Комментарии пользователя

2018-06-04 16:44

KVA
Даже больше - подсемейство :)

Если Вы о том, у каких муравьёв куколки всегда голые - то я немного не это имел ввиду, а такую своеобразную дифференциацию как: кто их (голые куколки) оставит, например, Формика, а кто - неизбежно аннулирует, например, понеры и кампы наши, а, может, и не только наши :) Про то что у наших кампов могут нечаянно получится голые куколки - только на днях узнал, как и то, что они не жильцы.


2018-06-04 16:22

Диглатор
днем температура 25-26 градусов

Температура где? На улице, на Солнце/в тени, дома на кухне/на полке с муравьями? Нужна температура конкретно в инкубаторе. Если она ниже 25С. личинки если и будут развиваться - то очень медленно. Если температура в порядке, что ж - нужно иметь в виду, что иногда всё зависит не только от Вас.


2018-06-04 16:10

Теперь можно сделать уже совершенно точный вывод: macrosiphoniella artemisiae, если это она, НЕ состоит с муравьями в трофобиотической связи. Нашёл в лесу кустики пижмы, вдоль дороги, и на них таких тлей как те, что кормили моих пратенсисов в самом начале этой темы. Хорошие тли - на этих кустиках, вдоль лесной дороги, ими занимаются какие то тёмные Лазиусы. Однако на некоторых кустиках были небольшие поселения этой вот macrosiphoniella artemisiae и они совершенно без муравьёв, хотя кусты и растут вперемежку. Пока наблюдал и запоминал место - видел как на куст с macrosiphoniella artemisiae поднялась "фуска", она искала что то, видимо, нормальных тлей. macrosiphoniella artemisiae эти, ни только не привлекли её внимания, но, даже, было заметно что "фуска" их избегает, не хочет к ним приближаться, к одной, самой мелкой, протянула было усики, но тут же резко отдёрнула их и, стараясь обойти с той стороны стебля и листа где их нет, убедившись что тут только эти, покинула куст. Уже с десятка полтора таких колоний (macrosiphoniella artemisiae) я нашёл в природе, в самых разных статиках при наличии самых всяких муравьёв и НИКТО из них ей не занимается. Смысла нет для меня выставлять свой горшок с пижмой и этими тлями диким нигерам или формикам, если они в лесу её стороной обходят, а на соседних кустиках другую тлю активно доят. Всё ясно с ними. Замочу в 70% спирте и сдам на биофак ННГУ - чтобы ликвидировать неуверенность в определении вида. Если, конечно, там кто-нибудь возьмётся возится с моими тлями :) - люди то занятые, а я тут с какими то глупостями к ним намерен приставать :)
Веточка ивы, пустившая корни в воде, хоть и выглядит неважно, но прижилась после пересадки в грунт! :) Целых два листика живы, хоть и подсохли слегка с концов. Она их даже настроила под свет на теневом окне, куда я её поместил. Я так понял - растения настраивают листья под свет, как космическая техника настраивает свои солнечные батареи - поворачивая их под определённым углом к Солнцу. Колония Pterocomma sp. ивовой к моменту посадки в грунт насчитывала 8 особей. Оказалось, 7 из них ещё не были взрослыми, и, полиняв, они превратились в крылатых расселительниц и, в отсутствие нигеров, разлетелись по окну:( В основном, их съели фалангойдесы. Я думал что уже конец истории этой колонии Pterocomma sp. ивовой... Но! - эту песню не задушишь не убьёшь! - ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ оставшаяся тля - отродила 12 личиночек и они теперь растут-развиваются :) Надеюсь, они не станут снова крылатыми и не улетят опять...

Мать-героиня и семейство


2018-06-04 09:03

ChiM
у многих других видов подобного не наблюдается. У тех же моих домашних сервиформик есть как коконы, так и куколки, но никто их на запчасти не разбирает)

По всей видимости - ключевое слово здесь даже не "вид", а "род-подрод". У рода Формика, со всеми своими подродами голые куколки это норма при определённых условиях. Может быть, ещё у кого-нибудь это тоже обстоит сходно, но есть рода муравьёв, для которых куколки без коконов - НЕ норма. Например мои Кампонотус фаллакс - только сегодня хотел сфотографировать у одной из маток 3 голые куколки и бесформенный ком бежевого шёлка, оставленный ими в сторонке... а их (куколок) уже и нет - съела матка. Все 3 и не подавилась... Хоть и с таким трудом растила их. Таким образом, думаю, что есть рода/виды муравьёв у которых появление голых куколок - ошибка, которую аннулируют, не сразу так потом. А почему - ну, им виднее... Видимо, не может развиться здоровый муравей из такой куколки.


