вот выставляю на суд свой сегодня доделанный формикарий (см. ниже):
прошу судить=)
1. Сделал не большое технологическое решение использовав старый фломастер, систему, половину бутылки и кранштейна. Получилось что то вроде устройства для простого добавления воды=)
2. По бокам сделал две дырочки для помещения туда шприцов (2мг.) через один будет доставляться вода, через другой провизия. сделано это для того чтобы лишний раз не открывать крышку.
А насколько они мелкие? - вечером, то бишь, для вас глубокой ночью помещу фотку, качество сильное не гарантирую, увы, но размер, наверно, можно будет разглядеть. А чего им не бегать, бегают очень быстро, жарко сейчас. Разве для муравьев это не нормально быстро бегать?
Кстати, если их держать только на одном зерне - они не будут такими полезными, если бы мы давали им разнообразный корм. Мои мучняки (как жуки, так и личинки) здорово едят шкурки от огурца :)
"в том смысле, что нет нескольких частей, разделенных трубочками). В аквариуме муравьев не заводят в чистой почве, а также, как и в других формах, используют гипсовую плиту, прислоненную к смотровому стеклу. Остальное место идет под арену с веточками, палочками, листиками и т.п."
мне наоборот такая конструкция показалась слишком громоздкой, если что-то надо почистить или поменять-допрлнить. Больше нравится отдельно аквариум и отдельно формикарий из пластика, не бьющийся, с состыковкой немного больше мороки, но, кажется, легче с обслуживанием. Так пока кажется.
А есть спец. способы ловить муравьев без риска повредить? Может, приспособления какие типа как сачки для бабочек?
Сейчас в Москве многое можно купить. В магазинах видел пауков, скорпионов, тараканов всяких. Листорезов пока не видел в Москве. Если только из Германии привезти. В Канаде муравьи могут быть другие. Не такие, как у нас. Я, например, не понял, что за муравьев Вы описали: "Бегают такие черные мелкие, посредине немного темно-коричневые, в руки почти не даются". На лазиуса вроде не похоже. Может кто-то из мирмицин? Но черные. Дерновые? А насколько они мелкие?
После долгих и оживленных споров, листорезы решили поделить пространство в формикарии. Одну половину отвели под грибницу, а другую - под склад мусора. Граница между грибницей и свалкой четкая и широкая.
Крупным планом:
- холмик с грибницей,
- холмик с мусором (виден ход - кратчайший путь до грибницы, листья приходится переносить по верху холмика).
Можно сравнить, какие изменения произошли за полтора месяца.
Изменения:
1. банку с синей крышкой полностью заполнили грибницей (за этой банкой находится формикарий от Cyron'а с моей 2х маточной семьей мессоров);
2. банку с белой крышкой превратили в арену, сюда, через тонкую трубку (2мм диаметр) просовываю свернутые листья розы; открывать более широкие отверстия не могу себе позволить, т.к. муравьев очень много и они моментально вылазят наружу (не успеваю с ними справиться);
3. пластиковый формикарий (изначально предназначался только для грибницы), сделали универсальным - грибница+свалка; за ним находится семья Aphaenogaster swammerdami, недавно пересаженная в более просторный формикарий из пеноблока (об этом как-нибудь в другой раз).
Я до посещения инсектариума вообще на них не смотрела, даже если начну смотреть, то немногое смогу сразу рассказать, и время-с, увы, ограничено. Хотя травы и парков тут гораздо больше, так что даже в пределах города должно быть что понаблюдать. Фотик есть, но макро, боюсь плохо выйдет, он сейчас еще в состоянии разладки резкости. А разве в литературе не описано, где что водится? Вы меня смутили ролью гида :))) Больше растениями интересуюсь, северное полушарие оно везде северное, все очень похоже. Вот только дубы необычными и непривычными желудями удивили, да еще виды селекционные, тут этим сильно увлекаются, но думаю, на муравьев не распространилось. А в Мск ничего типа инсектариума нет? С жуками с ладонь, скорпионами, богомолами и вот этими самыми листорезами?
TimK. не в обиду тебе будет сказано, но я всё равно попробую их скрестить! :-)
Есть ещё желающие высказ-аться по этому поводу? :-)
P.S.: Все кто не с TimK, те отжимаются (Минимум десять раз!!!)!:-)
Смирно! Упор лёжа принять! 10 раз отжаться и повторять: "Это разные виды. Они не скрещиваются!"
Да. Тяжело с молодыми, S.T.E.L.S. Не понимают.
А вот теперь можно сказать "так точно!"
