К вопросу о том, насколько деликатны взаимоотношения муравьёв, грибов и актинобактерий:
Полсотни миллионов лет назад, когда эволюция человеческой линии пребывала лишь на стадии ранних омомиидов, муравьи из трибы Attini уже освоили сельское хозяйство. Они не гречу стали выращивать, не картошу и не рис – а пушистые белые грибочки, чтоб жилось сытнее и вкуснее. Но и на эту «сельхозкультуру» нашлась своя шальная «головня» – патогенный гриб, уничтожающий урожай трудолюбивых мурашей. А те не унывают, в новый симбиоз вступают – стали бактерий привечать, чтоб урожай от патогенов защищать. Актинобактерии Pseudonocardia выделяют антибиотики, усмиряющие грибное зло во имя сохранения грибного добра, и муравьи с радостью дают им размножаться у себя на теле, в специализированных фирменных кармашках экзоскелета, весьма уютных и полных необходимых для микробов ресурсов.
"Муравьи привечали бактерий ради антибиотиков неоднократно и задолго до людей"
так ведь люди же - не вершина эволюции, не самый конечный ее этап. спустя пару миллионов лет, как мы вымрем (делаю ставку на вирус бесплодия с очень долгим таймером) как вид, разумные грибы будут писать уже в своих хрониках "высшие приматы привечали ядерную энергию задолго до грибов".
ну ладно, не грибы. если мы простерилизуем планету жестким ренгеновским, есть еще вариант с кем-то водным. делаю ставку на головоногих, они сохранили способность к манипуляциям предметами, в отличие от дельфинов.
только бы креционисты не понабежали на статью с: "Разве это может быть результатом отбора, ко-ко-ко...".
Allnorm
только бы креционисты не понабежали на статью с: "Разве это может быть результатом отбора, ко-ко-ко...".
В чём смысл Вашего комментария, кроме оффтопа?
Никто нигде не утверждал, что человеки - вершина эволюции.
При чём тут креационисты?
Или Вы просто решили прогнозами поделиться?
mitin
даже не знал что такого рода симбиоз существует=)
Это нормально. Я вот как два года назад углубился в вопросы питания и иммунитета муравьёв, так до сих пор и не всплываю - читать не перечитать, и одна статья интереснее другой.
Почему полулегальных? Янтарь же свободно торгуется вроде. Я когда в ваших краях был, там им всё завалено, начиная с аэропорта. И жирный жёлтый след тянется в сопредельную Польшу. ))
Есть там пара моментов, о которых не стоит распространяться :)
А так да, янтаря в области валом. В каждой семье есть некая чаша, куда младшие члены семьи опорожняют карманы после поездки на море.
О людях, имеющих отношение к масштабным делам с этим камнем, вообще весёлые вещи пишут. Улыбнула как-то инфа в прессе о том, что ФУРУ с нелегальным янтарём, прихваченную на границе, люди не приехали забирать даже после того, как их "оправдали".
whex
Я вот как два года назад углубился в вопросы питания и иммунитета муравьёв, так до сих пор и не всплываю
возможно, тогда сможете ответить ( нигде не нашел ответа):
а) муравьи режимом кормления могут регулировать размеры личинок перед закукливанием и "включать" у них это на нужном им этапе
б) первые рабочие особи у матки более мелкого размера - это именно выбор матки?
и да, сорри за офтоп (ну не отдельную же тему создавать)
Allnorm
первые рабочие особи у матки более мелкого размера - это именно выбор матки?
Выбор ли это матки, что им жрать не даёт в волю? Да у неё особо выбора-то и нет, собой считай кормит.
Вот то, что рабочие в норме вообще мельче маток и бескрылы, это выбор эволюции, и об этом есть, например, такая глубокомысленная статья того же Пиитерса.
Что, впрочем, совсем уже не в тему. )))
В книге И.А. Халифмана "Муравьи" , если мне не изменяет память, этому уделено некоторое внимание. Всё, если несколько округлить, сводится к тому, что генетическая предрасположенность у муравьёв выражена гораздо более чем, например, у пчёл, у которых всё определяется трофическим способом. Однако трофический способ влияния на результат развития расплода у муравьёв есть. То есть, да они -
Allnorm
режимом кормления могут регулировать размеры личинок перед закукливанием и "включать" у них это на нужном им этапе
И не только влиять на размер, но и делать кастовое развитие личинок до определённого предела обратимым.