2018-06-03 11:49

Была у меня сходная проблема очень давно. Ни переувлажнением, ни пересушкой мэссоров из грунта не выселить. Затапливанием - опасно. И, не знаю, насколько это подходящий совет, но действовать пришлось именно так с конструкцией литров на 20-25: "хлопотно, пыльно а главное боясь повредить "королеву" и расплод." Сильно пыльно не было только - песочек был влажный. Набрался терпения, времени было навалом (летние каникулы) и аккуратно не спеша по чуть-чуть раскапывал, методично отлавливая и забирая всех и вся. Песочек - в тазик, мурашей и расплод - на арену нового формика. Никто не пострадал, но провозился я дня три :) Что бы я ни делал - полностью сами они переселяться не захотели. Что бы я ни делал... я, правда, ничего и не делал особенного, так как самка осталась в старом жилище и ничего безопаснее для неё я так и не придумал :)


2018-06-02 21:24

Всея_Интересующийся
Я разрываюсь в выборе, Camponotus Fallax или Camponotus Vagus?!

А по первым рабочим поймёте сразу, ну а до тех пор - всё равно. Одинаково образуют новые семьи: независимым, постоянно-замкнутым способом. Т.е. самки не фуражируют. По этому - кормить не надо, но если сильно хочется - можно дать капельку сиропа и небольшую мушку. Поставить в тёплое тёмное место и забыть недели на две.

Всея_Интересующийся
Забайкальских муравьях

Получается, Вы из Забайкалья - список чёрных Кампонотусов становится шире, в таком случае. Только это ни к чему Вас не обязывает - одинаково поднимаются.


2018-06-02 21:13

Вагусы, вроде, не такие блестящие (но Вы должны понимать насколько относительна такая оценка по фото).


2018-06-02 21:09

Как то поздновато для их лёта, на самом деле... На карте я Ваш п.г.т. так и не отыскал... Возможно, Вы севернее находитесь? Сколько миллиметров по телу эти матки? И что там с креплением рукояти усиков?
Если это фаллакс - вид достаточно редкий в коллекциях киперов, рабочие среднего для кампов размера, блестящие. Поднимается с матки - легко, никаких особых сложностей не выявил. Зимовка необходима. В целом, по особенностям, да как то похож на остальных наших кампов - короткое бурное развитие, затем 8 месяцев в холодильнике спят :) Но по таким фото я не могу спешить с выводами, что это точно они (а мало ли! вдруг - нет).


2018-06-02 20:38

Всея_Интересующийся
Какой именно кампонотус

"Блестящий" - Кампонотус фаллакс. (муравей-древоточец блестящий) судя по всему. Очень похож, но это не 100% точно.


2018-06-02 20:16

Да и судя по размерам... трудно сказать кто бы это ещё мог быть, если не камп.


2018-06-02 20:14

Иван Викторович
похожи на каких-то чёрных Кампов.

Вот, мне тоже так кажется.
Посмотрите место крепления рукояти усика (место крепления усика) высоко от края наличника? Где то в области лобных валиков? Если так - это Кампонотус.


2018-06-02 20:03

А можно фото самки в профиль (всё тело) и голову поближе в анфас?


2018-06-02 18:30

Тут, как мне теперь кажется, играет важную роль ещё и интенсивность отбора кормовых объектов. Чем выше нагрузка - тем чаще следует обновлять, похоже. Потому как число носителей генов снижается, какие то возможности для успешной рекомбинации утрачиваются. У меня первый "тревожный звоночек" прозвучал именно после продолжительного "геноцида" - когда ежедневно отбиралось для кормления муравьёв слишком много тараканов.


2018-06-02 18:15

Яр
А какие конкретно виды?

Я подозреваю, что тропические Кампонотусы едят фрукты лучше чем наши виды. Наши, кажется, только падалицу любят, но могу ошибаться - нужно проверять на большой семье.


2018-06-02 00:48

Иван Викторович
за грань дозволенного.

Бродяга
Это чувство юмора такое дебильное

Бродяга
Проявлять свою, простите, тупость

Бродяга
начинается тупой стеб.

Бродяга
По другому не назовешь. Извените за резкость

Первое спорно, второе - очень субъективно.

