мне всетаки стало интересно, найдется ли "лекарство" от плесени, тоесть со светом чтонить сделать, на уже появившуюся плесень, или залить форм раствором какимнить.
Развитие Pheidole pallidula идет полным ходом. Считать я их даже не пробую - мелкие и быстро бегают, но создается впечатление, что с каждым днем их становиться больше на 1 или 2 рабочих. Вчера решил зафиксировать на память их развитие ... обнаружил много нового :)
Поразил размер расплода: по сравнению с рабочими - просто гора. Муравьи немного забаррикадировались, построили вал. Кроме того обнаружил личинки солдат! С нетерпением жду "тяжелую артиллерию". В подтверждение сказанного прикладываю фотки. Только прошу не корить за качество - феидоле-неряхи так испачкали пробирку, что добиться лучшего просто невозможно.
Господа достаточно устранить факторы, которые способствуют развитию плесени, и все выше сказаные идеи теряют смысл. Замеч все усложнять??? уберите излишнею влажность, пищу для роста плесени, и нужно обеспечить хорошую вентиляцию - и как результат никакой плесени.
Это уже пройденый этап, во всем нужно знать меру! не заливайте формы, и не кидайте много еды, и мураши сами о всем позаботяться.
З.Ы. Эта тема обсуждалась неоднократно, используйте поиск.
У меня обычностановление колонии проходит в 4-е этапа:
1. Пробирка с маткой, а позже с десятком рабочих.
2. Небольшой формикарий (10х17).
3. Форм побольше. Обычно это вертикальный гипсовый форм. Такие сейчас многие практикуют.
4. Аквариум. НАиболее удобная вещь.
Похоже, действительно, надо помогать. Я бы подбросил коконов. Вскрывать кокон сложно. Одно неловкое движение и можно повредить куколку внутри. Она очень нежная и мягкая. Не такая, как муравей. Надо очень осторожно. Или доверить это самке.
Ребята! Вы почитайте, что такое "межвидовой барьер", а потом фантазируйте и скрещивайте муравья с ёжиком. Даже почитать лень! При том, что интернет под рукой!
Для SLY. Я не утверждаю "что если Афроамереканец захочет завести ребенка с Европейкой то у них ничего не выйдет" поскольку все люди относятся к ОДНОМУ виду Homo sapiens. Поэтому и выходит. А с обезьяной у человека не выходит! Разные виды.
И скрестить черного садового с желтым обычным путем (без генной инженерии) не получится. Разные виды. Смешать особей подбрасывая куколки -- возможно, но не скрещивать самок и самцов.
Начинать лучше с молодой самки отловленной в период лёта. Так интереснее. Создать свою семью с нуля. С самки в пробирке. Потом -- пробирка с ареной, потом формикарий. Если желание будет. Как начинать -- написано на сайте. Выпустить семью можно, только смотреть, куда. Чтобы условия местности соответствовали и территория была свободна. Иначе либо погибнут сами, либо хозяева территории их перебьют.
Пасиб, таки да, лучше тренироваться на чем-то попроще. Но все равно очень интересно про листорезов читать, буду пока читать да в инсектариум похаживать. Там, кстати, все в открытом виде содержится, смазаны бортики аквариумов какой-то белой ерундой, удобней, наверно, чем все закрывать.
Значит, в ближ. дни займусь изучением своих вредителей и поисками гипса. А как с размерами быть? Какой запланировать, чтоб переполнения через время не вышло? И как это обычно происходит. Например, беру стандартный любой размер из тут предлагающихся, 30х40х3, что-нить в таком роде. Далее колония развивается. Но я не хочу, например, непрерывно строить новые формикарии, так же как и выкидывать лишних, оставить потом все в равновесии каком-нить будет возможно? А если мне это надоест, смогу ли я, дотянув до лета, их выпустить без потерь на волю, в пампасы обратно?
Листорезы, теоретически возможны, естественно, но сопряжены с довольно большими затратами (не только материальными) как по приобретению, так и по содержанию, и довольно рискованно (для них) с них же и начинать не имея никакого опыта, лучше всетаки начать с тех же лазиусов, благо лет на носу, на них набраться первого опыта, потом еще каких-нибудь, скажем, мессоров, и потом уже еще раз подумать о листорезах.
