступно".
Мне тоже хотелось бы глянуть, что получилось, но Ю-Туб решил "обработать" видео: "Добавлено (обрабатывается, подождите)". При этом позволяет менять картинку на заставке ... так что как только Ю-Туб разродится - так сразу ;)
С уважением, Cyron.
П.С.
По прошествии суток Ю-Туб убедился, что мое видео не обучает молодых террористов чему-либо нехорошему и открыл таки к нему доступ. Так что сейчас все работает.
После преждевременной кончины лампы ситуация с переселением приобрела определенную устойчивость. Колония решила, в отличие от меня, что её устроят ОБА формикария! Муравьи разделились на сторонников прогресса и консервативно настроенное общество противников переезда. Матка - с первыми.
Решил оставить все как есть. Раз в день солнце посещает старый форм внося некоторую сумятицу, надеюсь со временем им это надоест и все они переберутся в новый дом. Пока мои надежны не оправдались.
Пользуясь случаем и отсутствием фотоаппарата снял небольшое видео: новый форм и степень его заселения. Извиняюсь за качество - снимал ночью, при плохом освещении и полном непонимании функционала камеры :).
С уважением, Cyron.
Спрашиваете: Я дико извиняюсь, но как понять "изобретённая вами конструкция формикария"
Отвечаю: любая. Нет четкого, закрытого перечня конструкций. Если лишь типы конструкций, которые лишь обобщают похожие формикарии ... Но Вы всегда можете придумать что-то свое, скомбинировать, использовать непривычные материалы и др. Например, к перечисленному Вами можно добавить: остров, вертикально-горизонтальную конструкцию, конструкцию со встроенной ареной, с внешней ареной ... и т.д.
Изобретайте ;)
С уважением, Cyron.
Не стоит забывать, что правила писаны для всех. Цитирую:
Правила общения участников Клуба Любителей Муравьев.
"Для личных разборок, ругани, матерной лексики, а также оффтопика и флуда, существуют приватные сообщения".
П.С.
Ничего личного.
С уважением, Cyron.
Прозаичный по сути вопрос, а вызвал столько эмоций! Не ожидал.
Дабы не провоцировать дальнейшие препирательства и охладить разгоряченные головы спорщиков и сочувствующих тему закрываю. Кроме того, Автору давно уже ответили.
П.С.
Считаю, что обсуждать поднятый вопрос стоит. Высказывайтесь, аргументируйте свою позицию, уважайте чужое мнение, но вот чего точно следует избегать, так это перехода на "личности" и оскорбления.
С уважением, Cyron.
Уважаемые, на мой взгляд из написанного в полной мере понятна позиция каждой из сторон.
Поскольку обсуждение спорного вопроса перешло на "личности" считаю его продолжение в том же духе недопустимым, кроме того, ваш спор не имеет прямого отношения к вопросам, заданным автором.
На основании изложенного:
1. Сообщения в настоящем топике по теме спора закончились. Прошу это не нарушать.
2. Если есть желание обсудить вопрос в МИРНОЙ и ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОЙ атмосфере - создавайте новый топик - обсуждайте, но только не забывайте уважать собеседника!
3. Напоминаю еще раз, если забыли:
"В Клубе принят вежливый и доброжелательный стиль общения. Если Вы не готовы уважать мнение собеседника – лучше не высказывайтесь." (Правила общения участников КЛМ, Пункт 1.)
С уважением, Cyron.
Обязательно попробую, если подвернется такая возможность. Сейчас уже поздно - все матки сбросили крылья. В будущем, виду одну лишь сложность - выловить их из форма. Какой-либо возможности добраться до муравьев в форме у меня нет. Разве что проделать всю эту операцию с формом целиком - но тогда они и так будут летать в ограниченном объеме - арене (но хоть можно будет поймать и отсадить).
В отношении переселения - никаких радикальных изменений не произошло. Часть муравьев так и сидит в старом форме. Хорошо, что больше их там не становится, и на том спасибо. Сейчас мастерю новую арену. Когда она будет готова - попробую аккуратно разобрать старый форм ...
