Только не говорите мне, что вибрации и есть звук. Для примера: если позади совершенно глухого человека что-нибудь тяжёлое грохнется на пол - он (да и слышащий человек тоже) почувствует это всем телом. У муравьёв же есть специальный орган, позволяющий им чувствовать вибрации субстрата и контролировать положение тела в пространстве. И есть фантастически чуткое обоняние сопряжённое с осязанием, как у нас сопряжены зрительные и тактильные восприятия.
Это не слух!))) У муравьёв вообще нет тимпанального органа слуха, чтобы слышать такие звуки в атмосфере. Но звук - не единственное воздействие если на них орать :) Они слышат запах и чувствуют вибрации.
charli49
Если это Вагусы их также в инкубаторе убрать в поддон холодильника до мая?!
Если это вагусы - да. Какова бы ни была история этой семьи, если это вагусы, без зимовки они прожили бы год-полтора, не больше. Таким образом (если это вагусы) это стартовая семья этого года. На дворе декабрь и место им давно в холодильнике, при температуре не выше 10С. Мелкий желтоватый расплод подтверждает эту теорию, если он таков.
В книге И.А. Халифмана "Муравьи" , если мне не изменяет память, этому уделено некоторое внимание. Всё, если несколько округлить, сводится к тому, что генетическая предрасположенность у муравьёв выражена гораздо более чем, например, у пчёл, у которых всё определяется трофическим способом. Однако трофический способ влияния на результат развития расплода у муравьёв есть. То есть, да они -
Allnorm
режимом кормления могут регулировать размеры личинок перед закукливанием и "включать" у них это на нужном им этапе
И не только влиять на размер, но и делать кастовое развитие личинок до определённого предела обратимым.
apozit
Кое-кто флавусов кровью кормит, а они тоже большие любители тли)
Да дело даже не в практической питательности, это, прежде всего, очень интересно. Позволяет муравьям показать себя во всей красе, другое дело - хлопотно.
whex
Если это вагусы или ещё какие наши кампы - есть плохие новости: их нужно очень аккуратно и ответственно зимовать.
Если это вагусы ( очень похоже) то им срочно пора на зимовку. Уже опаздываете - это плохо кончится, они просто вымрут в тёплой диапаузе. Зимовать им до конца мая теперь... В подполе/подвале/погребе или холодильнике при температуре 3-10С.
Akshal-Владимир
Что то похожее встречал у Мариковского, где он описывал конструкцию формикария из цемента для Messor aralocaspius
Это та семья жнецов которая прожила в формикарии 20 лет.
Владимир, храни Вас Господь! Сколько лет я искал эту статью пока держал Мэссоров на Родине... Но интернета не было (тогда его вообще совсем ещё не было) и я не преуспел. Всё что я знал об этом опыте - это то, что жили они в бетонном столбе, одним концом опущенном в таз с водой. А потом как то забылось, утратив актуальность. Но всё равно очень интересно будет ознакомиться. Спасибо! :)
whex
Сахарный сироп лучше заменить на мёд и фрукты, на мой взгляд
Почему? Проблемы со здоровьем от мёда у муравьёв, в целом, не редкость. Проблем от сахарного сиропа я не видел/не слышал никогда. И что делать если кампы наотрез отказались от мёда? Просто очень актуально для меня...
От каких реалий, от Ваших? :) Разумеется, удаление более 1000 км. :)
BO.
Весной когда Мураши проснулись и ещё мало активны не так просто к кому-то примкнуть или изъять матку. Вот в этот период и выводят самцов осиротевшие семьи.
У вагусов стратегия развития расплода подразумевает наличие быстрого и медленного расплода, самцы выводятся только с медленного, отзимовав личинками вместе с семьёй.
BO.
обычно это одно гнездо часть
В корнях часть в кроне
Обычное поселение вагусов - это поликалия с расплодными гнёздами, так что у них гнездо одним не может быть в принципе.
BO.
Лет со средины июля.
Реалии у нас с Всами очень отличаются. В моей местности вагусы летят в первых числах мая и иногда в конце августа-начале сентября.
BO.
Вот одна из обычных ситуаций . Которая повторяется меня из года в год.
И при этом является крайне необычной и попросту небывалой ситуацией для моей местности. У Ваших вагусов всё поставлено с ног на уши :)
TimK
Это лишь одна из возможностей, один из возможных вариантов поведения.
Полностью согласен - могут и вовсе не найти. Я не хотел быть категоричным, просто предложил сценарий, который мне видится даже более вероятным. Сиротки скорее примкнут к ближайшей семье, чем вырастят самцов, но могут и вырастить.
