Я так понимаю пост № 23 был набран ради того чтобы за вами vaugul осталось последнее слово :)
Ничего и у нас клавиатуры и быстрые пальцы найдутся :)
Судя по всему ветку пора закрывать, по существу уже никто ничего не скажет.
Ну я на заборе вчера такое прочитал!!! Заглянул, а там дрова лежат! Судя из построения фраз, лексикона и общего стиля общения, рискну предположить, что vlom28 несколько завысил свой возраст, вернее в несколько раз завысил. Ибо если возраст правдив.... то тогда действительно нужно задуматься о специалисте, но я бы порекомендовал для начала психолога.
Хотя не "судите и не судимы будите". Помнится я тоже, как ребенок радовался и описывал свою радость в форуме, когда после полутора месяцев поиска нашел первых кампов в своей местности. Вы то меня поняли, а не дай бог зайдет посторонний человек...... :)
Alex. Ник горит красным потому, что я модератор данного сайта. Но это не страшно, а вот если увидите человека с ником горящим оранжевым, бегите сразу, это СУПЕРМОДЕРАТОР :)
По поводу vlom28а, думаю что не лечится, но с возрастом обычно проходит :)
vaugul "Прежде запускаются инстинкты, которые спасают колонию от опасности в первую очередь." Опять двадцать пять за рыбу деньги!
Значит все же инстинкты запускаются, а не ОСОЗНАНИЕ своей смертности вкупе с точным знанием эпидемиологии, и альтруистическим порывом спасти соплеменников. Вы уж между собой разберитесь, чтобы в одну дуду дудеть, а так хор у вас не ладится.
kentuki
"Исследование достаточно аргументировано: есть предположение что муравьи не просто так умирают в одиночку."
Извините но вы видно никогда не участвовали ни в одном научном исследовании иначе бы у вас язык не повернулся бы так сказать. Не буду вас учить при желании сами можете найти требования к оформлению самого простого наблюдения, ну хотя бы в рамках лабораторной работы института.
kentuki
"А Ваше предположение о нарушении нервной системы недоказуемо на данный момент."
Предположение было выдвинуто как самое простое и логичное, не требующие введения дополнительных допущений, хотите эти допущения вводить будте добры их доказать.
kentuki
"И потом, не я, и не ученые выдвинули не менее антропоцентрическую теорию об осознании смерти животными, и знание ими основ эпидемиологии и инфекционных болезней".
Еще раз вам повторяю учитесь не просто читать буквы и знакомые слова, а понимать то, что написано!!!
Я написал "Ибо если признать правоту ученых, то из их открытия логически вытекает осознание кошками, собаками и муравьями своей смертности, а также знания основ эпидемиологии и инфекционных болезней."
Подумайте еще раз над построением моей фразы, обратите внимание на выделенные слова и может быть тогда поймете о чем я хотел сказать, поверьте это нетрудно, думать.
kentuki
"Как бы там ни было, ученые предположили что муравьи уходят не просто так, а чтобы не распространить недуг по всей колонии. И на опыте они доказали это предположение."
Да кто же возражает, что уход больного муравья полезен колонии, но утверждать это извените, тоже самое что доказывать, что вода мокрая. Я не против этого общеизвестного тезиса, я против слишком вольного и бездоказательного трактования причин данного факта.
А вы уважаемый ant-S.T.A.L.K.E.R
уж пожалуйста разберитесь вначале со своими мыслями ибо в рамках одной ветки поста постулируете диаметрально противоположные взгляды, то у вас в сообщении №8 "Муравьи в каком-то смысле более развиты, чем млекопитающие. Свою смертность они осознают."
То в сообщении №21 "Нельзя смотреть на поведение животных, а тем более общественных насекомых, с человеческой позиции. У них нет нравственных рамок, ограничений и всяческого рода принципов."
Это уж какая то паралогичность получается, схизис у вас в мыслях...
Дальнейшее вообще можно отнести к резонерству....много умных слов и почти никакого смысла. Хотя как не странно и в них можно уловить то что вы невольно согласны с моим высказыванием из моего первого поста в данной ветке.
Вот смотрите сами.
Вы пишите (если опустить все красивые обороты с биологическими терминами --" Допустим, происходит гибель определенных нейронных путей в грибовидных телах. Тогда у муравьев будет нарушена координация сложных движений, потеря важных БЕЗУСЛОВНЫХ рефлексов (за несколько часов до гибели!)." Правда дальше вы пишите, что "Насколько знаю, движения у таких ''уходящих'' муравьев вполне скоординированы."
Незнаю как скоординированы движения у ваших уходящи муравьев, а у тех за кем наблюдал я у себя в формиках, движения были и нескоординированы и замедленны и стереотипно бессмысленные. А общение с сородичами прекращалось еще раньше. Тоесть коммуникативные функции нарушались также.
Далее вы ant-S.T.A.L.K.E.R пишите-"Не связано ли осознание смертности как раз с нарушением коммуникативных функций? Я считаю это возможным, так как если бы у жизнеспособной особи в расцвете сил сформировалось понятие о смерти (уж не знаю каким образом, считаю это маловероятным), то я не знаю что и думать. Нарушение работы системы с обратной связью (коммуникация) может быть запланированным механизмом, не позволяющим поддаваться на возбуждение другими особями, если существует опасность для колонии. "
Ну перечитайте себя, неужели вы сами не замечаете, что все ваши предложения логически вступают в противоречие друг с другом, а второе предложение содержит противоречие в самом себе.
Ну уважаемые мои оппоненты нельзя же так мыслить!! Меня прям оторопь берет. Вот сижу и думаю почему так, или у вас действительно кавардак в голове, или вы не умеете стройно выложить свои мысли в печатной форме, и они путаются, обгоняют друг друга, или вы никогда не читаете, что написали?