По поводу совместного проживания, понятно, но выше так же было указано, что они даже летают в один день, только Lasius niger летает днём, а Lasius flavus- ночью..надо будет проверить..
Вы вроде как из Канады? Вот бы посмотреть, какие там у Вас муравьи водятся. У Вас фотоаппарат есть? Сфотографировали бы и показали нам. Заодно бы Вам подсказали, какой из них (муравьев) как называется.
Маток можно находить на протяжении всего лета. Когда учился в школе и летом было много свободного времени, ходил по всем лесам, полям и внутри города. Поиски были успешны. Правда попадалась в основном мелочь типа тетры или лазиусов... Долиходеруса находил... Но это правда уже далеко за городом в садах.
За аквариум:
Бардака не будет, если это дело правильно организовать. Аквариум очень удобен: простор для муравьев, удобное обслуживание (уборка, кормежка и т.п.), неплохо вписывается в интерьер комнаты, прост в переноске (в том смысле, что нет нескольких частей, разделенных трубочками). В аквариуме муравьев не заводят в чистой почве, а также, как и в других формах, используют гипсовую плиту, прислоненную к смотровому стеклу. Остальное место идет под арену с веточками, палочками, листиками и т.п.
а... ну у меня как раз битый есть немного сверху, и папоротники с какой-то подходящей зеленью. Я просто думала, что все одно там бардак муравьи наведут даже если по минимуму каменной почвы положить. Мне понравились пластиковые круглые модели с гипсом. Их можно делать сколько хочешь, да еще и трубками соединять и подсоединять тож. Только гипс пилить не хочется, буду пробовать что-то отливать, да вот еще добавки от плесени добавить планирую, что по теме плесень указаны и вентиляцию какую-то сообразить.
Пошла исследовать своих муравьев огородных. Бегают такие черные мелкие, посредине немного темно-коричневые, в руки почти не даются, никаких самок (тьфу, маток то есть, простите дилетанта :) среди них пока не наблюдается. Зато на подсолнухе у них оказывается тля живет и они там снуют между ней резво, под корнем норка. А мокриц столько, что они там с муравьями делают интересно? Еще две доски на земле лежало. Переворачиваю - какого-то черного большого муравья дохлого тащут. Самку лишнюю что ли? Переворачиваю вторую доску - то же самое. Эт я не опоздала с самками-то? Мож они уже все внутри делом заняты? Зато под доской целый зоопарк - и мокрицы, и слизни, и беленькие овальные с усиками, которые якобы с плесенью справляются. Ну, прямо точно можно зоопарк открывать. Вот знать бы еще, где ж этих самок-то искать. Копать не хочется, а сверху нет.
На до будет поискать в рунете по поводу проб ДНК! Спасибо за ваше кометарии, было очень познавательно.
если каму то что нибудь придёт в голову то милости просим высказываться здесь по этому поводу...
Как установили -- не знаю. Но установили как-то. Я не ученый и не биолог. Хотите уличить их в ошибке -- валяйте. Получите Нобелевскую -- купите мне пива.
В пользу ученых говорит тот факт, что эти муравьи живут порой даже в одной кочке, но у них НИКОГДА не появляется гибридного потомства. Если бы это был один вид -- неизбежно были бы гибриды, которые плодились бы самостоятельно и мы имели бы весь спектр разноцветных лазиусов от черного до желтого.
Точную пробу ДНК брали. Правда я не нашел информации по L. niger, но у флавуса и алиенуса 30 хромосом. Но: нигер и флавус - это уж точно не один и тот же вид. Флавус - это муравей подрода cautolasius, niger - lasius. Думаю, что скрещивания не будет ни в каком виде: ни в естественном, ни в искусственном.
Меня очень интересует вопрос, как учёные установили что Lasius niger и Lasius flavus это разные виды? Точно пробу ДНК они не брали! Так что можно попробовать их скрестить!
спасибо за советы. кстати, забыл сказать, пробирок я не нашел, купил шланг из прозрачного пвх диаметром 10мм, нарезал на куски сантиметров по 20 и запаял с одного конца. вроде все отлично, а себестоимость целых 70коп.
Мы отличаемся от азиатов и чернокожих не видом, а расой. Хотя принадлежим одному виду. Это немного иное. А муравьи Lasius niger и Lasius flavus отличаются друг от друга видом. У муравьев есть что-то похожее на наши расы. Муравьи одного вида, но живущие в разных условиях и разных местностях могут немного отличаться внешне и по окрасу, но могут скрещиваться. А эти -- разные виды.