Если бы я ещё не видел как это бывает - тоже усомнился бы. На деле же - если у двух стартовых семей этого вида есть сообщение друг с другом, то рабочие одной из них, той, что первыми обнаружат другую семью - предпримут рейд на соседей. Муравьи сильно возбуждаются, бросают все дела и, пользуясь эффектом неожиданности, утаскивают "чемоданчиками" захваченных рабочих в своё гнездо. Расплод, разумеется, тоже забирают. Самку обычно оставляют там где она есть, но навещают её регулярно.
likeman
У А.А. использован оборот "могут служить резервом". Согласитесь, смысл этих двух фраз сильно различается.
Не то что бы прям сильно :)
likeman
А за ссылочку спасибо.
Михаил, извините, но прямой ссылки на книгу я, к большому сожалению, не могу дать - она скачана у меня на диск с чужой флешки...
likeman
Вот бы ссылочку на источник, где всё это описано. С удовольствием почитал бы.
BO.
Меня тоже берут сомнения.
А.А.Захаров. "Муравьи лесных сообществ, их жизнь и роль в лесу." Глава1. Жизнь семьи муравьёв. 1.12. Основание новых муравейников 1.12.1. Независимое основание семьи. Самки-основательницы Роль миграций в образовании новых муравейников самками-основательницами
Конкретно о вагусах там речь не идёт, она идёт о муравьях с независимым способом образования новых семей вообще. Приведён обширный список родов и видов, который заканчивается "и др." Что позволяет вполне правомерно отнести сюда и вагуса. Тем более, что я дважды видел своими глазами в домашних условиях как у них это происходит.
BO.
У Вагусов нет федераций.гнезда расположенных редко. Матки разлетаются долеко.
У самки вагуса есть два способа образовать новую семью: независимо и путём внедрения в расплодное гнездо. Из-за второго способа гнёзда вагусов бывают многочисленны на относительно небольшой территории. Такие гнёзда быстро становятся полностью самостоятельными обособленными муравейниками. Не знаю как далеко улетают самки, но сразу после лёта они толпами снуют возле гнёзд :)
BO.
это так, для примера наши кампы вагусы, погибла матка в семье,рабочие к лету выдадут кучу кучу самцов. Это не частный случай а сплошь и рядом.
Это у киперов, а не у диких вагусов. У диких вагусов гибель самки точку в существовании семьи не поставит и до самцов почти никогда не доходит. Даже если вышло так, что самка была единственная, что почти никогда не бывает так. На местности, где обитают вагусы, все стартовые семьи этого вида разыскиваются сильными семьями на своей территории, находятся, рабочие и расплод изымаются, а самка "консервируется". Если сильной старой семьи нет - это делает одна из стартовых, та что оказалась самой сильной и, за счёт этого, быстро становится ещё сильнее. Муравьи живут не в космосе, а в плотных многовидовых сообществах муравьёв, в очень динамичной среде. То что Вы описали - возможно, но не как рядовое событие.
whex
Я вообще не понимаю Вашу логику.
При чём тут кого будут оплодотворять самцы? Потомство от рабочего получено? Да. А их потомство там само разберётся что делать.
В соответствии с Вашей логикой рабочие в природе систематически производят самцов с целью участия оных в лёте. Но, увы, это не так. Ещё я имел ввиду, что если исключить самку, рабочие не смогут размножаться с помощью одних лишь самцов (лётные качества которых вообще под сомнением). Это к вопросу о полноценности такого размножения, тоже, ведь, самки как будто...
whex
Ну как - тоже размножение.
Ну, да, но с вопросом как называть нам особь: самка, царица, королева, матка - я не вижу связи.
whex
Вперёд, пишите статьи и доводите рецензентов до икоты)
Так не я же придумал выделить у муравьёв самок самцов и рабочих в отдельные касты.
whex
Б) Заплесневеет, когда скопится достаточное количество фекалий
Видимо был слишком большой по отношению к количеству тараканов объём субстрата. Я его насыпал хорошо влажного в две банки, лежащие на боку, в крышке - отверстие и в тараканник положил. Вот честно - думал уже завтра всё зарастёт плесенью там. Так и не появилась ни разу. Относительно недавно субстрат съели. Не постепенно доели, а как то внезапно взяли и съели... Думаю, если субстрат просто насыпать на пол - эффект будет хуже. Тараканы должны постоянно в нём копаться, пить из него воду, прикапывать там оотеки. Тогда плесени не будет 100%. У меня в банках плесень не появилась даже после того как я в них закинул гаммарус для мелочи вышедшей.
whex
То есть возможность иметь потомство - это уже не полноценное размножение?