С вами даже дискутировать очень трудно. Попробуйте подискутировать с человеком который выйдя на улицу, осмотрелся, потянулся и выдал: "Какой прекрасный белый снег, но его портит то, что он черный". :)
А вот с этого места поподробней
"А возле Небитдага в туркмении я набрал следующие виды
Camponotus gigas (кампонотус гигас) - древоточец гигант".
Вы уважаемый ничего не путаете?
Как раз пост № 7 был предельно однозначен, и призывал здраво взглянуть на то что было написано в первом топике.
То что там написано не может считаться выдержкой из научной статьи, так как там приведены факты из разряда "есть многое друг Горацио", а затем даны антропоцентрические бредовые объяснения, с дальнейшим псевдонаучным экспериментом со спорами и углекислым газом.
И как показала дальнейшая дискуссия такой стиль мышления, сбора фактов и доказательств оказался близок некоторым из форумчан.
kentuki
"ПС: не надо недооценивать животных. То что человек поработил все и вся не значит что он властелин мира. Раньше и считали что ни у женщин, ни у негров нет души ... В общем, как мне кажется, это человеку немного не хватает ОСОЗНАНИЯ своей сущности, но благо чем дальше мы идем, тем больше осознаем."
А вот приведенная выше ссылка, это характерный пример ухода от стержня дискусии "ответ в плане заданного но не на вопрос".
Причем тут порабощение, причем негры и женщины, и почему не вспомнили негров-женщин и детей-женщин-негров? Причем тут душа? Осознание психологический термин, душа теологический, (в огороде бузина в Киеве дядька).
Еще раз призываю думать над тем что читаете, относится к этому со здоровым взвешенным скепсисом, думать перед чем написать, перечитывать написанное, и приводить доводы в рамках обсуждаемой проблемы.
Можно долго обсуждать открытия "британских ученых" и что они из Германии не меняет дело, но в науке ценятся только факты и доказательства полученные по проверенным научным методикам с воспроизводимостью, контрольными образцами и тд, все остальное лирика в стиле Вербера и Numino.
"Filin, объясните пожалуйста мне действие скорпиона, который попал в круг огня, и который не может выбраться от из него".
Не верьте бредовым выдумкам, никто себя не жалит, давно все объяснено и доказано, от жара уже у мертвого скорпиона происходит деформация тела, и иногда со стороны создается впечатление что он себя сам жалит.
"Мне кажется, осознание своей смерти тут вообще ни при чём, возможно, ant-S.T.A.L.K.E.R Вам пытается сказать "
Что значит пытается, он говорит "Муравьи в каком-то смысле более развиты, чем млекопитающие. Свою смертность они осознают, по-моему, под действием определенных феромонов собратьев.....". Неважно под действием каких сигналов ты ОСОЗНАЕШь смертность, важно осознаешь ты ее или нет. Кстати осознание своей смертности (в частности) очень интересный феномен, и у людей не сразу проявляется, дети понимают что смертны не ранее 5-7 лет, для многих это страшное потрясение, взрослые это успешно вытесняют, а старики зачастую уже не осознают из за утраты критических и прогностических способностей ( и слава богу). А тут муравей, да не просто, а старый и слабоумный. Да теряется он просто и из-за сумбура в старых нервных узлах бредет куда попало.
А вся дискуссия возникла из за того, что со словами надо быть предельно осторожными, и понимать, что хочешь сказать, а то получится как у тех "британизированных" Германских ученых :)
Поэтому давайте отшелушим всю ерунду и вернемся к фактам.
А факт из из начального сообщения следует только один.
Муравьи разных видов действительно зачастую уходят из муравейника и умирают в дали от него. Данные факты замечали многие ученые, ну хоть и Длусский. Да и наверное многие из форумчан. Я сам неоднократно видел, как стареющие муравьи начинают стереотипно лезть на стенку, не было бы стенки уходили бы далеко. Что из этого факта следует--ничего. Тут можно начинать строить теории и предположения.
Я предполагаю, что часть таких уходов происходит из-за нарушения функций ЦНС муравья, британские ученые предложили, что муравьи уходят из семьи осознав свою опасность, и альтруистически принеся себя в жертву.
Ну а дальше выбирайте сами, что вам нравится, простое и логическое объяснение (может и не правильное), или антропоцентрическая чушь.
Я допускаю даже что муравьи может быть и разумны, и могут ОСОЗНАВАТЬ, но если это так, то их разум и их ОСОЗНАНИЕ настолько чужды человеческим, что судить о их поступках с насеста антропоцентризма просто глупо.
ant-S.T.A.L.K.E.R У нас с вами получается разговор слепого с глухим. Я говорю про ОСОЗНАНИЕ как психологический феномен высшей нервной деятельности, а вы твердите то про признаки смерти, то про феромоны.. как это у Стругацких "Почему и от чего первым признаком отравления является посинение трупа?"
А затем рассказали историю, может и занимательную, но к теме беседы не относящуюся, или вы считаете, что ваши солдат и рабочий специально и ОСОЗНАННО кинулись в пасть к сверчку, ибо лучше умереть в бою чем жить калекой?
Осознать свою смертность и оттащить на помойку труп пахнущий запахом смерти ( не помню, как называется это химическое соединение), это немного разные вещи.
Принимал мощное что-то принимал, или наоборот не принимал мощное но назначенное врачом:)
Но рисунки впечатляют... хотя похожие встречаются в в сборнике "Торчество душевнобольных".
Да что-то намудрили эти ученые, "наплодили сущностей", забыли про старика Оккаму. Мне кажется что уходят они потому, что у них нарушаются функции нервной системы, и они просто теряются. Как старики слабоумные бредут не зная куда.
Ибо если признать правоту ученых, то из их открытия логически вытекает осознание кошками, собаками и муравьями своей смертности, а также знания основ эпидемиологии и инфекционных болезней.