по поводу подсолнуха- стоит почитать раздел о построениях формиков, т.к. я полагаю полезные советы могут найтись именно там, скажем, смазать низ ствола вазелином (а может он и высохнет быстро) или тальком, и т.п. Может это и будут, кстати, первые домашние муравьи, кто знает)
Привет всем. Я вот тоже тут первый раз после посещения инсектариума. Очень понравились муравьи поедающие листья и выращивающие плесень. Тоже захотелось чего-то в таком стиле, или, по минимуму, хоть просто муравейник дома. Буду читать, долго наверно еще читать придется, а хотелось бы сразу знать ответ на вопрос - возможны ли такие муравьи дома, что листики режут и грыбы растят? Как вид называется или совсем это невозможно и пока только про лазиусов стоит почитать? Вобщем, спасибо заранее, если кто-нибудь обозначит направление чтения, чтоб по самому короткому пути пойти. А еще у меня на огороде муравьи сжирают подсолнух, выедая дыры в листьях. Как бы им путь на него перекрыть, возможно это? Мне сами муравьи не мешают, только бы на подсолнух путь перекрыть.И не те ли это муравьи, которые мне нужны для разведения?
если учитывать, что они пьянеют от сропа, то действие алкоголя, тоже должно иметь место, но алкоголь то испарится, а что из себя представляет этот таинственный танин я так и не пойму, видел в передаче, что в джунглях некоторые реки окрашены в цвет черного чая от танина, происходящего от гниющей древесины, однако в зеленом чае его больше, чем в черном, но врядли я найду описание его действия на муравьев, можно все, конечно проверить опытным путем, но жалко возможные жертвы.
Действие танина связано с их способностью вызывать осаждение белков с образованием плотных альбуминатов.
У муравьев не будет ли чегонибудь схожего при попадании внутрь раствора танина? может они тоже белки не смогут переносить для расплода?
Спасибо, Alko. Я тоже частенько видел гнёзда Lasius вместе с flavus, и замечал что агрессии они к друг другу не проявляют, а вот по поводу скрещиваемости их в природе. не уверен...поэтому хочеться попробовать...Интерес-двигатель прогресса и эволюции!!! :-)
ну для Sorion: я несколько раз находил общие гнёзда Lasius niger и Lasius flavus...вкоторых они прекрасно уживались=)одни ползали под землёй, другие наповерхности...и нечего интересно смотриться!))а вот насчёт скрещивания...ну лично я знаю, что полёты у Lasius niger и Lasius flavus происходят в одни и теже дни...ну только у последних вечером)возможно в природе уже есть подобные варианты, но мне кажется они будут носить характер такой...самка flavus-муравьи-больше на нигеров похожи будут...и наоборот...хотя получить, что то среднее наверно возможно, а вот если похучего с нигером....то вот сдесь возникает вопрос...как будет выглядить и вести себя подобный гибрид?
На первых этапах эксперимента меня интересует цвет будущего потомства... А что там будет с поведением, только одному богу известно...но так экспериментирую можно вывести идеального муравья для содержания дома...вообщем будущие покажет...:-)
посоветовал после того, как они напиваются шприцем оттягивать остатки, а пленку, остающуюся после этого оставлять, так хоть будет понятьно, когда они изголодались по сиропу (когда "лизать" начнут).
Некотрые изменения.... мурашка помер, мамка теперь одна , новых яиц нет , слыщал что нек виды не могут второй раз заложить колонию следовательно остается прививка , либо коконов, либо муравьев.... но если коконы, сможет ли она их вскрыть?
Ну, зеленых ненужно выводить. Такие уже есть (обрати внимание на мой аватар).
А по поводу псевдо-. То почему просто интерес и ничего более? Огромный интерес!!! Могут получится, например, флавусы с чертами характера нигера. Как они начнут себя вести? Какой способ жизни будут вести? Ведь помним, что флавусы это подземные жители, вылазят только когда лет и наверное за новыми тлями.
Конечно интерес, но в итоге возможно, я подчеркиваю, возможно получить что нибудь действительно отличающееся от родителей... В случае удачного эксперимента можно пойти дальше, и попробовать скрестить и другие виды между собой...