А кого же будут оплодотворять эти самцы?-рабочих? Нет же. Так что без самки никуда. Вот и краеугольный камень преткновения: спаривается самец с самкой. Кто этого никогда не делает - тот и не тот и ни другой.
Про партеногенез пропущу - он тут не причём.
Wan1
Дык, "семья" в русскую мирмекологию думаете откуда прикочевала? ;)
Из быта вестимо :)
Roker
Самки - способные к репродуцированию муравьи, но не оплодотворённые, а матки - готовые к формированию семьи, оплодотворённые самцами.
А кто те муравьи, которые не могут быть оплодотворены самцами того же вида, но сами - не самцы? Муравьи - мастера таких загадок :)
Нет, рабочих нужно выделять в отдельную условно бесполую касту. Для понер это нецелесообразно, возможно. Соглашусь:
Димитрий
У понер вполне свой путь
Но для остальных - необходимость во избежание путаницы. Притом все рабочих называют рабочими, как ни странно, хотя основная загвоздка именно в них :) Самка, самец, рабочий. Три касты - полиморфизм. Никакой путаницы, да к тому же так принято: Длусский, Мариковский, Захаров и иже с ними киты отечественной мирмекологии. Королева/царица/матка почему то не приживаются у муравьёв. И дело тут не политкорректности (царскую пару у термитов, короля в шахматах и многое подобное - никто не трогал). Казалось бы рядовой вопрос терминологии на самом деле уйдёт своими корнями к самому Дарвину, точнее к проблеме его теории с социальными насекомыми, полиморфизм - он такой. Нам непонятно, что семья муравьёв подобна организму и половая система в ней выделена в отдельную особь - самку. И к этой особи вопросов меньше всего - она и на свидание в небеса слетала и нарожала детишек - самка. А уж имён: королева, матка, царица... К детишкам же вопросов много, а имя им одно - рабочие. Мне, кстати, совсем не нравится название этой касты.
Wan1
решил своих новых туркменов подержать на слегка влажноватом кокосовом грунте, чтобы оотеки в него попадали естественным путём и сами там без моего участия инкубировались.
Они всё равно их будут разбрасывать где попало, не все прикапывают почему то.
whex
А чтобы кокогрунт не плесневел, я туда закинул обычный набор санитаров.
У туркменов кокогрун никогда не заплесневеет. Уж не знаю почему, но это так. Они, кстати, могут его съесть... да-да-да... я сам удивился! - мои сожрали в банках весь кокос пока был в командировке. Притом сожрали не от голода - их нормально кормили.
Яр
Но вот нифига мне не понятно, почему у пчёл матку маткой звать нормально, а у муравьёв нет.
Это не от науки, это от пчеловодов :) У пчёл она и подавно единственная самка в семье, потому что трутовки воспроизводят неполноценных трутней, такого лучше не допускать на пасеке.
Wan1
И речь всё-таки не о 91-м, а о годе издания книжки.
Я об этом вычитал в "Муравьи лесных сообществ, их жизнь и роль в лесу". А она... 2015?! или это у меня издание 2015?..
whex
Знаете, пола у муравьёв всего два. Самки и самцы. Самки диплоидны, самцы гаплоидны.
Знаю, но тут как с измерениями, их вроде три, а на самом деле четыре. Конечно самки, и я говорил, что с точки зрения генетиков - рабочие это самки. Даже если нет яичников - всё равно самки, даже если могут плодить по чуть-чуть только самцов, а продолжать род не могут - всё равно самки. Муравьи где то обманули эту систему. Тем более нужно учитывать, что это процесс, который, так сказать, ещё не претерпел окончательных изменений.
whex
формицины-мирмицины самцов плодят.
Вот именно - самцов. И даже без спаривания. И это не полноценное размножение, для которого нужны оплодотворённые самцами самки, которые, зачастую, ещё и очень сильно отличаются от рабочих. Но кто же у нас тогда самка? - королева/матка?
Akshal-Владимир
подобное происходит ежегодно и в это же время года?
Да. Относительно Formica (s.str.) для стартовой (летней) семьи на рабочих Formica (Serviformica) fusca конец ноября-начало декабря - это обычное время выхода из тёплой диапаузы. Сужу по повторяемости результата - у меня второй раз уже так. Наверное, второй раз - это мало, так что пусть будет предположением. Но снова пакеты яиц у Formica (s.str.) sp. появились с неделю назад.
Wan1
Неоплодотворённые яйца, осиротевшие колонии, самцы, вот это вот всё...
Рабочие наиболее "новых" с эволюционной точки зрения муравьёв - не могут откладывать даже гаплоидные яйца. Как уже говорилось выше - у них вовсе отсутствуют яичники.