To Timk: Я понимаю твоё беспокойство по поводу жизни несчастных мурашек, но ни кто же не собирается заставлять их насильно спариваться...не получить, значит не получиться, больше издеваться не станем... Вопрос эксперимента в другом...Может так получиться, что flavus и niger один вид, просто с разными цветами и манерой поведения (как мы отличаемся от азиатов, чернокожих и так далее), На сколько я знаю подобных опытов ни кто не ставил...Так что возможно что "межвидовый барьер" в данном случае не сработает...
А у меня встречный вопрос, от кого произошла собака?
Это не Я ставлю барьеры. Природа многообразна. Почитайте книги или, по крайней мере, интернет. Ну чего я Вам должен рассказывать азы из школьной программы, если Вам лень самому об этом почитать? Когда прочтете -- поговорим, но уже на другом уровне. Я вмешался в разговор не потому, что такой умный, а потому что жаль скотинок, над которыми Вы тут опыты ставить собираетесь. Прежде чем эксперименты ставить -- почитайте научную литературу на эту тему, чтобы не мучить зря животных.
На данный момент колония развивается очень хорошо, численность завалила уже за 200.
Едят 4-6 сверчков в день и очень много семян. Очень хорошо кушают пшеницу с поля.
Формик не увлажняю, точнее увлажняю, но где-то 1 раз в 2-3 месяца, так для профилактики ) И всё же я не жалею, что подключил туда колбы, влажности им хватает. Но поилку ставлю всё равно на арене.
Мне кажется нужно сделать хорошую вентиляцию в формике и плесени не будет. Лично я не знаю даже как она выглядит ) у меня её никогда не было тьфу тьфу тьфу...
Вентиляцию сделать не сложно... даже в формике, достаточно просверлить несколько дырок в стекле и закрыть сеткой, лично я так делаю, все описания есть у меня в дневнике.
вот выставляю на суд свой сегодня доделанный формикарий (см. ниже):
прошу судить=)
1. Сделал не большое технологическое решение использовав старый фломастер, систему, половину бутылки и кранштейна. Получилось что то вроде устройства для простого добавления воды=)
2. По бокам сделал две дырочки для помещения туда шприцов (2мг.) через один будет доставляться вода, через другой провизия. сделано это для того чтобы лишний раз не открывать крышку.
А насколько они мелкие? - вечером, то бишь, для вас глубокой ночью помещу фотку, качество сильное не гарантирую, увы, но размер, наверно, можно будет разглядеть. А чего им не бегать, бегают очень быстро, жарко сейчас. Разве для муравьев это не нормально быстро бегать?
Кстати, если их держать только на одном зерне - они не будут такими полезными, если бы мы давали им разнообразный корм. Мои мучняки (как жуки, так и личинки) здорово едят шкурки от огурца :)
Все "бочки" были благополучно съедены. Поголовье колоний стремительно растет, рождаются как рабочие, так и солдаты.
"в том смысле, что нет нескольких частей, разделенных трубочками). В аквариуме муравьев не заводят в чистой почве, а также, как и в других формах, используют гипсовую плиту, прислоненную к смотровому стеклу. Остальное место идет под арену с веточками, палочками, листиками и т.п."
мне наоборот такая конструкция показалась слишком громоздкой, если что-то надо почистить или поменять-допрлнить. Больше нравится отдельно аквариум и отдельно формикарий из пластика, не бьющийся, с состыковкой немного больше мороки, но, кажется, легче с обслуживанием. Так пока кажется.
А есть спец. способы ловить муравьев без риска повредить? Может, приспособления какие типа как сачки для бабочек?
Шутки с природой плохи, но наши опыты за пределы формикария неускользнут!!!
Занять боевое положение! К огневому рубежу! ............
Сейчас в Москве многое можно купить. В магазинах видел пауков, скорпионов, тараканов всяких. Листорезов пока не видел в Москве. Если только из Германии привезти. В Канаде муравьи могут быть другие. Не такие, как у нас. Я, например, не понял, что за муравьев Вы описали: "Бегают такие черные мелкие, посредине немного темно-коричневые, в руки почти не даются". На лазиуса вроде не похоже. Может кто-то из мирмицин? Но черные. Дерновые? А насколько они мелкие?
После долгих и оживленных споров, листорезы решили поделить пространство в формикарии. Одну половину отвели под грибницу, а другую - под склад мусора. Граница между грибницей и свалкой четкая и широкая.

Крупным планом:


- холмик с грибницей,
- холмик с мусором (виден ход - кратчайший путь до грибницы, листья приходится переносить по верху холмика).
Можно сравнить, какие изменения произошли за полтора месяца.