Матка № 1, что развивалась без всякого привноса извне посторонних личинок, была выведена из зимовки 5 февраля 2010 года. От матки № 2 ее отличает гораздо большая упитанность (после зимовки), из зимовки вышла легко, сразу начала заботится о личинках, охотно попила сиропу, съела (оставив сухой хитин), уже 2 небольших паучков.
Личинки все заметно пошли в рост, при этом 2 из них заметно опережают остальных. Прошло 10 дней и надеюсь что скоро будут коконы, а затем рабочие.
От чего это зависит не знаю, но у меня получилось, что матка которая развивалась более естественно развивается гораздо лучше.
Матка № 2 (которой были подкинуты личинки предкукольного возраста), совместно с одним рабочим , с грехом пополам, за 2 месяца, вырастила еще одного рабочего, после чего личинки кажется опять пожелтели и наверное опять собираются зимовать........
Ультрафиолет например присутствует в спектре газоразрядных ламп. И муравьи отличают свет от окна (даже яркий, но проходящий через силикатное стекло) и свет от лампы накаливания, от света газоразрядной лампы.
За своими наблюдал, что привыкнув к свету спокойно себя ведут при свете из окна, при освещении и подогреве лампы накаливания наоборот личинок даже приносят поближе к лампе, как к источнику тепла. А вот стоит вечером под потолком и над аренами зажечь газоразрядные лампы, как постепенно пустеют камеры, что засвечиваются лампами с арены, а в остальных расплод стараются перетащит на потолок (где тень). Происходит это только в формикариях в пластиковых емкостях. Из чего я и делаю вывод, что к видимому свету муравьи привыкнуть могут, а вот ультрафиолет для их личинок крайне нежелателен даже в таких минимальных количествах
Вообще странные эти наши северные кампы.....
Вот у меня тоже матка и 1 рабочий в течении полутора месяцев растили одного единственного рабочего (остальные личинки после диапаузы совсем в росте не продвинулись), и как мне показалось тоже практически ничего не ели, уж как я не исхитрялся, что только не предлагал, белок вообще не брали. Матка исхудала, так что я стал бояться за ее жизнь, брюшко как у солдата, кажется даже грудь спалась. Вышел из кокона молодой рабочий, немного окреп, стал выбегать на минарену, таскать сироп в пробирку, вроде в ход пошла еще одна личинка, я немного успокоился, а зря. Смотрю ее заели и опять уже втроем сидят в пробирке практически без шевеления. Единственное что немного успокаивает, это то что молодой рабочий где то раз в неделю выбегает на арену, насасывается до бочкообразности медового сиропа и видимо всю неделю кормит им матку и второго рабочего.... такое ощущение, что на вторую диапаузу собрались. Видимо непростые нам достались мураши.
ЭЭЭ НЕ НАДО!!! Поверьте мне работы хватает. Тем более они же не пойдут сами, а значит принудительно по решению суда, а это в свою очередь означает что бесплатно. Так что увольте :)
Добрый день.
Специально решил не отвечать и не флудить в данном "блоге", и подождать......
Вдруг я действительно не прав, и тут получится замечательный "блог-свалка", для интересных фотографий, наблюдений, мыслей...
Не получилось!
Прошло 13 дней, "блог" ушел на на 3 страницу и всеми благополучно забыт.
Но появились последователи, что тоже не понимают разницу между блогом и форумом, и плодят "чудо блоги" судьба которых засорять сайт.
Ну что-ж, попробую пояснить свою нехитрую мысль с помощью метафоры.
Представте, что данный форум является большущей коммунальной квартирой, где кто-то ответственный квартиросъемщик (хозяин сайта), кто-то его ближайшие друзья (модераторы) :), кто-то прописан и просто живет (обычные пользователи), есть и гости (гости). И вот мы все тут живем, общаемся, совместно пользуемся "полезной и хозяйственной площадью". И все хорошо, но вдруг появляется человек, что начинает вешать носки на общую вешалку, мыть голову в биде, а мочится, извините в коридоре. Конечно ему все это необходимо и хочется, но почему надо отходить от общепринятых норм. С таким человеком конечно надо разобраться: если он хулиган, то в милицию и выписать, если, психически больной, то попробовать полечить, если просто ребенок то научить как надо.
И если это не делать, то не только неприятно будет жить в такой квартире, но и вновь приходящие и вселяющиеся, будут думать, что тут принято мочится в коридоре, и мыть голову в биде......
Почему меня это волнует, а потому что мне нравится этот форум, я его часто посещаю "живу в нем". и мне хочется, что бы тут было уютно. И зайдя в СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАННЫЙ отдел, увидеть в нем то что там должно быть.
Вот поэтому я делаю замечания, и ставлю минусы в блогах которые мне не понравились, ни по форме, ни по содержанию.
И последние события подтверждают мои слова. Только за последнее время появились, "чудо блоги". Не все конечно по помойки, но данным сообщениям явно место в других разделах.
Если сами не видите, то я подскажу, вот их списочек. http://antclub.org/node/2868 http://antclub.org/node/1891 http://antclub.org/node/2867 http://antclub.org/node/2864
а тут прямо ваш последователь http://antclub.org/node/2850 по форме вроде нормально, но по сути помойка. http://antclub.org/node/2834
Этот "чудо блог" вобще за пределом добра и зла :) http://antclub.org/node/2798
Ну пожалуй хватит....
PS Если конечно вас все устраивает и мои слова не убедили, то продолжайте мочится в коридоре, старые брюзги когда нибудь вымрут, через некоторое время это станет нормой жизни и в унитазе можно будет с комфортом солить огурцы.
Mijgan если вы имеете в виду Raptiformica sanguinea (кровавый муравей-рабовладелец), то этого муравья в Подмосковье довольно много. В некоторых местах это просто доминирующий вид, во всяком случае в восточных районах. Искать его надо на опушках, в светлых хорошо прогреваемых сосновых лесах с песчаной почвой. Заметных холмиков не делает, но внимание может привлечь куча хвои или веточек вокруг и на старом пне. При должной сноровке по поведению, пропорциям его с большой долей вероятности можно отличить от других муравьев Подрода Formica и без увеличительного стекла. Если вас интересует точное место обитания (100 %) данного вида, то стучитесь в личку, наведу с точностью до метра :).