У муравьёв всегда-всегда найдётся кто то, кто не как все :)
Wan1
Более того, я сильно подозреваю, что А. А. тогда вообще об этом явлении не знал.
Вот зря Вы не желаете читать его книг, тогда бы Вы знали, что он это знал уже. Ну...может, и не в 84-м, но в, кажется, 91-м уже знал :) Опять же... интересный термин тогда появился, так сказать с лёгкой "руки" английского языка: "Queenants".
Ну как же?.. Мураха не может отложить за всю жизнь ни единого яичка ни при каких обстоятельствах... Какая же она тогда самка то???) И секса в её жизни быть не может. Увы, это не самка. Эволюция социальности у муравьёв привела к возникновению репродуктивных особей, освободив от половой повинности всё остальное население в большей или меньшей степени. Как то так, я считаю.
Конечно слышал :) Но самки то у них у всех всё же крылаты изначально. Сильно отличаются и не только строением, но и способностью к основанию новой семьи. А гамэргат - он и есть гамэргат.
Wan1
Вы серьёзно?
Не вполне :) С моим снобистским отношением к англосаксам лучше покончим - это не предмет для дискуссии в рамках настоящего ресурса. Только с забвением китайской науки я не соглашусь - по-моему Китай не в курсе данной проблемы)) Ну да Бог с ним.
whex
Тогда они самцы, получается?
Нет - рабочие.
Roker
Давайте понимать, что самки, это все жители муравейника, а вот матки, совсем другое.
Владимир, как ты можешь назвать самкой существо, у которого на пол указывает только набор генов, а половая система либо полностью отсутствует, либо редуцирована?! :) Понеры не в счёт - они отстали от жизни, им это всё ещё только предстоит пройти.
Для муравьёв рода Формика (s.str.) это нормально, даже сроки совпадают с моими - так же сидели в диапаузе с рабочими фуска, а сейчас появились пакеты яиц :) И с первой семейкой так же было. Вполне возможно, что и сервиформика в состоянии выйти из тёплой диапаузы, как знать. А про Лазиусов - странно что они вообще притормозили. Моя Лазючка, как принёс домой - вскоре отложила яйца и с тех пор развитие семьи не останавливается.
prografix
Я за то, чтобы королеву убрать, а матку оставить.
А я за самку! :) Так как рабочие - никакие не самки. У рабочих тетры (цэспитум) уже, вон, даже яичников нет. Даже для понер это справедливо - даже у них самки отличаются от оплодотворённых рабочих, хоть последние и в состоянии выполнять функцию первых.
Проблема англоязычной литературы о муравьях, в основном, заключается в том, что их "новые знания", зачастую, на поверку оказываются хорошо и основательно забытыми "старыми знаниями" и, что производит крайнее впечатление нечистоплотности и не добропорядочности со стороны авторов - это, собственно, присвоение авторства. Слишком часто приходится сталкиваться с этим. Складывается впечатление, что англоязычный мир просто не хочет замечать никого вокруг. Во сяком случае - обращение к советскому опыту для них словно под запретом или попросту недоступно. Иначе чем объяснить то, что всё что было открыто для человечества советскими энтомологами в последнее время "открыто" на западе? Такая ситуация идёт в разрез с моими представлениями о научном духе.
Теперь к проблеме терминологии: "лайфхак", "лакшери", "вау", "крича", "сакать", "тир", "колония", "м.и.г.". - в любой области человеческой деятельности этот язык (его носители) порождают целый сонм подобных словечек. Взяты слова из области быта, игр, науки и производства. Последнее - является аббревиатурой, точность которой просто аховая :) (металл инерт газ, в области, где инертным газом и не пахнет, зато применяется углекислый газ. Они говорят, что это дань традиции. Так, может, всё дело в традициях?:) ).
Влажная ватка в состоянии увлажнить воздух в закрытом/замкнутом пространстве, но в такой бокс (такого объёма) нужно в несколько раз больше влажной ваты. Также проблема в том, что Вы его открываете, а это мгновенно разрушает сложившийся микроклимат. Поэтому гораздо удобнее и надёжнее для старта семьи использовать небольшие объёмы: чашка Петри/шприц/пробирка/миниформик из гигроскопичного материала, зачастую из гипса. Чашка Петри в свою очередь также неудобна из-за отсутствия отверстия под вход/выход, который понадобится при появлении рабочих, придётся отверстие сверлить. Поэтому наиболее популярны пробирки и шприцы.
"Пещерка" из влажной ваты выглядит заботливо, но этого не достаточно.
Совершенно точно, спасибо! :) Я всё время сомневаюсь с этой буквой, а яндекс - балагур - путает меня ещё больше. Верно про него говорят - весёлый парень он :)
Allnorm
возможно, муравей - зверь чистоплотный, и какает каждый раз на новое место?
