Воспользуйся поиском! Ты найдешь ответы на 99% своих вопросов.
Навигация
Сейчас на сайте
Просто реклама
Разорение муравейников.
Я создаю эту тему что б всё-таки разобраться. Надоело лицемерие! Все мы такие белые и пушистые, особенно "старички". Хранители традиций и морали! Да сколько ж можно??? Что, никто из нас не брал коконы из дикого муравейника? Не забирал домой веточку с семейкой лепт? Кто не грешен? Лично у меня живут латералисы, которых я поймал в Крыму, когда вся семья сидела в пористом камне. И колонию плагиолеписов (ныне подареных) я тоже поймал под камнем. И как-то не чувствую себя особо виноватым...Более того, не буду говорить ни о ком конкретно, но кажеться, только Дима (Азазель) никогда н изымал семью из дикой природы.
Да, я согласен, что разрушение старого "половозрелого" муравейника - чистой воды варварство! Но это относиться к тем, кто хочет выкопать себе матку. Не по человечески, так же, забрать единственную матку из муравейника моногинного вида! Но что плохого в изъятии эксгаусером десятка маток тапиномы из колонии, где осталось ещё пара сотен? Поднимая камень, вы уничтожаете муравейник? Чушь! Муравьи великолепно востанавливают слегка порушеные коммуникации. И купола они отстраивают, даже после кормёжки на них медведя.
Так что будем делать, господа? Хаять каждого, замалчивая свои собственные грешки? Или смотреть на вещи терпимее и объективнее? Ну принёс человек себе домой бутылку, в которой создали колонию лазюки. Ну и что?! Фонивый вид. Агрессоры. А человек изъял полную молодую семью. Будем придавать остракизму?
Примерно так. Может немного сумбурно, но начало дискуссии есть. Жду комментариев, ответов, советов и жёсткой критики.
- 13
1 - жорик, на счет начала я
жорик, на счет начала я согласен. Но только не каждый видет эту грань.
Ну да, бутылка нигеров - разоренный муравейник сымого массового вида, природа даже не почувствует. Но с этого всё и начинается. Сейчас нигеры, завтра все остальные.. Какой пример для тех кто только зарегистрировался на сайте. В итоге все возьмутся за лопаты и будут только оправдываться.. Да и вообще нигеры- это что,не муравьи?
2 - +1 потдерживаю!! я лично взял
Жорик +1 потдерживаю!! я лично взял из под камня матку мирмики и рабочих ,колония большая и под камнем было ещё 5 маток и что теперь меня карать нужно?
3 - Сейчас нигеры, завтра все
Я ж не пошел с лопатой с целью выкопать муравейник, я просто искал насекомых, и увидел бутылку, откуда я знал что там будет семья, к тому же, думаю не только моя с детства мечта, иметь большую колонию.
А вы сами не знаете, что муравьев впринцепе не кто ен любит, это: дачники, те у кого они не по их воле в квартирах живут и т.д. Это нас тут мало, кто хочет их у себя содержать, новички многие с этого начинают.
Я что геноцид устроил?
P.S. жорик спасибо за понимание!
4 - Но с этого всё и начинается.
Да бред всё это. Ничего подобного никогда не случиться! Тот кто решит взять в руки лопату будет реально молчать в тряпочку. И не увещеваниями ни угрозами тут ничего не добъёшься.
Сегодня нигеры, завтра ещё... И сколько колоний надо нормальному человеку (пара-тройка сумасшедших не в счёт)?
5 - Все это не так...
Надо с этим кончать... раз и навсегда!
Никто из людей, разводящих муравьев у себя дома, не в состоянии нанести хоть сколько-нибудь ощутимый вред популяциям, кроме как своим собственным...
Дело только в собственной морали и ничего больше... а ссориться из-за этого еще большая глупость....
6 - Надо с этим кончать... раз и
А это возможно, если между нами, кто на сайте, то да, а как вы это всем внушите?
7 - mijgan Ну да, бутылка нигеров
Ну, есть определенные нормы- раскапывание муравейника лопатой в поисках матки- это не то что варварство, это глупость. потоум что муравейник это расзнесенная структура, где не ясно, в каком месте находится матка, да и сам раскоп это такое дело, что больше вероятности что матка будет раздавлена.
