Вопрос спорный. Я бы им для начала просто предложил дополнительные пробирки - и пронаблюдал бы за поведением в течение нескольких дней. Насильно переселить всегда успеется, как ни крути, полирахисы достаточно мобильны в плане гнезда.
Совершенно верно, и в плане соотношения иммунитетов. Правда, неспецифический будет работать штатно, случись что со специфическим.
Мир патологии всегда удивляет эффектом бабочки)
Она зависит от уровня жизни, а не от антибиотиков. Гигиена, питание, условия проживания.
Кроме того, не будем забывать, что субъект естественного отбора - это признак. Даже не ген, ведь не каждый ген экспресструется.
Ну и отбор применим в масштабах сотен и тысяч поколений. Это штука медленная. И неоднозначная.
Сколько поколений серповидно-клеточная анемия спасает население Африки от малярии?
Wan1
поколения были освобождены от давления естественного отбора, до того момента выкашивавшего всех особей с ослабленным иммунитетом
Ну, дело тут в том, что антибиотики далеко не панацея. Они не спасут человека с иммунодефицитом, да и изначально появлялись как средства от летальных инфекций.
Wan1
Особи со слабой иммунной системой не отсеиваются отбором и передают свои гены потомству.
Ну, дело в том, что наследственность - это лишь один из факторов, определяющих иммунитет. И только неспецифического, т.е. врождённого.
likeman
это действительно так
Это и в самом деле так. У антибиотиков может быть куча побочек, но иммунодефициты - это казутстика) Если бы влияли, то состояли бы в группе иммуносупрессоров.
В течение 1-2 месяцев можно держать колонию при температуре 15-18 градусов (искусственная диапауза).
Но это если они сами запросятся. А так - им вполне по душе будут стабильные +25, от термоковрика к примеру. Только температуру термоковрика замерьте предварительно)
Врачи в таких ситуациях говорят: "Холод, голод и покой".
То, конечно, о людях - но и в отношении мурашей данный подход (с корректировками на физиологию) будет справедлив.
Stas
может немного погреть их?
Мураши пойкилотермны, а это значит что интенсивность метаболизма у них тем выше, чем выше температура. Чем интенсивнее метаболизм - тем быстрее работают яды.
bx
ищите причину в отравлении
Вполне возможный вариант, и при увеличении температуры их может начать косить сильнее, почему - см. выше. А ещё это может быть токсикоинфекция или просто инфекция. В общем, я бы не стал в такой ситуации своих мурашей греть.
bx
наличие поилки с чистой водой
Поддерживаю всеми лапами. Добавлю: лучше отстоянной или кипячёной. И менять часто, чтобы точно была свежей.
А вообще - давайте подробностей. Сфоткайте арену, опишите что да как. Может быть, Вы курите в комнате, а никотин - инсектицид.
Слабо что, за Вас аргументы искать? Это Вы констатируете, вам и аргументировать. Я, собственно, хочу услышать Ваши аргументы. А по поводу акклиматизации мне есть что сказать, но после Вас.
BO.
Не можем мы предоставить мурашам нужный диапазон: температур, влажности, содержания:кислорода и углекислого газа.
Температуру и влажность - можем. А содержание в воздухе кислорода и углекислого газа по всей планете стабильно, как ни странно. Зачем его поддерживать?
BO.
главные постулаты акклиматизации работают и для мурашей, а именно, чем дальше от места рождение тем сложнее адаптация к новым условиям
Это какие постулаты акклиматизации есть?
Да и не акклиматизируются матки, так как за исключением кочевых видов стабильно сидят в муравейнике.
BO.
констатирую , что мураши дома живут в искусственном климате созданным человеком и этот климат существенно отличается от природных условий.
А расшифруйте.
В природе муравьи живут в муравейнике. Дома - в формикарии. И если в формикарии условия не соответствуют требуемым, мураши склонны вымирать. Так какие там различия в климате?
Мы говорим об адаптации вида и селекции или всё же о конкретной матке?
Да и фараоновы муравьи изначально неплохо были приспособлены к тому, с чем столкнулись при синантропном существовании.
BO.
Возмем людей одной национальности северянина и южанина и поменяем их место жительство в взрослом состоянии ,будет сильно не комельфо.
Но в целом адаптация что у того, что у другого будет занимать приблизительно одинаковое время. И будет зависеть от особенностей каждого.
BO.
А представте что это беременые женщины.... какая нафиг пластичность.
Знаете, есть такая врачебная шутка.
- Доктор, я беременна и периодически, засыпая, переворачиваюсь на живот! Опасно ли это для ребёнка?
- Коровы всю жизнь на животе спят, и ничего.
Мало того, что матки "пожизненно беременные", так ещё и хрупкость беременной женщины преувеличена. С точки зрения естественного отбора логично обратное. Да и беременность человека и муравья куда как разнятся.