В инкубаторе это место - влажная ватка ( хватает же у них ума не мочить сухую ватку!) Исключение - зимовка в инкубаторе, тогда какают прям рядом с клубом ( клуб - скопление зимующих муравьёв).
Allnorm
мои лазюки в 60 шт облюбовали где-то 6х6 мм, пятно больше не становится со временем (ну лан, становится, только крайне мееееедленно).
Это в гипсовой плитке (так ведь?) - у меня так же :) Думаю, по гипсу так не расплывается, как по вате :)
Allnorm
я так полагаю, чернота - это аспиргиллус нигер
Вполне может быть. Вообще, можно вооружиться микроскопом и посмотреть :) Но изначально, по влажной ватке расплывается тёмно-тёмно-коричневое пятно, которое делают муравьи, справляя свои потребности. Я много раз видел как они, подогнув брюшко, словно при атаке, прыскают туда струйкой, как из брызгалки :)
Опасности, действительно, нет. Главное не наломать дров на пустом месте. Альтернативный инкубатор они замусорят (всегда так делают) так что переселите, когда в этом исходном инкубаторе вода почти закончится.
Vuck
На поверхности влажной ватки появилась чернота
Это продукт жизнедеятельности муравьёв, всё в порядке. Держаться на расстоянии потому что очень влажно, отодвиньте подальше сухую ватку, у них совсем мало места, как следствие - нет возможности выбрать необходимый гидропреферендум.
Гм... МирмЕкология, но при этом мирмИкиперство? Как так то?.. А честно говоря - какая разница?! - ведь, этому слову нужно ещё лет двести быть в употреблении, чтобы просто перестать быть лексическим мусором.
Вот - совершенно верно!
Только не говорите мне, что вибрации и есть звук. Для примера: если позади совершенно глухого человека что-нибудь тяжёлое грохнется на пол - он (да и слышащий человек тоже) почувствует это всем телом. У муравьёв же есть специальный орган, позволяющий им чувствовать вибрации субстрата и контролировать положение тела в пространстве. И есть фантастически чуткое обоняние сопряжённое с осязанием, как у нас сопряжены зрительные и тактильные восприятия.
Это не слух!))) У муравьёв вообще нет тимпанального органа слуха, чтобы слышать такие звуки в атмосфере. Но звук - не единственное воздействие если на них орать :) Они слышат запах и чувствуют вибрации.
Если это вагусы - да. Какова бы ни была история этой семьи, если это вагусы, без зимовки они прожили бы год-полтора, не больше. Таким образом (если это вагусы) это стартовая семья этого года. На дворе декабрь и место им давно в холодильнике, при температуре не выше 10С. Мелкий желтоватый расплод подтверждает эту теорию, если он таков.
В книге И.А. Халифмана "Муравьи" , если мне не изменяет память, этому уделено некоторое внимание. Всё, если несколько округлить, сводится к тому, что генетическая предрасположенность у муравьёв выражена гораздо более чем, например, у пчёл, у которых всё определяется трофическим способом. Однако трофический способ влияния на результат развития расплода у муравьёв есть. То есть, да они -
И не только влиять на размер, но и делать кастовое развитие личинок до определённого предела обратимым.
Есть - на фото видно, только не понятно в каком состоянии. Вообще прежде всего нужно определиться с видом и
Да дело даже не в практической питательности, это, прежде всего, очень интересно. Позволяет муравьям показать себя во всей красе, другое дело - хлопотно.
Если это вагусы ( очень похоже) то им срочно пора на зимовку. Уже опаздываете - это плохо кончится, они просто вымрут в тёплой диапаузе. Зимовать им до конца мая теперь... В подполе/подвале/погребе или холодильнике при температуре 3-10С.
Владимир, храни Вас Господь! Сколько лет я искал эту статью пока держал Мэссоров на Родине... Но интернета не было (тогда его вообще совсем ещё не было) и я не преуспел. Всё что я знал об этом опыте - это то, что жили они в бетонном столбе, одним концом опущенном в таз с водой. А потом как то забылось, утратив актуальность. Но всё равно очень интересно будет ознакомиться. Спасибо! :)
Почему? Проблемы со здоровьем от мёда у муравьёв, в целом, не редкость. Проблем от сахарного сиропа я не видел/не слышал никогда. И что делать если кампы наотрез отказались от мёда? Просто очень актуально для меня...
От каких реалий, от Ваших? :) Разумеется, удаление более 1000 км. :)
У вагусов стратегия развития расплода подразумевает наличие быстрого и медленного расплода, самцы выводятся только с медленного, отзимовав личинками вместе с семьёй.