Иван Викторович
Я не конкретно про это высказывание, просто действительно некий стеб присутствует, иногда он действительно неприятен)

Я имел с Михаилом (mehraban) обширную дискуссию, на тему глубины влияния симбиотических, трофобиотических связей муравьёв в природе, и, как очень добрый рыцарь, Михаил защищал ИстЕну, и изменил мои представления, особенно в области афидофауны, на более адекватные действительности. Таким образом, я не могу считать его коментарии вредными, а юмор - вещь субъективная :) Давайте будем стараться вести себя более вежливо, и сосредоточимся на теме: этот жнец американский?


2018-06-02 00:16

Просто американский жнец то, и я тоже не видел никогда, чтобы его у нас продавали, правда и не интересовался... Подозреваю большие, транс-атлантического масштаба трудности с доставкой. Тоже звучит, вроде, как шутка... Или я ошибаюсь, и жнец этот не американский?


2018-06-01 23:54

Иван Викторович
манера ваших высказываний была добрее;-)))

Не будет ли это уже рафинировано-добросахарно? Я не заметил даже намёка на стёб или юмор. Может, у меня с юмором что то не в порядке :)


2018-06-01 20:06

Просто потрясающе! :) Я, правда, слышал, что амазонки и с кампами могут находить общий язык, видел рабочие группы муравьёв, собранные не только из разных видов, принадлежащих разным родам, но и разным семействам, и такая группа сосуществовала достаточно долго. Но всё же то - рабочая группа да слухи, а тут - живая семья. Очень здорово!
Запутанные и очень спорные вопросы систематики муравьёв рода Формика - пожалуй, если и не злоба дня, то как минимум - вполне рабочий момент. Не с ним ли связаны и некоторые кривотолки по поводу биологии иных видов?.. Также, очевидно, стоит учитывать индивидуальность каждой колонии Формика. При всей кажущейся типичности и узнаваемости - каждая семья/колония, гнездо - по-своему уникальны, каждая - отличается от любой другой. И развиваться может очень по-разному. Я, например, с 2001 года наблюдаю гнездо поликтен, окружённое отводками и фактически лишённое собственного кормового участка. Большое гнездо около 1,7 метра высота, а диаметр основания купола - даже чуть больше. Сколько ни старался понять - получается так, что фуражиры материнского гнезда по "правилам" ходят только на ель, растущую в двух шагах от муравейника, а основной поток - идёт к отводку (и это не обменная дорога), а там рассеивается по кормовому участку отводка, что, вообще, нарушает все мыслимые представления о структуре семейных отношений этого вида... И так на каждом шагу :)
Начиная с этого сезона - начну фиксировать на карте все семьи фусок, которые стали двуцветными, "приютив" самок формика. Жаль раньше не догадался. Может, это поможет выяснить - как часто такие семьи могут успешно развиваться в природе и откуда же берётся Первый Муравейник :) Может, это поможет уяснить - что нужно для того, чтобы семьи формика, выращенные кипером, успешно приживались в дикой природе. При отсутствии поблизости других Формик.


2018-05-31 23:29

mehraban
Отлично едят.

А какие конкретно виды?


2018-05-31 22:40

TimK
Окраинные отводки существуют в весьма разряженной обстановке. Колонии встречаются обычно окраинами. На окраинах нет перенаселения и полно свободного места. Именно на пустой местности между крайними отводками разных колоний и образуются диффузные гнёзда.

Да, уже после того как отводки, имея огромный потенциал к росту, становятся вполне себе сильными муравейниками. По Захарову даже получается, что кормовые участки отводки получают внутри большого охраняемого участка материнского муравейника, что со временем может приводить к его угасанию. Мне кажется тут нет противоречия, всё бывает очень-очень по-разному.

TimK
У бегунков такого перенаселения на их территориях нет, хотя размножаются отводками.

Очень точно. Конечно, главную роль тут играет сама биология рода Формика. Вообще, Вы меня сильно озадачили:

TimK
В колонии перенаселённой бывает обычно центральная часть. Окраинные отводки существуют в весьма разряженной обстановке. Колонии встречаются обычно окраинами. На окраинах нет перенаселения и полно свободного места. Именно на пустой местности между крайними отводками разных колоний и образуются диффузные гнёзда.

Это очень точно соответствует тому что я вижу, моим личным наблюдениям. А вот вся эта теория о надсемейных структурах имеет несколько узких мест... Иногда складывается впечатление, что речь идёт о каких то особых случаях. Или же закрадываются впечатления, что род Формика - это фантастический калейдоскоп возможностей, повсеместно имеющий чем удивить своего исследователя.