Изменения:
1. банку с синей крышкой полностью заполнили грибницей (за этой банкой находится формикарий от Cyron'а с моей 2х маточной семьей мессоров);
2. банку с белой крышкой превратили в арену, сюда, через тонкую трубку (2мм диаметр) просовываю свернутые листья розы; открывать более широкие отверстия не могу себе позволить, т.к. муравьев очень много и они моментально вылазят наружу (не успеваю с ними справиться);
3. пластиковый формикарий (изначально предназначался только для грибницы), сделали универсальным - грибница+свалка; за ним находится семья Aphaenogaster swammerdami, недавно пересаженная в более просторный формикарий из пеноблока (об этом как-нибудь в другой раз).
Я до посещения инсектариума вообще на них не смотрела, даже если начну смотреть, то немногое смогу сразу рассказать, и время-с, увы, ограничено. Хотя травы и парков тут гораздо больше, так что даже в пределах города должно быть что понаблюдать. Фотик есть, но макро, боюсь плохо выйдет, он сейчас еще в состоянии разладки резкости. А разве в литературе не описано, где что водится? Вы меня смутили ролью гида :))) Больше растениями интересуюсь, северное полушарие оно везде северное, все очень похоже. Вот только дубы необычными и непривычными желудями удивили, да еще виды селекционные, тут этим сильно увлекаются, но думаю, на муравьев не распространилось. А в Мск ничего типа инсектариума нет? С жуками с ладонь, скорпионами, богомолами и вот этими самыми листорезами?
TimK. не в обиду тебе будет сказано, но я всё равно попробую их скрестить! :-)
Есть ещё желающие высказ-аться по этому поводу? :-)
P.S.: Все кто не с TimK, те отжимаются (Минимум десять раз!!!)!:-)
жорик почему?
Они почти на половину состоят из белка и немного меньше половины из жыра.
Смирно! Упор лёжа принять! 10 раз отжаться и повторять: "Это разные виды. Они не скрещиваются!"
Да. Тяжело с молодыми, S.T.E.L.S. Не понимают.
А вот теперь можно сказать "так точно!"
Так точно Kyj! :-)
После двух дождливых дней лет Lasius niger сегодня продолжился, хоть и не такой активный, но маток много!
Короче будем надеятся, что нигер - это волк, а флавус - собака.
По поводу совместного проживания, понятно, но выше так же было указано, что они даже летают в один день, только Lasius niger летает днём, а Lasius flavus- ночью..надо будет проверить..
Вы вроде как из Канады? Вот бы посмотреть, какие там у Вас муравьи водятся. У Вас фотоаппарат есть? Сфотографировали бы и показали нам. Заодно бы Вам подсказали, какой из них (муравьев) как называется.
Маток можно находить на протяжении всего лета. Когда учился в школе и летом было много свободного времени, ходил по всем лесам, полям и внутри города. Поиски были успешны. Правда попадалась в основном мелочь типа тетры или лазиусов... Долиходеруса находил... Но это правда уже далеко за городом в садах.
За аквариум:
Бардака не будет, если это дело правильно организовать. Аквариум очень удобен: простор для муравьев, удобное обслуживание (уборка, кормежка и т.п.), неплохо вписывается в интерьер комнаты, прост в переноске (в том смысле, что нет нескольких частей, разделенных трубочками). В аквариуме муравьев не заводят в чистой почве, а также, как и в других формах, используют гипсовую плиту, прислоненную к смотровому стеклу. Остальное место идет под арену с веточками, палочками, листиками и т.п.
Тема становится популярной :)
Но очень ценное замечание по поводу совместного проживания этих двух видов в одной кочке.
а... ну у меня как раз битый есть немного сверху, и папоротники с какой-то подходящей зеленью. Я просто думала, что все одно там бардак муравьи наведут даже если по минимуму каменной почвы положить. Мне понравились пластиковые круглые модели с гипсом. Их можно делать сколько хочешь, да еще и трубками соединять и подсоединять тож. Только гипс пилить не хочется, буду пробовать что-то отливать, да вот еще добавки от плесени добавить планирую, что по теме плесень указаны и вентиляцию какую-то сообразить.
Пошла исследовать своих муравьев огородных. Бегают такие черные мелкие, посредине немного темно-коричневые, в руки почти не даются, никаких самок (тьфу, маток то есть, простите дилетанта :) среди них пока не наблюдается. Зато на подсолнухе у них оказывается тля живет и они там снуют между ней резво, под корнем норка. А мокриц столько, что они там с муравьями делают интересно? Еще две доски на земле лежало. Переворачиваю - какого-то черного большого муравья дохлого тащут. Самку лишнюю что ли? Переворачиваю вторую доску - то же самое. Эт я не опоздала с самками-то? Мож они уже все внутри делом заняты? Зато под доской целый зоопарк - и мокрицы, и слизни, и беленькие овальные с усиками, которые якобы с плесенью справляются. Ну, прямо точно можно зоопарк открывать. Вот знать бы еще, где ж этих самок-то искать. Копать не хочется, а сверху нет.