В то же время если семья переносится целостно, без разрушения природных структур(спила дерева, например), то в этом нет ничего аморального, ведь вы не уничтожаете ее, а переносите в другое место.
Но самое главное, очень хотелось бы всетаки услышать ответ на вопрос, который я задавал в своем блоге- считается, что изьятие матки- это меньшее зло, чем разрушение муравейника.
Но формально, в чем различие потенциально плодной матки, готовой основать семью, с уже основанным муравейником?
Это кстати дискуссия по аналогии с абортами- в чем различие между эмбрионом и человеком,? Вот здесь действительно грань очень тонкая.
И еще, есть законодательный уровень, по нашим законам, на сколько я их понял, запрещается жестокое обращение с животными и уничтожение любых природных ресурсов, в то же время, для личного пользования допускается изьятие из природы не красокнижных видов в ограниченном указанном количестве(там в основном по весу).
8 - Да причем тут популяция? Есля
Да причем тут популяция? Есля например я убью кошку, меня многие осудят, хотя это тоже не влияет на популяцию. А уничтожу муравейник - большинству параллельно. Я бы это понял на другом ресурсе, но это вроде как сайт любителей муравьев?
9 - уничтожу муравейник -
Поименно пожалуйста, кто уничтожил хоть один муравейник (зжигал, или еще что-то) ?
10 - mijgan А уничтожу
А что такое "уничтожить муравейник"?
11 - Да бред всё это. Ничего
Да пример наш сайт. Что мало самок достали из муравейников сервиков? и прикрывается это каким то строительством на даче, злой теткой с дихлофосом, пожаром, другом- придурком..Если так это продолжать, то это станет вполне нормально, и вместо поимки отлетевших самок начнется тупо копание. А сколько семей будет загублено при поисках самки, и даже если он ее поймает, то при отсутствии нормального опыта она в итоге помирает.
12 - А что такое "уничтожить
Ну вот когда умрут в ближайшем будущем ваши кампы, которых вы забрали..
13 - Андрей, был бы я админом, я
Андрей, был бы я админом, я бы тебя вообще забанил.
А сказки о спасении муравьёв и какой ты герой рассказывай своей девушке..
14 - Андрей, был бы я админом, я
Вот сделай свой сайт - там командуй как хочешь.
Я не говорю что я герой и спас семью, это вобще вы написали первым, посмотрите сами:
Чьи слова, мои!?
15 - Но самое главное, очень
Самое главное различие именно в слове "потенциальная". Основать муравейник сможед далеко не каждая сотая матка. А устоявшийся, зрелый муравейник уже даёт ежегодно несколько сотен "потенциально плодных маток"
Да сколько угодно. Об этом я и говорю. А сколько промолчало? Так вот это и есть:
Нет, я ни в коем случае не призываю вылавливать, выкапывать и т.п. Но просто у нас это всё происходит по каким-то двойным стандартам, замешаных, плюс ко всему, на личных непиязнях и смпатиях.
16 - кстати, вот нашел Российскую
В принципе почти все то же самое что и у нас.
Хорошо, а какие сроки наступления "ближайшего будущего"?
И опять таки, если погибла матка, или семья, выращенная из матки- это уничтожение муравейника?
17 - Да успокойтесь slr, я вижу
Да успокойтесь slr, я вижу mijgan сегодня не с той ноги встал, всех кто прикоснулся к муравьям без их разрешения ненавидит...
18 - Я считаю, не стОило открывать
Я считаю, не стОило открывать эту тему. Есть правила сайта, в которых всё прописано. Раскопали муравейник - молчите в тряпочку, зачем всем рассказывать, какой вы герой, что спасли бедных муравьишек от окружающей суровой действительности.