2018-05-31 20:22

Roker
Мои вообще игнорируют любые фрукты/ягоды/овощи.

Большие семьи кампов, вроде, как правило, хорошо едят фрукты. Но больших семей кампов - у меня ещё не было. Мои фаллаксы могут снизойти до того, что чуть-чуть полижут виноград. Не более. А!!! Есть интерес к падалице, разумеется) Но тоже не продолжительный.


2018-05-31 20:19

Roker
Может это из-за температуры?

Думаю - да. В условиях высокой влажности и температуры - не проверял, а вот при влажности в прохладе - получается такое вот. При тепле 27-28С. и невысокой влажности на арене - высыхает и не портится никогда.


2018-05-31 18:54

Roker
Вся информация не "от фонаря".

А у меня, стало быть, "от фонаря"? :) У меня тоже есть не то что бы пасека - несколько ульев. Отправляя своих фаллаксов на зимовку в подпол, где прохладно и более влажно - положил им каплю мёда в кормушку (на всякий случай). Спустя часов 10 - спустился посмотреть как они там - увидел, что они то нормально, а вот мёд... превратился в жидкость изрядно увеличившись в объёме. Как то так :)


2018-05-31 18:50

favidu
Или лучше как-то разнообразить?

Из подобного муравьи выбирают лучшее для себя - мухи так мухи, почему нет. Разнообразить рацион можно не только предлагая широкий выбор кормовых насекомых. Возможно, в природе у них есть некие трофобионты, имеющие для них большое значение. Также можно предложить свежие семена мирмекохоров, как свойственных их (феллахов) местам обитания, так и наших. Сиропы сахарный/медовый, неразведённый мёд. Глюкозу давать - особого смысла нет, потому что её полно в мёде. Фрукты, ягоды. И, если уж речь идёт, в основном, о разнообразии кормовых насекомых - придётся выйти за рамки кормовых культур, а это бесчисленное множество насекомых.


2018-05-31 18:32

Иван Викторович
в жидком муравьи тонут, он более текучий, если капаете капельку без тары, то мед растекается и муравьи на лапках разносят его.

Да, в целом - есть такое. Но просто нужно очень маленькую капельку капать :) Муравьи потребляют такой мёд охотнее - его легче растворить до всасываемой консистенции, как мне кажется.


2018-05-31 18:28

Roker
И даже, если влажность на арене ~90%, ничего с ним не произойдёт.

Ай! Он впитывает влагу и превращается в сироп, в котором может начаться брожение.

favidu
обязательно мед должен быть засахаренный? Просто свежий две-три капли нельзя?

Конечно, можно. Чуть лучше даже. Но только натуральный. Магазинный, а так же от любого другого непроверенного на 100% поставщика - очень НЕ рекомендую. Уж лучше тогда сахар - натуральность которого не вызывает сомнений, в принципе.


2018-05-31 17:42

TimK
То, что встреча двух колоний возникает именно в условиях перенаселения - вопрос весьма спорный.

Я это понял так, что вся полезная площадь леса тут ни при чём. Имеется ввиду перенаселённость конкретного места, на котором и образуется федерация. Логически образуется, потому что размножение отводками, собственно, и ведёт к перенаселению.

TimK
Но лучше почитайте ещё мнение и других ученых.

Обязательно! Тем более, что предоставленный Вами список литературы - отвлечёт меня от споров лет так... на 1,5 - 2 :)) Также - спасибо большое за развёрнутые, подробные и терпеливые ответы! :)


2018-05-31 17:23

Иван Викторович
начинают рыть верхние слои, причем так делают даже совсем небольшие семьи

Да, действительно, от чего его поверхность приобретает, даже, весьма характерный вид: "крупинчатый" и словно изрезанный "ручейками" :) Но стоит капнуть капельку чистой воды - начинается ажиотаж и беготня в гнездо с полными зобиками :) Тоже частенько так делаю.

Иван Викторович
просто нужно попробовать и не ставить мед во влажные места

Попробовать стоит в любом случае. Даже вообще - чего тут пробовать, неразведённый мёд ПМСМ всегда должен быть у муравьёв :) И помнить - он не любит влаги.