А про генную инженерию я вообще не говорю... У меня вообще мечта иметь синих(голубых) или зелёных муравьёв... На сколько я знаю это в полне реально...но оооочень дорого! :-) Поэтому приходиться довольствоваться малым....
Я пока не вижу целесообразности данного эксперимента. Они не так уж различны. В принципе это и дает нам идею скрещивания, но что в итоге получится? Если бы мы скрещивали кампонотуса и допустим жнеца (хотя это полный абсурд!). Тут было бы ясно, что комбинируются качества и признаки совершенно разного характера, и полученный организм действительно будет уникальным. Тут получится какой-то псевдочерныш. Напоминает попытки скрещивания пауков брахипельма альбопилозум с брахипельмой ваганс или тараканов громфадорин с принциссиями. В обоих случаях результат был и он был довольно таки успешным, т.е. были результаты. Но получены были ничем не выдающиеся пауки и тараканы, которые не несли отличительных черт своих родителей, т.е. нарушалась черная окраска прициссии (за которую ее ценят) и т.п.
В итоге может быть: ура, нам удалось скрестить два разных вида муравьев. Здорово! Это еще никто не делал и никто не получал результатов. Общественность скажет: ура, молодцы ребята. Я скажу: круто, это действительно своего рода прорыв - удалось комбинировать качества отдельных видов. Но какой-то практической пользы не вижу - скреститьв перспективе более различные виды лазиуса точно не получится. Этот эксперимент максимум окончится полученим псевдофлавуса и псевдочерныша. Считаю, что ключевое слово здесь "интерес".
А вот привлекательны они буду друг другу или нет, то это еще надо проверить...У меня уже есть несколько способов для реализации, причем где то здесь на форумах, кто то писал о возможности спаривания муравьев без лёта...осталось только проверить как они будут друг на друга реагировать...к стати ни кто не пробовал подсовывать Lasius niger куколок от Lasius flavus или на оборот...если опыт был удачным...а что из этого следует можно не объяснять.
У меня к сожалению пока что есть только семья Lasius niger, Lasius flavus попытаюсь завести этим летом...
Для Тимика, то что ты описал в полне возможно...по крайней мере первое (самка убьет самца), на счет второго не знаю..но тоже возможно, если муравьи научатся читать! :-)
Уважаемый Тимик, тоиесть вы утверждаете что если Афроамереканец захочет завести ребенка с Европейкой то у них ничего не выйдет??? тогда книга и действительно позновательная. Если б в природе не было подобных механизмов смещивания, то мы б на сегодня не имели такое изобилие видов. Другое дело возможно ли такое сделать в дом. условиях с мурашами???
Дык, понятно, что сами собой они спариваться не станут, и не думаю, что самка будет убивать самца. Помоему они просто будут друг другу не привлекательны.
Тут наверно только искусственное оплодотворение нужно. Но не слыхал еще чтоб муравьев исккусственно оплодотворяли. Пчел, да, а мурах ...............
А по-моему, разультат будет одинаковый. Самка убьет самца. В лучшем случае -- он сам помрёт от горя читая в энциклопедии о понятии "межвидовой барьер". Кстати, почитайте и вы. Может что-то новое узнаете.
Можно однозначно сказать, что результат, если взять: а) матку niger и самца flavus, б) матку flavus и самца niger, будет разным и довольно сильно разным. Т.к. самцы имееют гаплоидное колличество хромосом (и поэтому несут генетическую информацию исключительно своей матери), а матки - диплоидное.
мне всетаки стало интересно, найдется ли "лекарство" от плесени, тоесть со светом чтонить сделать, на уже появившуюся плесень, или залить форм раствором какимнить.
Развитие Pheidole pallidula идет полным ходом. Считать я их даже не пробую - мелкие и быстро бегают, но создается впечатление, что с каждым днем их становиться больше на 1 или 2 рабочих. Вчера решил зафиксировать на память их развитие ... обнаружил много нового :)
Поразил размер расплода: по сравнению с рабочими - просто гора. Муравьи немного забаррикадировались, построили вал. Кроме того обнаружил личинки солдат! С нетерпением жду "тяжелую артиллерию". В подтверждение сказанного прикладываю фотки. Только прошу не корить за качество - феидоле-неряхи так испачкали пробирку, что добиться лучшего просто невозможно.