Добрый день. Не смог удержаться и все же написал ( по русски).
Очень понравился блог, и особенно фотографии. Фотографии понравились и по качеству и самое главное по композиции, что с муравьями сделать очень нелегко. С нетерпением буду ждать продолжения блога.
Надеюсь, что "жена с Украины" переведет на ваш родной язык :).
С момента окукливания прошло 18 дней, и сегодня с утра начался конвейер по вытаскиванию молодых сангвиний из коконов. Сколько не знаю, считать буду через несколько дней, когда вскроют большинство коконов. Все не вскроют, так как расплод постоянно рос и окукливался, хотя конечно и не такими объемами.
В настоящий момент камеры в формикарии выглядят так.
И поближе.
В этой камере одновременно растят расплод, жрут коретру, обкладывают личинки мусором (перед окукливанием), и тут же вскрывают коконы.
Вот только вскрыли кокон и очищают от пленок молодого муравья.
Молодой рабочий сангвинии в полный рост. Почти весь молодняк сидит на потолке.
А вот для примера, старое и молодое поколение.
Только мне кажется, что данный ветеран все же не рабочий сангвинии, по пропорциям более на сервиков похоже, но конечно без фото выемки на "морде" точно ничего сказать нельзя.
Недавно у данной колонии был замечен на арене мертвый рабочий сервиформика, значит прожил он не больше 5 месяцев, видно не все муравьи живут по году два.
Я конечно сильно извиняюсь.. но в который раз меня удивляет неумение людей структурировано мыслить....
Из-за чего и появляются в разделе "Блоги" вот такие "Темы".
Блог это извините что-то типа дневника ну или в крайнем случае поток мыслей человека. А не несвязанные между собой картинки, помещенные по принципу не знаю куда, ляпну в первое попавшееся место.
Можете это рассматривать как старческое брюзжание... но иначе сайт превратится в кашу, кучу-малу. Ну сделали же подразделы "блоги", "форум", в форуме масса тем. Ну примените голову, подумайте куда ваше творение лучше поместить.
Всегда помните, что ваши поступки, высказывания, стиль, пунктуация, орфография, упорядоченность выдаваемых мыслей, отражает степень барадака что творится у вас в голове!
Ну ревут это не самолеты, а машины, у камеры в режиме макро, уж больно чувствителен микрофон, кажется была пятница, машины так и летали, или воскресенье, что в прочем аналогично.
Ну вот с утра в формикарии лежит с десяток коконов и еще штук 20 на подходе, есть еще и меленькие личинки но их мало. Итого первые мелкие личинки были замечены утром 11 января, ну допустим 10 они вылупились. Сегодня 17, и уже коконы, вот это скорость.....
Теперь будет скучновато :) коконы недели 2 лежать будут. Коконы не очень большие, не превышают своими размерами коконы фуски, значит первое поколение будет некрупным.
Прошло 2 дня и первые 4 личинки стали окукливаться, мураши их обкладывают разным мусором найденным в формикарии, на подходе еще около 20 личинок, в муравейнике суета сует.
Вот как их обкладывают личинок...
Надеюсь что из этих личинок выйдут не самцы....
Снимал данный ролик комкодером от тошибы, точного названия не помню (Что то типа Toshiba Camileo HD) из просмотренного ролика понял что снимать надо со штатива или в крайнем случае с монопода.
Интересная логика у некоторых товарищей :) Можно почесать левое ухо левой рукой, можно помучатся и и почесать правой, но я не буду делать ни то не другой... придите ко мне и почешите :)))
kentuki честно не могу понять зачем "плодить сущности", куда то ходить, что то регистрировать, есть же ftp, на данном сайте.
Забить пароль и логин в практически любом файловом менеджере не проблема.
В программе тотал коммандер надо настроить подключение к ftp. Вот как указано по данной ссылке
http://antclub.org/node/1602. Птом просто скопировать файл себе исмотреть. На компьютере должны быть нужные кодеки, ну хотя бы какой либо сбоничек от K-Lite.
Браузером действительно не открыть.
Не знаю что там выделяют опарыши, но мои мураши их не кушают потихоньку скармливаю их скаляриям, последние довольны.
Теперь немного фоток.
Так теперь после переезда и модификации, выглядит мой муравьиный столик.
Вот так формик с колонией сангвинии поближе.
Королева, правда из за грязноватого стекла рассмотреть ее трудно, но можно понять, что несмотря на продолжающуюся кладку она по прежнему стройна и подвижна.
Два таких непохожих мураша, самый крупный фуска и мелкий рабочий сангвинии, солдаты были почти в 2 раза крупней.
Красавец... рабочий сангвинии, из за своей красной груди очень эффектный муравей, а в движении порывистый, на арене смотрится загляденье.
Рабочие сангвинии не пользуются своим положением и наравне с фуской работают в муравейнике, вот например кормит расплод...
Несмотря на разность в окраске, рабы и хозяева пока живут душа в душу...... обмен пищей.
Могут трофолакситься и в таком неудобном положении :)Обратите внимание как обожрался фуска :)
Уход за своим собратом..
Уход за расплодом, кормят его свежеубитым мучняком.
Вот такая получилась фотосессия.
Надеюсь, что данная колония пополниться новыми рабочими сангвинии.....
Я так понимаю пост № 23 был набран ради того чтобы за вами vaugul осталось последнее слово :)
Ничего и у нас клавиатуры и быстрые пальцы найдутся :)
Судя по всему ветку пора закрывать, по существу уже никто ничего не скажет.