С уважением, Cyron.
Точнее - перегорела лампочка. А все-го около 5 дней беспрерывной работы ... вот и доверяй теперь лампочкам от GE. Поскольку матка и большая часть муравьев в новом формикарии, решил не упорствовать - убрал раздражающие факторы. Радостная толпа "твердолобых" муравьев (которые упорно не хотели уходить) тут же ринулась в прежнее жилище. Обнадеживает, что за ночь - дополнительных репатриантов не было.
В новом формикарии дела обстоят странно. Муравьи почти полностью заселили 2 прохода. Один - четко до камеры. Но ни одной дополнительной камеры еще не заняли. Надеюсь сегодня произойдут положительные переселения.
Почему так настаиваю на переселении - в том числе от того, что вся конструкция: старый форм, новый форм, арена - занимает достаточно много места и плохо транспортируется (очень нехватает лишних рук). Кроме того, подготавливается новая арена, которую тоже надо подключать ... а куда? :)
Насчет темноты для крылатых - попробую. Хотя на самцов - ничего не влияет. Они прекрасно развиваются и летают по арене :) Хотя факт повышения активности крылатых в зависимости от света - неопровержим :) , когда светил лампой самцы пытались летать везде ...
С уважением, Cyron.
Да, все еще переселяются ... хотя "свет в конце тоннеля" уже виден. Беспокоивший меня анклав рассосался. В старом форме остался минимум муравьев - 100 - 150 рабочих, и почти не осталось личинок и куколок. При вибрации, а у лепт по моим наблюдением есть особенность спасаться от вибрации бегством в муравейник, лепты бегут уже в направлении нового форма.
Думаю еще дня два или три и процес завершиться. Сейчас лепты понемногу углубляются в новый форм, уже почти дошли до второй камеры. Эх не надо было делать такие запутанных ходы ...
П.С.
Попробую разнообразить корм ... А вот насчет инстинктов не очень понял. Почему все же они даже не пробовали полететь? Одна из маток прошлого поколения летала, активно так летала ... а может и вторая тоже, уже не помню. А нынешние, даже на арену не выходили (при мне правда ...). Или инстинкт в том, что: "всем плохо, надо переселяться, перетаскивать расплод, а не о полетах думать ... ".
С уважением, Cyron.
Если честно - то наверное никогда бы не смог опровергнуть данное утверждение ... Как-то не укладываются в голове эти два понятия. Но вынужден сообщить, что это не так. Осы собирают и запасают мед. Некоторые виды ос частично одомашнены.
Объясню с чего я так решил. Собственно это не я так решил, это мне В.Е. Кипятков поведал ... не лично конечно :) Просто его книжку переиздали недавно, и она свободно продается в книжных магазинах. Всем интересующимся общественными насекомыми - настоятельно советую. Я - узнал много нового.
Приведу цитату:
"Многие виды способны накапливать в гнездах запасы "осиного меда" - загустевшего нектара. В гнезде полистов в периоды, когда осы постоянно приносят нектар, появляется "напрыск" - капельки меда на стенках ячеек. Этот мед выручает ос в плохую погоду при нехватке добываемого корма. У полибий сбор и заготовки меда впрок распространены еще шире. Отдельные виды создают в гнездах столь значительные медовые запасы, что индейцы Южной Америки издавна рассматривали этих ос как источник меда. Наибольшей популярностью пользуются виды рода брахигастра - индейцы даже содержат их в полуодомашненном состоянии. В Мексике употребляют в пищу мед осы полибия окциденталис".
Вот так. Оснований не доверять информации у меня нет.
С уважением, Cyron.
Из приведенного описания не стало особо яснее, что это за материал. У него есть свое, специфическое название? Он продается в розницу? Торговая марка? Свойства, с том числе в обработке?
Кстати, насчет влагоустойчивости - для муравьев скорее нужен материал впитывающий влагу ... чем устойчивый к ней.