С уважением, Cyron.
Господа достаточно устранить факторы, которые способствуют развитию плесени, и все выше сказаные идеи теряют смысл. Замеч все усложнять??? уберите излишнею влажность, пищу для роста плесени, и нужно обеспечить хорошую вентиляцию - и как результат никакой плесени.
Это уже пройденый этап, во всем нужно знать меру! не заливайте формы, и не кидайте много еды, и мураши сами о всем позаботяться.
З.Ы. Эта тема обсуждалась неоднократно, используйте поиск.
У меня обычностановление колонии проходит в 4-е этапа:
1. Пробирка с маткой, а позже с десятком рабочих.
2. Небольшой формикарий (10х17).
3. Форм побольше. Обычно это вертикальный гипсовый форм. Такие сейчас многие практикуют.
4. Аквариум. НАиболее удобная вещь.
Обычно люди исключают пункт 2.
Похоже, действительно, надо помогать. Я бы подбросил коконов. Вскрывать кокон сложно. Одно неловкое движение и можно повредить куколку внутри. Она очень нежная и мягкая. Не такая, как муравей. Надо очень осторожно. Или доверить это самке.
Ребята! Вы почитайте, что такое "межвидовой барьер", а потом фантазируйте и скрещивайте муравья с ёжиком. Даже почитать лень! При том, что интернет под рукой!
Для SLY. Я не утверждаю "что если Афроамереканец захочет завести ребенка с Европейкой то у них ничего не выйдет" поскольку все люди относятся к ОДНОМУ виду Homo sapiens. Поэтому и выходит. А с обезьяной у человека не выходит! Разные виды.
И скрестить черного садового с желтым обычным путем (без генной инженерии) не получится. Разные виды. Смешать особей подбрасывая куколки -- возможно, но не скрещивать самок и самцов.
Начинать лучше с молодой самки отловленной в период лёта. Так интереснее. Создать свою семью с нуля. С самки в пробирке. Потом -- пробирка с ареной, потом формикарий. Если желание будет. Как начинать -- написано на сайте. Выпустить семью можно, только смотреть, куда. Чтобы условия местности соответствовали и территория была свободна. Иначе либо погибнут сами, либо хозяева территории их перебьют.
Жук летает очень редко, как правило при повышении температуры до 35-40. Кстати, для терраримных зверей это самый поганый корм.
Пасиб, таки да, лучше тренироваться на чем-то попроще. Но все равно очень интересно про листорезов читать, буду пока читать да в инсектариум похаживать. Там, кстати, все в открытом виде содержится, смазаны бортики аквариумов какой-то белой ерундой, удобней, наверно, чем все закрывать.
Значит, в ближ. дни займусь изучением своих вредителей и поисками гипса. А как с размерами быть? Какой запланировать, чтоб переполнения через время не вышло? И как это обычно происходит. Например, беру стандартный любой размер из тут предлагающихся, 30х40х3, что-нить в таком роде. Далее колония развивается. Но я не хочу, например, непрерывно строить новые формикарии, так же как и выкидывать лишних, оставить потом все в равновесии каком-нить будет возможно? А если мне это надоест, смогу ли я, дотянув до лета, их выпустить без потерь на волю, в пампасы обратно?
Всё может быть, но вот то что она доминирующая, это ещё надо проверить! :-)
Листорезы, теоретически возможны, естественно, но сопряжены с довольно большими затратами (не только материальными) как по приобретению, так и по содержанию, и довольно рискованно (для них) с них же и начинать не имея никакого опыта, лучше всетаки начать с тех же лазиусов, благо лет на носу, на них набраться первого опыта, потом еще каких-нибудь, скажем, мессоров, и потом уже еще раз подумать о листорезах.
по поводу подсолнуха- стоит почитать раздел о построениях формиков, т.к. я полагаю полезные советы могут найтись именно там, скажем, смазать низ ствола вазелином (а может он и высохнет быстро) или тальком, и т.п. Может это и будут, кстати, первые домашние муравьи, кто знает)
Листорезов в наших краях не водится. Они его явно не для выращивания грибов едят.