Ну я на заборе вчера такое прочитал!!! Заглянул, а там дрова лежат! Судя из построения фраз, лексикона и общего стиля общения, рискну предположить, что vlom28 несколько завысил свой возраст, вернее в несколько раз завысил. Ибо если возраст правдив.... то тогда действительно нужно задуматься о специалисте, но я бы порекомендовал для начала психолога.
Хотя не "судите и не судимы будите". Помнится я тоже, как ребенок радовался и описывал свою радость в форуме, когда после полутора месяцев поиска нашел первых кампов в своей местности. Вы то меня поняли, а не дай бог зайдет посторонний человек...... :)
Alex. Ник горит красным потому, что я модератор данного сайта. Но это не страшно, а вот если увидите человека с ником горящим оранжевым, бегите сразу, это СУПЕРМОДЕРАТОР :)
По поводу vlom28а, думаю что не лечится, но с возрастом обычно проходит :)
vaugul "Прежде запускаются инстинкты, которые спасают колонию от опасности в первую очередь." Опять двадцать пять за рыбу деньги!
Значит все же инстинкты запускаются, а не ОСОЗНАНИЕ своей смертности вкупе с точным знанием эпидемиологии, и альтруистическим порывом спасти соплеменников. Вы уж между собой разберитесь, чтобы в одну дуду дудеть, а так хор у вас не ладится.
kentuki
"Исследование достаточно аргументировано: есть предположение что муравьи не просто так умирают в одиночку."
Извините но вы видно никогда не участвовали ни в одном научном исследовании иначе бы у вас язык не повернулся бы так сказать. Не буду вас учить при желании сами можете найти требования к оформлению самого простого наблюдения, ну хотя бы в рамках лабораторной работы института.
kentuki
"А Ваше предположение о нарушении нервной системы недоказуемо на данный момент."
Предположение было выдвинуто как самое простое и логичное, не требующие введения дополнительных допущений, хотите эти допущения вводить будте добры их доказать.
kentuki
"И потом, не я, и не ученые выдвинули не менее антропоцентрическую теорию об осознании смерти животными, и знание ими основ эпидемиологии и инфекционных болезней".
Еще раз вам повторяю учитесь не просто читать буквы и знакомые слова, а понимать то, что написано!!!
Я написал "Ибо если признать правоту ученых, то из их открытия логически вытекает осознание кошками, собаками и муравьями своей смертности, а также знания основ эпидемиологии и инфекционных болезней."
Подумайте еще раз над построением моей фразы, обратите внимание на выделенные слова и может быть тогда поймете о чем я хотел сказать, поверьте это нетрудно, думать.
kentuki
"Как бы там ни было, ученые предположили что муравьи уходят не просто так, а чтобы не распространить недуг по всей колонии. И на опыте они доказали это предположение."
Да кто же возражает, что уход больного муравья полезен колонии, но утверждать это извените, тоже самое что доказывать, что вода мокрая. Я не против этого общеизвестного тезиса, я против слишком вольного и бездоказательного трактования причин данного факта.
А вы уважаемый ant-S.T.A.L.K.E.R
уж пожалуйста разберитесь вначале со своими мыслями ибо в рамках одной ветки поста постулируете диаметрально противоположные взгляды, то у вас в сообщении №8 "Муравьи в каком-то смысле более развиты, чем млекопитающие. Свою смертность они осознают."
То в сообщении №21 "Нельзя смотреть на поведение животных, а тем более общественных насекомых, с человеческой позиции. У них нет нравственных рамок, ограничений и всяческого рода принципов."
Это уж какая то паралогичность получается, схизис у вас в мыслях...
Дальнейшее вообще можно отнести к резонерству....много умных слов и почти никакого смысла. Хотя как не странно и в них можно уловить то что вы невольно согласны с моим высказыванием из моего первого поста в данной ветке.
Вот смотрите сами.
Вы пишите (если опустить все красивые обороты с биологическими терминами --" Допустим, происходит гибель определенных нейронных путей в грибовидных телах. Тогда у муравьев будет нарушена координация сложных движений, потеря важных БЕЗУСЛОВНЫХ рефлексов (за несколько часов до гибели!)." Правда дальше вы пишите, что "Насколько знаю, движения у таких ''уходящих'' муравьев вполне скоординированы."
Незнаю как скоординированы движения у ваших уходящи муравьев, а у тех за кем наблюдал я у себя в формиках, движения были и нескоординированы и замедленны и стереотипно бессмысленные. А общение с сородичами прекращалось еще раньше. Тоесть коммуникативные функции нарушались также.
Далее вы ant-S.T.A.L.K.E.R пишите-"Не связано ли осознание смертности как раз с нарушением коммуникативных функций? Я считаю это возможным, так как если бы у жизнеспособной особи в расцвете сил сформировалось понятие о смерти (уж не знаю каким образом, считаю это маловероятным), то я не знаю что и думать. Нарушение работы системы с обратной связью (коммуникация) может быть запланированным механизмом, не позволяющим поддаваться на возбуждение другими особями, если существует опасность для колонии. "
Ну перечитайте себя, неужели вы сами не замечаете, что все ваши предложения логически вступают в противоречие друг с другом, а второе предложение содержит противоречие в самом себе.
Ну уважаемые мои оппоненты нельзя же так мыслить!! Меня прям оторопь берет. Вот сижу и думаю почему так, или у вас действительно кавардак в голове, или вы не умеете стройно выложить свои мысли в печатной форме, и они путаются, обгоняют друг друга, или вы никогда не читаете, что написали?
С вами даже дискутировать очень трудно. Попробуйте подискутировать с человеком который выйдя на улицу, осмотрелся, потянулся и выдал: "Какой прекрасный белый снег, но его портит то, что он черный". :)
А вот с этого места поподробней
"А возле Небитдага в туркмении я набрал следующие виды
Camponotus gigas (кампонотус гигас) - древоточец гигант".
Вы уважаемый ничего не путаете?