С уважением, Cyron.
TimK, при всем моем к Вам уважении, вынужден не согласится с Вами в отношении рекламы. Я каждое утро удаляю с рабочей почты 5-10 писем такой вот рекламы ... и ведь тоже можно сказать ничего не нарушено, ничего не сломано. Но спам - есть спам (его вред очевиден, не правда ли?).
Спамеры ведь тоже вроде как ничего не нарушают, не ломают, вирусов не шлют ... никто не запрещал отправлять письма по открытым адресам используя почтовые клиенты ... но они спамеры и их почему-то никто не любит. Или рекламка в почтовом ящике, тоже все без нарушений, нам с Вами приходится вытаскивать горы макулатуры ... не знаю кому как, а мне это не по душе ... я жду почту, а не мусор!
Кстати ... в определенных странах спамеров даже отправляют в места не столь отдаленные. Жаль, что наша правовая система хромает в этом отношении на обе ноги.
Завтра Вам разошлют рекламу какого-нибудь сайта, но уже порно-, а потом еще и так далее ... ну "чтобы Вы знали, чем Вам хуже?" ;) И все через ЛС. Вы надолго останетесь на таком сайте? Одобрите Вы такие действия? Согласитесь важно не содержание сообщения, а форма в данном случае - СПАМ.
Подло? Да действительно может быть не совсем подходящее слово. Хотя, это как посмотреть ... каждый сам оценивает для себя такое поведение. Я бы - назвал такой акт как минимум недостойным серьезного и уважающего других (чего не было никогда - прим. автора) человека: вместо того, чтобы завоевать внимание аудитории содержанием и его качеством! идет "прямой спамовый маркетинг" ... слабая и ленивая позиция.
П.С.
Все изложенное - ИМХО.
С уважением, Cyron.
Azazel, у меня при помывке с напором и с протиранием :) смывается часть гипса и худеет блок, у Вас также? Как с этим боретесь?
Просто, боюсь, более 2 раз мытье будет уже вредить ... увеличатся зазоры со всеми вытекающими.
С уважением, Cyron.
Вообще плесень не должна появляться ... конечно у меня опыт общения с гипсовыми формикариями невелик, но плесень не появлялась. Возможно Вы переборщили с увлажнением и кормом ... Тут как с рыбками - кинул больше, чем муравьи могут съесть - они могут сделать запасы, при большой влажности запасы зацветут. А если еще и муравьев мало - то зацветут в пустых камерах.
Вообще муравьи могут сами справляться с подпортившимся продовольственным складом. Например, мессоры у меня порезали ростки и вычистили камеру, где проросли семена ... хотя была ли там плесень - не помню. В природе же у них не найдется помошника и стерильных условий ... и ничего, живут, справляются.
Дерево и др. стройматериалы обрабатывают, но в том числе и от того, чтобы им не вредили насекомые ... надо быть осторожней, при выборе такого средства. На мой взгляд, лучше подбирать баланс условий: влажность/корм. Гипсовых формов много, а плесень лишь в некоторых.
С уважением, Cyron.
Сделайте несколько фоток. Может проблема не так уж велика, чтобы, например, все красить зеленкой. А пока, начните с просушки. Можно "пофенить".
С уважением, Cyron.
Лепты переселились, как же! :) Точнее матка и несколько слоев рабочих действительно живут в новом формикарии. Но это не все. За день без лампы около 100 - 200 муравьев переселилось обратно! Радует лишь то, что матка живет в новом форме.
Гадаю, как с ними быть? Зверствовать и испытывать их водой нет никакого желания. Но сколько еще ждать? Муравьи так и не продвинулись дальше первой камеры. Хотя разведчики постоянно бегают ... нет, ходят по форму практически везде. Может виноват непривычный запах, а может длинные и путанные ходы? Не знаю.
Решил оставить как есть, ну, разве что лампой немного посвечу, несильно.
П.С.
Анклав все еще держится, без изменений.
С уважением, Cyron.