Wan1
говорит о повышенном стрессе. Может быть реакция на яркий свет при съемке? Или, если у вас жилые камеры постоянно освещены, - свидетельство постоянного фонового раздражения.
Именно о стрессе. У меня мессоры достаточно быстро привыкли к освещению жилых пространств, но долго привыкали к вибрациям.
И каждый раз, если я что-то ставил на стол, они переходили в такой пассивно-агрессивный режим поведения: обнаруживая рядом с собой что-то шевелящееся делали выпад в его сторону, но ограничиваясь ощупывания усиками. Мало ли, а вдруг враг?
И всегда так реагировали на полупридавленных насекомых на арене, последующий выпад был уже с укусом жвалами. Да и кампы так же себя ведут, на самом деле, и одонтопонеры.
По ходу всей этой дискуссии у меня появился ряд тезисов:
1. Живые млекопитающие не входят в естественный рацион муравьёв. Мёртвые: кто угодно - и птицы, и млекопитающие. Вполне.
2. В зоомагазинах часто продают заморозку для рептилий. Купил, бросил в морозилку - храни до усрачки. Михаил, согласитесь, так их даже кормить не надо, что упрощает ситуацию.
3. Можно купить пару живых мышей или хомячков, как домашних животных. А приплод хладнокровно замораживать. Как ни крути, но те кто содержал грызунов, знают, в каких масштабах они плодятся, и как сложно даже в добрые руки раз за разом пристраивать помёт.
Покупка живых голышей, на мой взгляд, это только садизм. Вы же не рептилию или сову кормите, верно?
Quelleyllan
Для больших колоний типа бикаринатумов это реально выход и их более выгоднее применять в кормлении, чем КО в виде насекомых.
И тем более для каребар. Но почему бы не заморозка?
Ну да, Solenopsis invicta. На нашенском именно "красный огненный муравей" :)
Они быстренько так интродуцируются:
1930, 1990 - США
2001 - Австралия
2004 - Тайвань
2005 - Китай
2005 - Филиппины
Ну, сверчков и тараканов я держал в сухости но с доступом к воде. Ничего не воняет.
Согласен, но меня очень просили высказатся)
Вопрос спорный. Я бы им для начала просто предложил дополнительные пробирки - и пронаблюдал бы за поведением в течение нескольких дней. Насильно переселить всегда успеется, как ни крути, полирахисы достаточно мобильны в плане гнезда.
В некотором роде :)
Совершенно верно, и в плане соотношения иммунитетов. Правда, неспецифический будет работать штатно, случись что со специфическим.
Мир патологии всегда удивляет эффектом бабочки)
Уровень жизни оценивается по детской смертности, так вторая от него зависит. Вроде бы, всё верно.
Врождённый имунитет не специфичен. Он не имеет отношения к группам бактерий/протеев/вирусов/гельминтов etc.
За это отвечает приобретённый иммунитет.
А при чём тут антибиотики?
Она зависит от уровня жизни, а не от антибиотиков. Гигиена, питание, условия проживания.
Кроме того, не будем забывать, что субъект естественного отбора - это признак. Даже не ген, ведь не каждый ген экспресструется.
Ну и отбор применим в масштабах сотен и тысяч поколений. Это штука медленная. И неоднозначная.
Сколько поколений серповидно-клеточная анемия спасает население Африки от малярии?
А поясните, пожалуйста. Мне он совсем не очевиден, поскольку специфичкский/приобретённый иммунитет, можно сказать и не наследуется вовсе.
Косящий всех налево и направо сифилис)
Выкашивали людей чума, холера и тиф. Всё остальное на фоне этих бед просто статистически теряется.
Весьма опосредованно, сравнимо с котами)
Ну, дело тут в том, что антибиотики далеко не панацея. Они не спасут человека с иммунодефицитом, да и изначально появлялись как средства от летальных инфекций.
Ну, дело в том, что наследственность - это лишь один из факторов, определяющих иммунитет. И только неспецифического, т.е. врождённого.
Это и в самом деле так. У антибиотиков может быть куча побочек, но иммунодефициты - это казутстика) Если бы влияли, то состояли бы в группе иммуносупрессоров.
Ну, Малышева - это отдельный случай. Вообще.
А почему и, главное - как антибиотки должны влиять на иммунитет?
Ализар, как обычно, Ализар)
Естьсады дьявола , а некоторые акации имитируют феромоны муравьёв .подселять азотофиксирующие бактерии .творят Алломерусы - вообще фантастика)как темнотораксы выбирают, куда переселиться .
Листорезы вон вообще вниманием обойдены, хотя успешно колдуют над своими садами, не забывая даже
А что
Или вот ещё:
Всем увлекательного чтения, если кто ещё не видел)
Отрадно слышать)
Ну а с кормёжкой они требовательны, это точно. Жаль, что отдаёте.