Как раз пост № 7 был предельно однозначен, и призывал здраво взглянуть на то что было написано в первом топике.
То что там написано не может считаться выдержкой из научной статьи, так как там приведены факты из разряда "есть многое друг Горацио", а затем даны антропоцентрические бредовые объяснения, с дальнейшим псевдонаучным экспериментом со спорами и углекислым газом.
И как показала дальнейшая дискуссия такой стиль мышления, сбора фактов и доказательств оказался близок некоторым из форумчан.
kentuki
"ПС: не надо недооценивать животных. То что человек поработил все и вся не значит что он властелин мира. Раньше и считали что ни у женщин, ни у негров нет души ... В общем, как мне кажется, это человеку немного не хватает ОСОЗНАНИЯ своей сущности, но благо чем дальше мы идем, тем больше осознаем."
А вот приведенная выше ссылка, это характерный пример ухода от стержня дискусии "ответ в плане заданного но не на вопрос".
Причем тут порабощение, причем негры и женщины, и почему не вспомнили негров-женщин и детей-женщин-негров? Причем тут душа? Осознание психологический термин, душа теологический, (в огороде бузина в Киеве дядька).
Еще раз призываю думать над тем что читаете, относится к этому со здоровым взвешенным скепсисом, думать перед чем написать, перечитывать написанное, и приводить доводы в рамках обсуждаемой проблемы.
Можно долго обсуждать открытия "британских ученых" и что они из Германии не меняет дело, но в науке ценятся только факты и доказательства полученные по проверенным научным методикам с воспроизводимостью, контрольными образцами и тд, все остальное лирика в стиле Вербера и Numino.
"Filin, объясните пожалуйста мне действие скорпиона, который попал в круг огня, и который не может выбраться от из него".
Не верьте бредовым выдумкам, никто себя не жалит, давно все объяснено и доказано, от жара уже у мертвого скорпиона происходит деформация тела, и иногда со стороны создается впечатление что он себя сам жалит.
"Мне кажется, осознание своей смерти тут вообще ни при чём, возможно, ant-S.T.A.L.K.E.R Вам пытается сказать "
Что значит пытается, он говорит "Муравьи в каком-то смысле более развиты, чем млекопитающие. Свою смертность они осознают, по-моему, под действием определенных феромонов собратьев.....". Неважно под действием каких сигналов ты ОСОЗНАЕШь смертность, важно осознаешь ты ее или нет. Кстати осознание своей смертности (в частности) очень интересный феномен, и у людей не сразу проявляется, дети понимают что смертны не ранее 5-7 лет, для многих это страшное потрясение, взрослые это успешно вытесняют, а старики зачастую уже не осознают из за утраты критических и прогностических способностей ( и слава богу). А тут муравей, да не просто, а старый и слабоумный. Да теряется он просто и из-за сумбура в старых нервных узлах бредет куда попало.
А вся дискуссия возникла из за того, что со словами надо быть предельно осторожными, и понимать, что хочешь сказать, а то получится как у тех "британизированных" Германских ученых :)
Поэтому давайте отшелушим всю ерунду и вернемся к фактам.
А факт из из начального сообщения следует только один.
Муравьи разных видов действительно зачастую уходят из муравейника и умирают в дали от него. Данные факты замечали многие ученые, ну хоть и Длусский. Да и наверное многие из форумчан. Я сам неоднократно видел, как стареющие муравьи начинают стереотипно лезть на стенку, не было бы стенки уходили бы далеко. Что из этого факта следует--ничего. Тут можно начинать строить теории и предположения.
Я предполагаю, что часть таких уходов происходит из-за нарушения функций ЦНС муравья, британские ученые предложили, что муравьи уходят из семьи осознав свою опасность, и альтруистически принеся себя в жертву.
Ну а дальше выбирайте сами, что вам нравится, простое и логическое объяснение (может и не правильное), или антропоцентрическая чушь.
Я допускаю даже что муравьи может быть и разумны, и могут ОСОЗНАВАТЬ, но если это так, то их разум и их ОСОЗНАНИЕ настолько чужды человеческим, что судить о их поступках с насеста антропоцентризма просто глупо.
ant-S.T.A.L.K.E.R У нас с вами получается разговор слепого с глухим. Я говорю про ОСОЗНАНИЕ как психологический феномен высшей нервной деятельности, а вы твердите то про признаки смерти, то про феромоны.. как это у Стругацких "Почему и от чего первым признаком отравления является посинение трупа?"
А затем рассказали историю, может и занимательную, но к теме беседы не относящуюся, или вы считаете, что ваши солдат и рабочий специально и ОСОЗНАННО кинулись в пасть к сверчку, ибо лучше умереть в бою чем жить калекой?
Осознать свою смертность и оттащить на помойку труп пахнущий запахом смерти ( не помню, как называется это химическое соединение), это немного разные вещи.
Принимал мощное что-то принимал, или наоборот не принимал мощное но назначенное врачом:)
Но рисунки впечатляют... хотя похожие встречаются в в сборнике "Торчество душевнобольных".
Да что-то намудрили эти ученые, "наплодили сущностей", забыли про старика Оккаму. Мне кажется что уходят они потому, что у них нарушаются функции нервной системы, и они просто теряются. Как старики слабоумные бредут не зная куда.
Ибо если признать правоту ученых, то из их открытия логически вытекает осознание кошками, собаками и муравьями своей смертности, а также знания основ эпидемиологии и инфекционных болезней.
А куда ее крепите, на заднюю стенку форма? Тогда как обстоит дело с конденсатом?
Матка № 1, что развивалась без всякого привноса извне посторонних личинок, была выведена из зимовки 5 февраля 2010 года. От матки № 2 ее отличает гораздо большая упитанность (после зимовки), из зимовки вышла легко, сразу начала заботится о личинках, охотно попила сиропу, съела (оставив сухой хитин), уже 2 небольших паучков.