Обычное поселение вагусов - это поликалия с расплодными гнёздами, так что у них гнездо одним не может быть в принципе.
Реалии у нас с Всами очень отличаются. В моей местности вагусы летят в первых числах мая и иногда в конце августа-начале сентября.
И при этом является крайне необычной и попросту небывалой ситуацией для моей местности. У Ваших вагусов всё поставлено с ног на уши :)
Полностью согласен - могут и вовсе не найти. Я не хотел быть категоричным, просто предложил сценарий, который мне видится даже более вероятным. Сиротки скорее примкнут к ближайшей семье, чем вырастят самцов, но могут и вырастить.
Если бы я ещё не видел как это бывает - тоже усомнился бы. На деле же - если у двух стартовых семей этого вида есть сообщение друг с другом, то рабочие одной из них, той, что первыми обнаружат другую семью - предпримут рейд на соседей. Муравьи сильно возбуждаются, бросают все дела и, пользуясь эффектом неожиданности, утаскивают "чемоданчиками" захваченных рабочих в своё гнездо. Расплод, разумеется, тоже забирают. Самку обычно оставляют там где она есть, но навещают её регулярно.
Не то что бы прям сильно :)
Михаил, извините, но прямой ссылки на книгу я, к большому сожалению, не могу дать - она скачана у меня на диск с чужой флешки...
А.А.Захаров. "Муравьи лесных сообществ, их жизнь и роль в лесу." Глава1. Жизнь семьи муравьёв. 1.12. Основание новых муравейников 1.12.1. Независимое основание семьи. Самки-основательницы Роль миграций в образовании новых муравейников самками-основательницами
Конкретно о вагусах там речь не идёт, она идёт о муравьях с независимым способом образования новых семей вообще. Приведён обширный список родов и видов, который заканчивается "и др." Что позволяет вполне правомерно отнести сюда и вагуса. Тем более, что я дважды видел своими глазами в домашних условиях как у них это происходит.
У самки вагуса есть два способа образовать новую семью: независимо и путём внедрения в расплодное гнездо. Из-за второго способа гнёзда вагусов бывают многочисленны на относительно небольшой территории. Такие гнёзда быстро становятся полностью самостоятельными обособленными муравейниками. Не знаю как далеко улетают самки, но сразу после лёта они толпами снуют возле гнёзд :)
Это у киперов, а не у диких вагусов. У диких вагусов гибель самки точку в существовании семьи не поставит и до самцов почти никогда не доходит. Даже если вышло так, что самка была единственная, что почти никогда не бывает так. На местности, где обитают вагусы, все стартовые семьи этого вида разыскиваются сильными семьями на своей территории, находятся, рабочие и расплод изымаются, а самка "консервируется". Если сильной старой семьи нет - это делает одна из стартовых, та что оказалась самой сильной и, за счёт этого, быстро становится ещё сильнее. Муравьи живут не в космосе, а в плотных многовидовых сообществах муравьёв, в очень динамичной среде. То что Вы описали - возможно, но не как рядовое событие.
В соответствии с Вашей логикой рабочие в природе систематически производят самцов с целью участия оных в лёте. Но, увы, это не так. Ещё я имел ввиду, что если исключить самку, рабочие не смогут размножаться с помощью одних лишь самцов (лётные качества которых вообще под сомнением). Это к вопросу о полноценности такого размножения, тоже, ведь, самки как будто...
Ну, да, но с вопросом как называть нам особь: самка, царица, королева, матка - я не вижу связи.
Так не я же придумал выделить у муравьёв самок самцов и рабочих в отдельные касты.
С фертильными и самцами всё ясно, я имел ввиду нефертильных :)
Какая есть, но по меньшей мере она позволяет мне называть вещи их именами :)
Нечаянно. Извините :(
Видимо был слишком большой по отношению к количеству тараканов объём субстрата. Я его насыпал хорошо влажного в две банки, лежащие на боку, в крышке - отверстие и в тараканник положил. Вот честно - думал уже завтра всё зарастёт плесенью там. Так и не появилась ни разу. Относительно недавно субстрат съели. Не постепенно доели, а как то внезапно взяли и съели... Думаю, если субстрат просто насыпать на пол - эффект будет хуже. Тараканы должны постоянно в нём копаться, пить из него воду, прикапывать там оотеки. Тогда плесени не будет 100%. У меня в банках плесень не появилась даже после того как я в них закинул гаммарус для мелочи вышедшей.
А кого же будут оплодотворять эти самцы?-рабочих? Нет же. Так что без самки никуда. Вот и краеугольный камень преткновения: спаривается самец с самкой. Кто этого никогда не делает - тот и не тот и ни другой.