Ну и иностранный коллега явно недоволен влагоёмкостью итонга) Просто любопытный факт)
Тут речь не о гальке шла, а о пенополиэтилене)
Ну а вообще всё это подсмотрел я у Вас, так что не выкручивайтесь!
А рецепт Михаила пошёл в народ!
Феллахи, верно?
Но это если они сами запросятся. А так - им вполне по душе будут стабильные +25, от термоковрика к примеру. Только температуру термоковрика замерьте предварительно)
Врачи в таких ситуациях говорят: "Холод, голод и покой".
То, конечно, о людях - но и в отношении мурашей данный подход (с корректировками на физиологию) будет справедлив.
Мураши пойкилотермны, а это значит что интенсивность метаболизма у них тем выше, чем выше температура. Чем интенсивнее метаболизм - тем быстрее работают яды.
Вполне возможный вариант, и при увеличении температуры их может начать косить сильнее, почему - см. выше. А ещё это может быть токсикоинфекция или просто инфекция. В общем, я бы не стал в такой ситуации своих мурашей греть.
Поддерживаю всеми лапами. Добавлю: лучше отстоянной или кипячёной. И менять часто, чтобы точно была свежей.
А вообще - давайте подробностей. Сфоткайте арену, опишите что да как. Может быть, Вы курите в комнате, а никотин - инсектицид.
Вот и у меня завелась какая-то нечисть в культуре суринамцев.
Вроде бы, достаточно подвижные ребята, возможно, родня гипоасписов? Мелочь, не более 0,5 мм.
Совершенно верно) Но в детстве мечтал быть матросом)
Вот плюну на всё и пойду к Вам матросом служить)
А как их протащить - вопрос вопросов.
Вот тут об этом говорили. Вреда от него тут будет больше, чем пользы.
Предлагаю этот разговор вырезать и переместить на форум, если возможно. Тема спора очень интересна, но блог чужой)
Слабо что, за Вас аргументы искать? Это Вы констатируете, вам и аргументировать. Я, собственно, хочу услышать Ваши аргументы. А по поводу акклиматизации мне есть что сказать, но после Вас.
Температуру и влажность - можем. А содержание в воздухе кислорода и углекислого газа по всей планете стабильно, как ни странно. Зачем его поддерживать?
Это какие постулаты акклиматизации есть?
Да и не акклиматизируются матки, так как за исключением кочевых видов стабильно сидят в муравейнике.
А расшифруйте.
В природе муравьи живут в муравейнике. Дома - в формикарии. И если в формикарии условия не соответствуют требуемым, мураши склонны вымирать. Так какие там различия в климате?
А это ещё зачем? Тут у кого-то были проблемы с фурацилином, не у Вас, часом?
Мы говорим об адаптации вида и селекции или всё же о конкретной матке?
Да и фараоновы муравьи изначально неплохо были приспособлены к тому, с чем столкнулись при синантропном существовании.
Но в целом адаптация что у того, что у другого будет занимать приблизительно одинаковое время. И будет зависеть от особенностей каждого.
Знаете, есть такая врачебная шутка.
Мало того, что матки "пожизненно беременные", так ещё и хрупкость беременной женщины преувеличена. С точки зрения естественного отбора логично обратное. Да и беременность человека и муравья куда как разнятся.
1000 и 1 ссылка - о том же)
Он сам пишет:
Очень необычно выглядят) Так как же они пахнут?)
Соглашусь, зато автору предложены варианты, более приемлемые по этическим соображениям и имеющие ряд преимуществ.
Dixi.
Именно о стрессе. У меня мессоры достаточно быстро привыкли к освещению жилых пространств, но долго привыкали к вибрациям.
Да и кампы так же себя ведут, на самом деле, и одонтопонеры.
И каждый раз, если я что-то ставил на стол, они переходили в такой пассивно-агрессивный режим поведения: обнаруживая рядом с собой что-то шевелящееся делали выпад в его сторону, но ограничиваясь ощупывания усиками. Мало ли, а вдруг враг?
И всегда так реагировали на полупридавленных насекомых на арене, последующий выпад был уже с укусом жвалами.
Совершенно соглашусь с господином Почапским.
По ходу всей этой дискуссии у меня появился ряд тезисов:
1. Живые млекопитающие не входят в естественный рацион муравьёв. Мёртвые: кто угодно - и птицы, и млекопитающие. Вполне.
2. В зоомагазинах часто продают заморозку для рептилий. Купил, бросил в морозилку - храни до усрачки. Михаил, согласитесь, так их даже кормить не надо, что упрощает ситуацию.
3. Можно купить пару живых мышей или хомячков, как домашних животных. А приплод хладнокровно замораживать. Как ни крути, но те кто содержал грызунов, знают, в каких масштабах они плодятся, и как сложно даже в добрые руки раз за разом пристраивать помёт.
Покупка живых голышей, на мой взгляд, это только садизм. Вы же не рептилию или сову кормите, верно?
И тем более для каребар. Но почему бы не заморозка?