Есть две разные вещи - когда опытный кипер изымает колонию муравьёв-природников и когда это делает новичок. Да, принесли вы колонию лепт в веточке. Но вы же знаете, как с ними обращаться. Вы извлечёте из этого опыт. Новички из этого не извлекут ничего, кроме кучи вопросов, последний из которых будет: "Колония погибла. Почему?" или "Сегодня обнаружил, что матка лежит скрючившаяся в уголочке. Мне так жаль, почему, почему это случилось? :'("
19 - Re:Андрей
Андрей. Подчас ирония скрыта там, где её меньше всего ожидаешь увидеть. Прочитайте ещё раз слова mijgan'а
20 - уничтожу муравейник -
причем тут уничтожение
разве андрей нарочно выкопал семью и уничтожил всех поголовно
он обеспечил семье тёплую сытую жизнь (я надеюсь)
21 - Кто тут самый умный,,, а
Кто тут самый умный,,, а давай ка я тебе лопату дам а ты попробуешь мне колонию лазиков на даче уничтожить? никто ни с какой лопатой никуда не ходит,, новичек потому что не знает что надо делать, опытный понимает что искать матку раскапывая муравейник все равно что иголку в сене, Жорику спасибо за топик интиресно что еще будут писать,,, а то взяли в моду очень умудренные киперы писать что взяли несколько коконов подбросить ( не уточняя где, а при вопросе отвечая что из своей другой большой колонии))) а рядом уже развели полемику о том какой плохой человек написавший что взял коконы из муравейника! А даже если и с лопатой кто пойдет мурах копать, и что, мы с вами не на одном квадратном километре живем а на тысячах, так что даже если я поеду в лес с лопатой и раскопаю там 20 муравейников это будет капля в море, по отношению к лесу, и сколько таких людей кроме меня которые пойдут в том же лесу муравьев копать? думаю ни одного не найдется!
П.С. жорик говорит о том что не надо травить людей которые пишут не через тряпочку, тем более что хают его как раз те кто сам так делал! непонятно почему, это появилось из не откуда и если бы ушло в никуда было бы хорошо, и чем больше новичков будет которые набравшись опыта перерастут в опытных киперов тем лутше, тем больше новых видов будет в обиходе!
22 - так что даже если я поеду в
Смотря чьих, опять-таки.
Уверяю, копают много, но исключительно от чувства безнаказанности и нездорового интереса. И творят люди такое, параллельно жаря шашлыки или собирая грибы, и чаще всего уже накачавшись пивком.
23 - Кончайте это дело...
Хорош уже ссориться...
Весь смысл этого сайта - это обмен опытом среди людей, воспроизводящих условия, приемлемые для жизни муравьев... и всё! Практика показывает, что таких людей совсем немного... Считаю, что любые проявления негатива и неконструктивной критики на сайте нужно пресекать самым радикальным способом...а насчет разорения муравейников - думаю, отдельно взятый человек, вряд ли может как сильно им навредить, так и вряд ли принести "физическую" пользу...
повторюсь... лучшее что можно сделать для природы - уже сделано...это - этот сайт и ваши рассказы о своих питомцах...
24 - Разорение
Реально удержать кого-то от разорения муравейников мы не можем. Но создать на сайте атмосферу негативного отношения к таким деяниям -- вполне. И это, я думаю необходимо. Многие понимают разницу изъятия из природы молодой самки и выкапыванием (выламыванием куска) из муравейника ради того, чтобы не возится с выращиванием семьи. Зачем мучаться? Взял и готово. ЕСТЕСТВЕННО! А то, что изъятая семья зачастую погибает у не имеющего опыта "любителя" -- его мало волнует.
Многие понимают разность в изъятии самки из крупной семьи мирмики и из семьи сервиформики. Изъятия нескольких коконов сервики и коконов руфы с разворачиванием всего купола. Разница -- в ущербе. Без ущерба обойтись мы не можем. Но надо стараться, чтобы ущерб был минимальным. И надо "воспитывать" тех, кто этого не понимает. Муравьиные семьи могут восстановить купол. Но это отнимает ресурсы семьи, нарушает целостность сложной системы купола. В результате рост семьи замедляется. А может и вообще погибнуть семья. Я вижу, как за 30 лет уменьшилось число муравейников формики в окрестностях городка, где жил и где сейчас моя дача. Слишком много придурков ворошат их купола. Если так пойдет дальше, то к пенсии мне придётся к Филину ездить наблюдать за формиками в природе. Многие из новичков очень мало знают о жизни муравьев и порой по незнанию или глупости причиняют им существенный урон. Если не создавать в нашем клубе атмосферу нетерпимости к причинению СЕРЬЁЗНОГО вреда колониям муравьев, то скоро "любители" муравьев будут хвалиться кто больше урвал у природы не парясь. Разумеется надо понимать грань СЕРЬЁЗНОСТИ. И не бить за всё подряд. И воспитывать тех, кто эту грань не понимает. В силу своего воспитания или просто недостаточности знаний о жизни муравьев.