По поводу содержания листорезов почитайте тут.
Привет всем. Я вот тоже тут первый раз после посещения инсектариума. Очень понравились муравьи поедающие листья и выращивающие плесень. Тоже захотелось чего-то в таком стиле, или, по минимуму, хоть просто муравейник дома. Буду читать, долго наверно еще читать придется, а хотелось бы сразу знать ответ на вопрос - возможны ли такие муравьи дома, что листики режут и грыбы растят? Как вид называется или совсем это невозможно и пока только про лазиусов стоит почитать? Вобщем, спасибо заранее, если кто-нибудь обозначит направление чтения, чтоб по самому короткому пути пойти. А еще у меня на огороде муравьи сжирают подсолнух, выедая дыры в листьях. Как бы им путь на него перекрыть, возможно это? Мне сами муравьи не мешают, только бы на подсолнух путь перекрыть.И не те ли это муравьи, которые мне нужны для разведения?
Цвет наверно будет черный. Я так понимаю пигментация у них доминирующая (продуктирующие особи флавуса все же имеют пигментацию).
если учитывать, что они пьянеют от сропа, то действие алкоголя, тоже должно иметь место, но алкоголь то испарится, а что из себя представляет этот таинственный танин я так и не пойму, видел в передаче, что в джунглях некоторые реки окрашены в цвет черного чая от танина, происходящего от гниющей древесины, однако в зеленом чае его больше, чем в черном, но врядли я найду описание его действия на муравьев, можно все, конечно проверить опытным путем, но жалко возможные жертвы.
Сегодня у этой матки яйца не оказалось (съела :( ). Зато у другой, утром было три яйца, а вечером уже 9!!!!!! Плодовитая какае-то.
Кстати, где-то читал, что "винцо", а точнее бродящие соки, действуют на муравьев также, как и на людей. Правда или нет, не знаю... не проверял.
Теоретически - да. Матки, выращивающие потомство сами, вскрывают коконы. Матки типа руф - нет. Но лучше им в этом помочь. Так сказать, для надежности.
просто сам не найду наверно.
Действие танина связано с их способностью вызывать осаждение белков с образованием плотных альбуминатов.
У муравьев не будет ли чегонибудь схожего при попадании внутрь раствора танина? может они тоже белки не смогут переносить для расплода?
Танин бывает особенно заметен в тонких винах, нуждающихся в дозревании.
Танин образует осадок в красных винах, которые выдерживались годами.
Может сделать формик с примесью винца? )))
Спасибо, Alko. Я тоже частенько видел гнёзда Lasius вместе с flavus, и замечал что агрессии они к друг другу не проявляют, а вот по поводу скрещиваемости их в природе. не уверен...поэтому хочеться попробовать...Интерес-двигатель прогресса и эволюции!!! :-)
ну для Sorion: я несколько раз находил общие гнёзда Lasius niger и Lasius flavus...вкоторых они прекрасно уживались=)одни ползали под землёй, другие наповерхности...и нечего интересно смотриться!))а вот насчёт скрещивания...ну лично я знаю, что полёты у Lasius niger и Lasius flavus происходят в одни и теже дни...ну только у последних вечером)возможно в природе уже есть подобные варианты, но мне кажется они будут носить характер такой...самка flavus-муравьи-больше на нигеров похожи будут...и наоборот...хотя получить, что то среднее наверно возможно, а вот если похучего с нигером....то вот сдесь возникает вопрос...как будет выглядить и вести себя подобный гибрид?
На первых этапах эксперимента меня интересует цвет будущего потомства... А что там будет с поведением, только одному богу известно...но так экспериментирую можно вывести идеального муравья для содержания дома...вообщем будущие покажет...:-)
посоветовал после того, как они напиваются шприцем оттягивать остатки, а пленку, остающуюся после этого оставлять, так хоть будет понятьно, когда они изголодались по сиропу (когда "лизать" начнут).
Некотрые изменения.... мурашка помер, мамка теперь одна , новых яиц нет , слыщал что нек виды не могут второй раз заложить колонию следовательно остается прививка , либо коконов, либо муравьев.... но если коконы, сможет ли она их вскрыть?
Ну, зеленых ненужно выводить. Такие уже есть (обрати внимание на мой аватар).