Ну это только после Нобелевской премии! :-)
А пиво?
На до будет поискать в рунете по поводу проб ДНК! Спасибо за ваше кометарии, было очень познавательно.
если каму то что нибудь придёт в голову то милости просим высказываться здесь по этому поводу...
Как установили -- не знаю. Но установили как-то. Я не ученый и не биолог. Хотите уличить их в ошибке -- валяйте. Получите Нобелевскую -- купите мне пива.
В пользу ученых говорит тот факт, что эти муравьи живут порой даже в одной кочке, но у них НИКОГДА не появляется гибридного потомства. Если бы это был один вид -- неизбежно были бы гибриды, которые плодились бы самостоятельно и мы имели бы весь спектр разноцветных лазиусов от черного до желтого.
Аквариум - это арена и муравейник в одном. Что-то вроде кусочка живой природы.
Точную пробу ДНК брали. Правда я не нашел информации по L. niger, но у флавуса и алиенуса 30 хромосом. Но: нигер и флавус - это уж точно не один и тот же вид. Флавус - это муравей подрода cautolasius, niger - lasius. Думаю, что скрещивания не будет ни в каком виде: ни в естественном, ни в искусственном.
Первые - три понятно, а аквариум типа большой арены или для чего?
Меня очень интересует вопрос, как учёные установили что Lasius niger и Lasius flavus это разные виды? Точно пробу ДНК они не брали! Так что можно попробовать их скрестить!
спасибо за советы. кстати, забыл сказать, пробирок я не нашел, купил шланг из прозрачного пвх диаметром 10мм, нарезал на куски сантиметров по 20 и запаял с одного конца. вроде все отлично, а себестоимость целых 70коп.
Мы отличаемся от азиатов и чернокожих не видом, а расой. Хотя принадлежим одному виду. Это немного иное. А муравьи Lasius niger и Lasius flavus отличаются друг от друга видом. У муравьев есть что-то похожее на наши расы. Муравьи одного вида, но живущие в разных условиях и разных местностях могут немного отличаться внешне и по окрасу, но могут скрещиваться. А эти -- разные виды.
To Timk: Я понимаю твоё беспокойство по поводу жизни несчастных мурашек, но ни кто же не собирается заставлять их насильно спариваться...не получить, значит не получиться, больше издеваться не станем... Вопрос эксперимента в другом...Может так получиться, что flavus и niger один вид, просто с разными цветами и манерой поведения (как мы отличаемся от азиатов, чернокожих и так далее), На сколько я знаю подобных опытов ни кто не ставил...Так что возможно что "межвидовый барьер" в данном случае не сработает...
Коля, если не сложно сделай пожалуйста общие фотки листорезов
А у меня встречный вопрос, от кого произошла собака?
Это не Я ставлю барьеры. Природа многообразна. Почитайте книги или, по крайней мере, интернет. Ну чего я Вам должен рассказывать азы из школьной программы, если Вам лень самому об этом почитать? Когда прочтете -- поговорим, но уже на другом уровне. Я вмешался в разговор не потому, что такой умный, а потому что жаль скотинок, над которыми Вы тут опыты ставить собираетесь. Прежде чем эксперименты ставить -- почитайте научную литературу на эту тему, чтобы не мучить зря животных.
To Timk:У меня к тебе такой очень глупый вопрос: А собака с волком может скреститься? Или ты тут тоже поставишь так называемый "межвидовый барьер "?
На данный момент колония развивается очень хорошо, численность завалила уже за 200.
Едят 4-6 сверчков в день и очень много семян. Очень хорошо кушают пшеницу с поля.
Формик не увлажняю, точнее увлажняю, но где-то 1 раз в 2-3 месяца, так для профилактики ) И всё же я не жалею, что подключил туда колбы, влажности им хватает. Но поилку ставлю всё равно на арене.
Мне кажется нужно сделать хорошую вентиляцию в формике и плесени не будет. Лично я не знаю даже как она выглядит ) у меня её никогда не было тьфу тьфу тьфу...
Вентиляцию сделать не сложно... даже в формике, достаточно просверлить несколько дырок в стекле и закрыть сеткой, лично я так делаю, все описания есть у меня в дневнике.