Про партеногенез пропущу - он тут не причём.
Из быта вестимо :)
А кто те муравьи, которые не могут быть оплодотворены самцами того же вида, но сами - не самцы? Муравьи - мастера таких загадок :)
Нет, рабочих нужно выделять в отдельную условно бесполую касту. Для понер это нецелесообразно, возможно. Соглашусь:
Но для остальных - необходимость во избежание путаницы. Притом все рабочих называют рабочими, как ни странно, хотя основная загвоздка именно в них :) Самка, самец, рабочий. Три касты - полиморфизм. Никакой путаницы, да к тому же так принято: Длусский, Мариковский, Захаров и иже с ними киты отечественной мирмекологии. Королева/царица/матка почему то не приживаются у муравьёв. И дело тут не политкорректности (царскую пару у термитов, короля в шахматах и многое подобное - никто не трогал). Казалось бы рядовой вопрос терминологии на самом деле уйдёт своими корнями к самому Дарвину, точнее к проблеме его теории с социальными насекомыми, полиморфизм - он такой. Нам непонятно, что семья муравьёв подобна организму и половая система в ней выделена в отдельную особь - самку. И к этой особи вопросов меньше всего - она и на свидание в небеса слетала и нарожала детишек - самка. А уж имён: королева, матка, царица... К детишкам же вопросов много, а имя им одно - рабочие. Мне, кстати, совсем не нравится название этой касты.
Они всё равно их будут разбрасывать где попало, не все прикапывают почему то.
У туркменов кокогрун никогда не заплесневеет. Уж не знаю почему, но это так. Они, кстати, могут его съесть... да-да-да... я сам удивился! - мои сожрали в банках весь кокос пока был в командировке. Притом сожрали не от голода - их нормально кормили.
Это не от науки, это от пчеловодов :) У пчёл она и подавно единственная самка в семье, потому что трутовки воспроизводят неполноценных трутней, такого лучше не допускать на пасеке.
В конце ноября 2014-го.
С Антоном. Приношу обоим свои извинения.
Я об этом вычитал в "Муравьи лесных сообществ, их жизнь и роль в лесу". А она... 2015?! или это у меня издание 2015?..
Знаю, но тут как с измерениями, их вроде три, а на самом деле четыре. Конечно самки, и я говорил, что с точки зрения генетиков - рабочие это самки. Даже если нет яичников - всё равно самки, даже если могут плодить по чуть-чуть только самцов, а продолжать род не могут - всё равно самки. Муравьи где то обманули эту систему. Тем более нужно учитывать, что это процесс, который, так сказать, ещё не претерпел окончательных изменений.
Вот именно - самцов. И даже без спаривания. И это не полноценное размножение, для которого нужны оплодотворённые самцами самки, которые, зачастую, ещё и очень сильно отличаются от рабочих. Но кто же у нас тогда самка? - королева/матка?
Да. Относительно Formica (s.str.) для стартовой (летней) семьи на рабочих Formica (Serviformica) fusca конец ноября-начало декабря - это обычное время выхода из тёплой диапаузы. Сужу по повторяемости результата - у меня второй раз уже так. Наверное, второй раз - это мало, так что пусть будет предположением. Но снова пакеты яиц у Formica (s.str.) sp. появились с неделю назад.
Рабочие наиболее "новых" с эволюционной точки зрения муравьёв - не могут откладывать даже гаплоидные яйца. Как уже говорилось выше - у них вовсе отсутствуют яичники.
У муравьёв всегда-всегда найдётся кто то, кто не как все :)
Вот зря Вы не желаете читать его книг, тогда бы Вы знали, что он это знал уже. Ну...может, и не в 84-м, но в, кажется, 91-м уже знал :) Опять же... интересный термин тогда появился, так сказать с лёгкой "руки" английского языка: "Queenants".
Ну как же?.. Мураха не может отложить за всю жизнь ни единого яичка ни при каких обстоятельствах... Какая же она тогда самка то???) И секса в её жизни быть не может. Увы, это не самка. Эволюция социальности у муравьёв привела к возникновению репродуктивных особей, освободив от половой повинности всё остальное население в большей или меньшей степени. Как то так, я считаю.
Конечно слышал :) Но самки то у них у всех всё же крылаты изначально. Сильно отличаются и не только строением, но и способностью к основанию новой семьи. А гамэргат - он и есть гамэргат.
Не вполне :) С моим снобистским отношением к англосаксам лучше покончим - это не предмет для дискуссии в рамках настоящего ресурса. Только с забвением китайской науки я не соглашусь - по-моему Китай не в курсе данной проблемы)) Ну да Бог с ним.
Нет - рабочие.