Личинки все заметно пошли в рост, при этом 2 из них заметно опережают остальных. Прошло 10 дней и надеюсь что скоро будут коконы, а затем рабочие.
От чего это зависит не знаю, но у меня получилось, что матка которая развивалась более естественно развивается гораздо лучше.
Матка № 2 (которой были подкинуты личинки предкукольного возраста), совместно с одним рабочим , с грехом пополам, за 2 месяца, вырастила еще одного рабочего, после чего личинки кажется опять пожелтели и наверное опять собираются зимовать........
Ну а пошутить? :)
Ультрафиолет например присутствует в спектре газоразрядных ламп. И муравьи отличают свет от окна (даже яркий, но проходящий через силикатное стекло) и свет от лампы накаливания, от света газоразрядной лампы.
За своими наблюдал, что привыкнув к свету спокойно себя ведут при свете из окна, при освещении и подогреве лампы накаливания наоборот личинок даже приносят поближе к лампе, как к источнику тепла. А вот стоит вечером под потолком и над аренами зажечь газоразрядные лампы, как постепенно пустеют камеры, что засвечиваются лампами с арены, а в остальных расплод стараются перетащит на потолок (где тень). Происходит это только в формикариях в пластиковых емкостях. Из чего я и делаю вывод, что к видимому свету муравьи привыкнуть могут, а вот ультрафиолет для их личинок крайне нежелателен даже в таких минимальных количествах
У оргстекла есть еще один недостаток, оно практически не задерживает ультрафиолет, что для нас муравьедов довольно большой минус.
Вообще странные эти наши северные кампы.....
Вот у меня тоже матка и 1 рабочий в течении полутора месяцев растили одного единственного рабочего (остальные личинки после диапаузы совсем в росте не продвинулись), и как мне показалось тоже практически ничего не ели, уж как я не исхитрялся, что только не предлагал, белок вообще не брали. Матка исхудала, так что я стал бояться за ее жизнь, брюшко как у солдата, кажется даже грудь спалась. Вышел из кокона молодой рабочий, немного окреп, стал выбегать на минарену, таскать сироп в пробирку, вроде в ход пошла еще одна личинка, я немного успокоился, а зря. Смотрю ее заели и опять уже втроем сидят в пробирке практически без шевеления. Единственное что немного успокаивает, это то что молодой рабочий где то раз в неделю выбегает на арену, насасывается до бочкообразности медового сиропа и видимо всю неделю кормит им матку и второго рабочего.... такое ощущение, что на вторую диапаузу собрались. Видимо непростые нам достались мураши.
ЭЭЭ НЕ НАДО!!! Поверьте мне работы хватает. Тем более они же не пойдут сами, а значит принудительно по решению суда, а это в свою очередь означает что бесплатно. Так что увольте :)
Очень интересна судьба оставшихся личинок. Что же из них получилось? Доросли ли до коконов или опять всех убили?
Данный материал перенесен из раздела "Блоги" в Форум> Оборудование.
Добрый день.
Специально решил не отвечать и не флудить в данном "блоге", и подождать......
Вдруг я действительно не прав, и тут получится замечательный "блог-свалка", для интересных фотографий, наблюдений, мыслей...
Не получилось!
Прошло 13 дней, "блог" ушел на на 3 страницу и всеми благополучно забыт.
Но появились последователи, что тоже не понимают разницу между блогом и форумом, и плодят "чудо блоги" судьба которых засорять сайт.
Ну что-ж, попробую пояснить свою нехитрую мысль с помощью метафоры.
Представте, что данный форум является большущей коммунальной квартирой, где кто-то ответственный квартиросъемщик (хозяин сайта), кто-то его ближайшие друзья (модераторы) :), кто-то прописан и просто живет (обычные пользователи), есть и гости (гости). И вот мы все тут живем, общаемся, совместно пользуемся "полезной и хозяйственной площадью". И все хорошо, но вдруг появляется человек, что начинает вешать носки на общую вешалку, мыть голову в биде, а мочится, извините в коридоре. Конечно ему все это необходимо и хочется, но почему надо отходить от общепринятых норм. С таким человеком конечно надо разобраться: если он хулиган, то в милицию и выписать, если, психически больной, то попробовать полечить, если просто ребенок то научить как надо.
И если это не делать, то не только неприятно будет жить в такой квартире, но и вновь приходящие и вселяющиеся, будут думать, что тут принято мочится в коридоре, и мыть голову в биде......
Почему меня это волнует, а потому что мне нравится этот форум, я его часто посещаю "живу в нем". и мне хочется, что бы тут было уютно. И зайдя в СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАННЫЙ отдел, увидеть в нем то что там должно быть.
Вот поэтому я делаю замечания, и ставлю минусы в блогах которые мне не понравились, ни по форме, ни по содержанию.
И последние события подтверждают мои слова. Только за последнее время появились, "чудо блоги". Не все конечно по помойки, но данным сообщениям явно место в других разделах.
Если сами не видите, то я подскажу, вот их списочек.
http://antclub.org/node/2868
http://antclub.org/node/1891
http://antclub.org/node/2867
http://antclub.org/node/2864
а тут прямо ваш последователь http://antclub.org/node/2850 по форме вроде нормально, но по сути помойка.
http://antclub.org/node/2834
Этот "чудо блог" вобще за пределом добра и зла :) http://antclub.org/node/2798
Ну пожалуй хватит....
PS Если конечно вас все устраивает и мои слова не убедили, то продолжайте мочится в коридоре, старые брюзги когда нибудь вымрут, через некоторое время это станет нормой жизни и в унитазе можно будет с комфортом солить огурцы.