А по поводу псевдо-. То почему просто интерес и ничего более? Огромный интерес!!! Могут получится, например, флавусы с чертами характера нигера. Как они начнут себя вести? Какой способ жизни будут вести? Ведь помним, что флавусы это подземные жители, вылазят только когда лет и наверное за новыми тлями.
Конечно интерес, но в итоге возможно, я подчеркиваю, возможно получить что нибудь действительно отличающееся от родителей... В случае удачного эксперимента можно пойти дальше, и попробовать скрестить и другие виды между собой...
А про генную инженерию я вообще не говорю... У меня вообще мечта иметь синих(голубых) или зелёных муравьёв... На сколько я знаю это в полне реально...но оооочень дорого! :-) Поэтому приходиться довольствоваться малым....
Я пока не вижу целесообразности данного эксперимента. Они не так уж различны. В принципе это и дает нам идею скрещивания, но что в итоге получится? Если бы мы скрещивали кампонотуса и допустим жнеца (хотя это полный абсурд!). Тут было бы ясно, что комбинируются качества и признаки совершенно разного характера, и полученный организм действительно будет уникальным. Тут получится какой-то псевдочерныш. Напоминает попытки скрещивания пауков брахипельма альбопилозум с брахипельмой ваганс или тараканов громфадорин с принциссиями. В обоих случаях результат был и он был довольно таки успешным, т.е. были результаты. Но получены были ничем не выдающиеся пауки и тараканы, которые не несли отличительных черт своих родителей, т.е. нарушалась черная окраска прициссии (за которую ее ценят) и т.п.
В итоге может быть: ура, нам удалось скрестить два разных вида муравьев. Здорово! Это еще никто не делал и никто не получал результатов. Общественность скажет: ура, молодцы ребята. Я скажу: круто, это действительно своего рода прорыв - удалось комбинировать качества отдельных видов. Но какой-то практической пользы не вижу - скреститьв перспективе более различные виды лазиуса точно не получится. Этот эксперимент максимум окончится полученим псевдофлавуса и псевдочерныша. Считаю, что ключевое слово здесь "интерес".
А вот привлекательны они буду друг другу или нет, то это еще надо проверить...У меня уже есть несколько способов для реализации, причем где то здесь на форумах, кто то писал о возможности спаривания муравьев без лёта...осталось только проверить как они будут друг на друга реагировать...к стати ни кто не пробовал подсовывать Lasius niger куколок от Lasius flavus или на оборот...если опыт был удачным...а что из этого следует можно не объяснять.
У меня к сожалению пока что есть только семья Lasius niger, Lasius flavus попытаюсь завести этим летом...
Для Тимика, то что ты описал в полне возможно...по крайней мере первое (самка убьет самца), на счет второго не знаю..но тоже возможно, если муравьи научатся читать! :-)
Уважаемый Тимик, тоиесть вы утверждаете что если Афроамереканец захочет завести ребенка с Европейкой то у них ничего не выйдет??? тогда книга и действительно позновательная. Если б в природе не было подобных механизмов смещивания, то мы б на сегодня не имели такое изобилие видов. Другое дело возможно ли такое сделать в дом. условиях с мурашами???
Дык, понятно, что сами собой они спариваться не станут, и не думаю, что самка будет убивать самца. Помоему они просто будут друг другу не привлекательны.
Тут наверно только искусственное оплодотворение нужно. Но не слыхал еще чтоб муравьев исккусственно оплодотворяли. Пчел, да, а мурах ...............
А по-моему, разультат будет одинаковый. Самка убьет самца. В лучшем случае -- он сам помрёт от горя читая в энциклопедии о понятии "межвидовой барьер". Кстати, почитайте и вы. Может что-то новое узнаете.
И она до сих пор бегает с половиной крыльев?
Забавная наверно.
Можно однозначно сказать, что результат, если взять: а) матку niger и самца flavus, б) матку flavus и самца niger, будет разным и довольно сильно разным. Т.к. самцы имееют гаплоидное колличество хромосом (и поэтому несут генетическую информацию исключительно своей матери), а матки - диплоидное.
Ага! Ну ошибся немного, клава себя плохо ведёт! :-)
"Срестить", это скрестить?