Владимир, как ты можешь назвать самкой существо, у которого на пол указывает только набор генов, а половая система либо полностью отсутствует, либо редуцирована?! :) Понеры не в счёт - они отстали от жизни, им это всё ещё только предстоит пройти.
Для муравьёв рода Формика (s.str.) это нормально, даже сроки совпадают с моими - так же сидели в диапаузе с рабочими фуска, а сейчас появились пакеты яиц :) И с первой семейкой так же было. Вполне возможно, что и сервиформика в состоянии выйти из тёплой диапаузы, как знать. А про Лазиусов - странно что они вообще притормозили. Моя Лазючка, как принёс домой - вскоре отложила яйца и с тех пор развитие семьи не останавливается.
А я за самку! :) Так как рабочие - никакие не самки. У рабочих тетры (цэспитум) уже, вон, даже яичников нет. Даже для понер это справедливо - даже у них самки отличаются от оплодотворённых рабочих, хоть последние и в состоянии выполнять функцию первых.
Проблема англоязычной литературы о муравьях, в основном, заключается в том, что их "новые знания", зачастую, на поверку оказываются хорошо и основательно забытыми "старыми знаниями" и, что производит крайнее впечатление нечистоплотности и не добропорядочности со стороны авторов - это, собственно, присвоение авторства. Слишком часто приходится сталкиваться с этим. Складывается впечатление, что англоязычный мир просто не хочет замечать никого вокруг. Во сяком случае - обращение к советскому опыту для них словно под запретом или попросту недоступно. Иначе чем объяснить то, что всё что было открыто для человечества советскими энтомологами в последнее время "открыто" на западе? Такая ситуация идёт в разрез с моими представлениями о научном духе.
Теперь к проблеме терминологии: "лайфхак", "лакшери", "вау", "крича", "сакать", "тир", "колония", "м.и.г.". - в любой области человеческой деятельности этот язык (его носители) порождают целый сонм подобных словечек. Взяты слова из области быта, игр, науки и производства. Последнее - является аббревиатурой, точность которой просто аховая :) (металл инерт газ, в области, где инертным газом и не пахнет, зато применяется углекислый газ. Они говорят, что это дань традиции. Так, может, всё дело в традициях?:) ).
Влажная ватка в состоянии увлажнить воздух в закрытом/замкнутом пространстве, но в такой бокс (такого объёма) нужно в несколько раз больше влажной ваты. Также проблема в том, что Вы его открываете, а это мгновенно разрушает сложившийся микроклимат. Поэтому гораздо удобнее и надёжнее для старта семьи использовать небольшие объёмы: чашка Петри/шприц/пробирка/миниформик из гигроскопичного материала, зачастую из гипса. Чашка Петри в свою очередь также неудобна из-за отсутствия отверстия под вход/выход, который понадобится при появлении рабочих, придётся отверстие сверлить. Поэтому наиболее популярны пробирки и шприцы.
"Пещерка" из влажной ваты выглядит заботливо, но этого не достаточно.
Совершенно точно, спасибо! :) Я всё время сомневаюсь с этой буквой, а яндекс - балагур - путает меня ещё больше. Верно про него говорят - весёлый парень он :)
В инкубаторе это место - влажная ватка ( хватает же у них ума не мочить сухую ватку!) Исключение - зимовка в инкубаторе, тогда какают прям рядом с клубом ( клуб - скопление зимующих муравьёв).
Это в гипсовой плитке (так ведь?) - у меня так же :) Думаю, по гипсу так не расплывается, как по вате :)
Вполне может быть. Вообще, можно вооружиться микроскопом и посмотреть :) Но изначально, по влажной ватке расплывается тёмно-тёмно-коричневое пятно, которое делают муравьи, справляя свои потребности. Я много раз видел как они, подогнув брюшко, словно при атаке, прыскают туда струйкой, как из брызгалки :)
Опасности, действительно, нет. Главное не наломать дров на пустом месте. Альтернативный инкубатор они замусорят (всегда так делают) так что переселите, когда в этом исходном инкубаторе вода почти закончится.
Успехов Вам! :)
Это продукт жизнедеятельности муравьёв, всё в порядке. Держаться на расстоянии потому что очень влажно, отодвиньте подальше сухую ватку, у них совсем мало места, как следствие - нет возможности выбрать необходимый гидропреферендум.
Знакомая "авоська". Она может и без субстрата быть, у одной из моих вагусих была без субстрата.
Действительно, получилось 4,2С.
Гм... МирмЕкология, но при этом мирмИкиперство? Как так то?.. А честно говоря - какая разница?! - ведь, этому слову нужно ещё лет двести быть в употреблении, чтобы просто перестать быть лексическим мусором.