2018-05-31 16:54

У меня складывается впечатление, что эти тетрапонеры - могут жить в каком-нибудь растении, питаясь его тельцами Белта, а также из внецветковых нектарников. Таким образом - ничего, кроме этого растения, им тогда не нужно. Оно для них и стол и дом.


2018-05-31 16:49

Иван Викторович
можно вместо сиропа поставить засахаренный мёд

Малочисленные семьи обычно не очень хорошо едят неразведённый мёд, или просто совсем мало. И тут тоже есть два "подводных камня":
1. Если сухо и тепло - мёд теряет влагу. ПМСМ пропорционально к нему теряют интерес муравьи.
2. Если влажно - мёд тоже быстро портится, но это сразу видно, так как он становится совершенно жидкий, как сироп. А может это просто он растворяет влагу в себе, но лучше не рисковать и не допускать такого - это отличная среда для нехороших процессов.
3. Необходимо быть уверенным в качестве мёда.
Ну а в целом - делаю так же. У всех моих муравьёв всегда есть крышечка с неразведённым мёдом. Постоянно слизывают.


2018-05-31 15:51

Иван Викторович
Но механизм примерно так и действует, есть правда и зимующие личинки и ещё всякого интересного. Но закладка пола у большенство тлей происходит при воздействии температуры, и пониженная температура должна держаться определенное количество дней...

Наиболее массово распространено, как я понял, появление полоносков, которые партеногенетически отрождают амфигонных самок, а затем и самцов. Яйца, в основном, зимуют. Откладка их для других целей - явление очень редкое. Бывает и личинки зимуют, но это, видимо, там где климат помягче, так как при температуре ниже 4С. тли погибают. Вообще, мир тлей настолько обширен, своеобразен и разнообразен и неожиданно сложен, что, честно говоря - дух захватывает! Вам их теперь разводить, наверное, придётся, ведь, лягушонок, размером со спичечный коробок, должно быть, весьма прожорлив :) Ну а раз уж Вы, скорее всего, будете разводить тлю - почему бы не использовать их для совершенствования хозяйственной деятельности своих муравьёв? Так сказать - убить двух зайцев одним выстрелом: сытые лягушата + сытые мураши :)


2018-05-31 14:46

favidu
сутки сироп не простоит, может забродить?

Если тепло и сухо - у меня не портился никогда. А вот если влажность повыше, а температура пониже - может испортится за час.


2018-05-31 14:43

Как же мне досаждают эти грозные журчалки... чтоб их.

Иван Викторович
При понижении температуры из яиц будут вылупляться самцы.

Оооо, это до такой степени упрощённо, что практически не соответствует действительности. Впрочем, не суть - речь, ведь, о древолазах :) Кстати, я, вот, не знал, что они утрачивают ядовитость при домашнем содержании. А какого размера эта Dendrobates tinctorius «Cobalt»? Они же, вроде, совсем махонькие?


2018-05-31 14:09

favidu
Сахарный сироп постоянно, обновляю каждый день.

Сироп за сутки полностью высыхает? А как быстро? Если он не быстро сохнет - это достаточно опасно.


2018-05-31 13:19

TimK
Это вообще не понял. При чем здесь перенаселение?

Захаров. "Муравей, семья, колония"

TimK
Нет. Муравьи определяют своего по запаху, а не по окраске.

Понятное дело. Я имел ввиду, что у моих окраска формируется в кромешной тьме, и раньше чем положено - они на солнышко/дневной свет не выходят, а когда положено - это они решают уже сами :) Может потому и похожи на диких как капли воды похожи друг на друга.

TimK
Не обязательно читать ВСЁ. Но вполне интересно прочитать "Муравьи рода формика" Длусского и "Мир общественных насекомых" Кипяткова.

В данный момент читаю второе (по Вашей же рекомендации, спасибо огромное - очень интересно!) после планирую перейти к первому.
В целом - по поводу содержанию книги Захарова "Муравей, семья, колония" - я бы с Вами поспорил. Не собственного эго ради, а чтобы разобраться в сильно интересующих вопросах, биологии муравьёв рода Формика. Но, боюсь, одной этой книги, всё-таки не достаточно.


2018-05-30 13:38

mehraban
взяв оттуда группу хотя бы в пару сотен особей,

Впервые я их стартовал вообще с небольшого количества, около дюжины, часть из которых, к тому же скормил своим паукам уже на старте, особенно "бесполезных" самцов, которые "уже сделали своё дело" может это сказалось? Видимо так и есть. Усиливал относительно недавно двумя партиями неродственными по 50 голов.