Mijgan если вы имеете в виду Raptiformica sanguinea (кровавый муравей-рабовладелец), то этого муравья в Подмосковье довольно много. В некоторых местах это просто доминирующий вид, во всяком случае в восточных районах. Искать его надо на опушках, в светлых хорошо прогреваемых сосновых лесах с песчаной почвой. Заметных холмиков не делает, но внимание может привлечь куча хвои или веточек вокруг и на старом пне. При должной сноровке по поведению, пропорциям его с большой долей вероятности можно отличить от других муравьев Подрода Formica и без увеличительного стекла. Если вас интересует точное место обитания (100 %) данного вида, то стучитесь в личку, наведу с точностью до метра :).
Добрый день. Не смог удержаться и все же написал ( по русски).
Очень понравился блог, и особенно фотографии. Фотографии понравились и по качеству и самое главное по композиции, что с муравьями сделать очень нелегко. С нетерпением буду ждать продолжения блога.
Надеюсь, что "жена с Украины" переведет на ваш родной язык :).
С момента окукливания прошло 18 дней, и сегодня с утра начался конвейер по вытаскиванию молодых сангвиний из коконов. Сколько не знаю, считать буду через несколько дней, когда вскроют большинство коконов. Все не вскроют, так как расплод постоянно рос и окукливался, хотя конечно и не такими объемами.





В настоящий момент камеры в формикарии выглядят так.
И поближе.
В этой камере одновременно растят расплод, жрут коретру, обкладывают личинки мусором (перед окукливанием), и тут же вскрывают коконы.
Вот только вскрыли кокон и очищают от пленок молодого муравья.
Молодой рабочий сангвинии в полный рост. Почти весь молодняк сидит на потолке.
А вот для примера, старое и молодое поколение.
Только мне кажется, что данный ветеран все же не рабочий сангвинии, по пропорциям более на сервиков похоже, но конечно без фото выемки на "морде" точно ничего сказать нельзя.
Недавно у данной колонии был замечен на арене мертвый рабочий сервиформика, значит прожил он не больше 5 месяцев, видно не все муравьи живут по году два.
Я конечно сильно извиняюсь.. но в который раз меня удивляет неумение людей структурировано мыслить....
Из-за чего и появляются в разделе "Блоги" вот такие "Темы".
Блог это извините что-то типа дневника ну или в крайнем случае поток мыслей человека. А не несвязанные между собой картинки, помещенные по принципу не знаю куда, ляпну в первое попавшееся место.
Можете это рассматривать как старческое брюзжание... но иначе сайт превратится в кашу, кучу-малу. Ну сделали же подразделы "блоги", "форум", в форуме масса тем. Ну примените голову, подумайте куда ваше творение лучше поместить.
Всегда помните, что ваши поступки, высказывания, стиль, пунктуация, орфография, упорядоченность выдаваемых мыслей, отражает степень барадака что творится у вас в голове!
Как это нету? А дендролазиусы, а умбратусы?
Ну ревут это не самолеты, а машины, у камеры в режиме макро, уж больно чувствителен микрофон, кажется была пятница, машины так и летали, или воскресенье, что в прочем аналогично.
Ну вот с утра в формикарии лежит с десяток коконов и еще штук 20 на подходе, есть еще и меленькие личинки но их мало. Итого первые мелкие личинки были замечены утром 11 января, ну допустим 10 они вылупились. Сегодня 17, и уже коконы, вот это скорость.....
Теперь будет скучновато :) коконы недели 2 лежать будут. Коконы не очень большие, не превышают своими размерами коконы фуски, значит первое поколение будет некрупным.
Прошло 2 дня и первые 4 личинки стали окукливаться, мураши их обкладывают разным мусором найденным в формикарии, на подходе еще около 20 личинок, в муравейнике суета сует.


Вот как их обкладывают личинок...
Надеюсь что из этих личинок выйдут не самцы....
Снимал данный ролик комкодером от тошибы, точного названия не помню (Что то типа Toshiba Camileo HD) из просмотренного ролика понял что снимать надо со штатива или в крайнем случае с монопода.
Интересная логика у некоторых товарищей :) Можно почесать левое ухо левой рукой, можно помучатся и и почесать правой, но я не буду делать ни то не другой... придите ко мне и почешите :)))
kentuki честно не могу понять зачем "плодить сущности", куда то ходить, что то регистрировать, есть же ftp, на данном сайте.
Забить пароль и логин в практически любом файловом менеджере не проблема.
ZEMA Через Far не пробовал, а на тотале коммандере вот что, все есть.

По просьбе трудящихся переименовал папку в Let Camponotus ligniperda, файл аналогично.
В программе тотал коммандер надо настроить подключение к ftp. Вот как указано по данной ссылке
http://antclub.org/node/1602. Птом просто скопировать файл себе исмотреть. На компьютере должны быть нужные кодеки, ну хотя бы какой либо сбоничек от K-Lite.
Браузером действительно не открыть.
Не знаю что там выделяют опарыши, но мои мураши их не кушают потихоньку скармливаю их скаляриям, последние довольны.











Теперь немного фоток.
Так теперь после переезда и модификации, выглядит мой муравьиный столик.
Вот так формик с колонией сангвинии поближе.
Королева, правда из за грязноватого стекла рассмотреть ее трудно, но можно понять, что несмотря на продолжающуюся кладку она по прежнему стройна и подвижна.
Два таких непохожих мураша, самый крупный фуска и мелкий рабочий сангвинии, солдаты были почти в 2 раза крупней.
Красавец... рабочий сангвинии, из за своей красной груди очень эффектный муравей, а в движении порывистый, на арене смотрится загляденье.
Рабочие сангвинии не пользуются своим положением и наравне с фуской работают в муравейнике, вот например кормит расплод...
Несмотря на разность в окраске, рабы и хозяева пока живут душа в душу...... обмен пищей.
Могут трофолакситься и в таком неудобном положении :)Обратите внимание как обожрался фуска :)
Уход за своим собратом..
Уход за расплодом, кормят его свежеубитым мучняком.
Вот такая получилась фотосессия.
Надеюсь, что данная колония пополниться новыми рабочими сангвинии.....