25 - В пятницу под градусом
В пятницу под градусом говнецо на сайт полезло=)))
Не всё ок... так и надо... Выяснение это нормально, т.к. если не выяснять будет тока хуже...
Вот тока проблема в том что это один раз в 4 года и в 1 топике... а не тогда когда есть реальный пример/подозрения/пр.
26 - TimK Я вижу, как за 30 лет
При всем уважении к написанному, хочу отметить эту цитату, и особенно про дачу. Дело в том, что у нас за городом тоже были очень красивые места, пок атам не оказались чьи-то дачи. Эти дачи появились на месте реликтовых степей, и причем используются эти дачи ради услады, никто там себе пропитание особо не выращивает(да там и не вырастишь, на такой земле).
Так вот, количество муравейников руф уменьшается не от того что их ворошат. Это чушь, эти муравьи приспособлены к тому, что их куполы ворошат, и ворошат часто, я имею в виду лесных животных. Плотность уменьшается от косвенного влияния урбанистических комплексов, в том числе и дач, где ведется протравка "вредителей", и потом по цепочке отраву получают муравьи.
Конечно, можно тешить себя сказочками об "уродах" которые ходят и ворошат муравейники, и спать со спокойной душой, так как на кого-то нужно спихнуть все причины, кого-то нужно ненавидеть а можно...
27 - 2Сталкер я имею ввиду сколько
2Сталкер
я имею ввиду сколько еще кроме меня людей пойдут в тот же лес что и я, мы все тут живем довольно таки далеко друг от друга) у киперов в мире раз два и обчелся...
28 - Тот кто действительно наносит
Тот кто действительно наносит вред природе и в частности разрушает муравейники не знают об этом сайте, а многие и вообще не знают про Интернет :)
А название сайта обязывает любить муравьёв. Это ведь не клуб муравьеводов :).
29 - Да да все критики правы, все
Да да все критики правы, все мы не без греха и вроде бы не имеем морального права кидать камни, но и вот это но много значит.
Что же если я никогда не раскапывал специально муравейников, не изымал из них маток, то я могу кидать камни только в тех кто это делает. А вот если брал куколки, изымал рабочих, то про таких же молчи.
А если я теперь даже к муравейникам близко стараюсь не подходить (к тем у которых есть зона охраняемая), то что все равно на всю жизнь замарался.
Понимаете, то о чем мы говорим можно назвать "моральными качествами" и вот они развиваются эволюционно. Это не закон, это так принято.
Так вот мне бы хотелось что бы в нашем кругу было принято минимизировать вред наносимый в частности муравьям, а если человек считает, что без этого нельзя, то делал это не "естественно", а обдуманно. Потому как если подумает, то возможно и не сделает.
А то вот представте приходит на форум новичек и видит, один домой бутылку тащит, другой матку из муравейника, третий бревнышко на балкон прет, ну и так далее. Почешет новичек затылок, возьмет лопату или топорик и в лес по муравьи....
Вобщем давайте развиваться морально в лучшую сторону, а не наступать каждую весну на одни и те же грабли.
30 - для slr
И городок и дачные участки были на своих местах и 30 лет назад. И муравьи тогда были. А сейчас -- нет. Дело не в химикатах, которыми травят. Сейчас травят намного меньше, чем в прежние времена. Сейчас и травить-то некому стало. Раньше в лесу редко кого встретишь. Мальчишками мы там в индейцев играли. А сейчас в выходной по всему лесу через метр машины стоят. Шашлыки и прочее. И пивные бутылки в муравейник натыканы. Можете считать это "косвенным влиянием урбанистических комплексов". И на основании этого таскать домой из леса семьи муравьев себе на забаву. В силу своего воспитания или просто недостаточности знаний о жизни муравьев.
И ещё, уважаемый, подскажите мне, какие звери и с какой периодичностью обычно ворошат муравейники? А потом я вам скажу с какой периодичностью в лесу пикники устраивают и мусор в муравейники засовывают. И мы сравним разницу.