а) муравьи режимом кормления могут регулировать размеры личинок перед закукливанием и "включать" у них это на нужном им этапе
б) первые рабочие особи у матки более мелкого размера - это именно выбор матки?
Отвечу.
А) размер личинки зависит и от кормления и от феромонной стимуляции при кормлении
Б) это "здравый смысл" и практичность - внутренние запасы матки ограничены, а большее количество рабочих важнее их размера для первого поколения.
1 - очень интересно!!! честно
очень интересно!!! честно говоря даже не знал что такого рода симбиоз существует=)
2 - "Муравьи привечали бактерий
"Муравьи привечали бактерий ради антибиотиков неоднократно и задолго до людей"
так ведь люди же - не вершина эволюции, не самый конечный ее этап. спустя пару миллионов лет, как мы вымрем (делаю ставку на вирус бесплодия с очень долгим таймером) как вид, разумные грибы будут писать уже в своих хрониках "высшие приматы привечали ядерную энергию задолго до грибов".
ну ладно, не грибы. если мы простерилизуем планету жестким ренгеновским, есть еще вариант с кем-то водным. делаю ставку на головоногих, они сохранили способность к манипуляциям предметами, в отличие от дельфинов.
только бы креционисты не понабежали на статью с: "Разве это может быть результатом отбора, ко-ко-ко...".
3 - Allnorm только бы креционисты
В чём смысл Вашего комментария, кроме оффтопа?
Никто нигде не утверждал, что человеки - вершина эволюции.
При чём тут креационисты?
Или Вы просто решили прогнозами поделиться?
Это нормально. Я вот как два года назад углубился в вопросы питания и иммунитета муравьёв, так до сих пор и не всплываю - читать не перечитать, и одна статья интереснее другой.
4 - .
У меня два полулегальных янтарика есть с такими муравьями. Только сейчас узнал, что они там не "протухшие", а, наоборот, защищённые.
5 - Вот это обереги, Михаил)
Вот это обереги, Михаил)
6 - likeman два полулегальных
Почему полулегальных? Янтарь же свободно торгуется вроде. Я когда в ваших краях был, там им всё завалено, начиная с аэропорта. И жирный жёлтый след тянется в сопредельную Польшу. ))
7 - .
Есть там пара моментов, о которых не стоит распространяться :)
А так да, янтаря в области валом. В каждой семье есть некая чаша, куда младшие члены семьи опорожняют карманы после поездки на море.
О людях, имеющих отношение к масштабным делам с этим камнем, вообще весёлые вещи пишут. Улыбнула как-то инфа в прессе о том, что ФУРУ с нелегальным янтарём, прихваченную на границе, люди не приехали забирать даже после того, как их "оправдали".
8 - whex Я вот как два года назад
возможно, тогда сможете ответить ( нигде не нашел ответа):
а) муравьи режимом кормления могут регулировать размеры личинок перед закукливанием и "включать" у них это на нужном им этапе
б) первые рабочие особи у матки более мелкого размера - это именно выбор матки?
и да, сорри за офтоп (ну не отдельную же тему создавать)
9 - Allnormпервые рабочие особи
Выбор ли это матки, что им жрать не даёт в волю? Да у неё особо выбора-то и нет, собой считай кормит.глубокомысленная статья того же Пиитерса.
Вот то, что рабочие в норме вообще мельче маток и бескрылы, это выбор эволюции, и об этом есть, например, такая
Что, впрочем, совсем уже не в тему. )))
10 - Allnorm нигде не нашел
В книге И.А. Халифмана "Муравьи" , если мне не изменяет память, этому уделено некоторое внимание. Всё, если несколько округлить, сводится к тому, что генетическая предрасположенность у муравьёв выражена гораздо более чем, например, у пчёл, у которых всё определяется трофическим способом. Однако трофический способ влияния на результат развития расплода у муравьёв есть. То есть, да они -
И не только влиять на размер, но и делать кастовое развитие личинок до определённого предела обратимым.
11 - Allnormа) муравьи режимом
Отвечу.
А) размер личинки зависит и от кормления и от феромонной стимуляции при кормлении
Б) это "здравый смысл" и практичность - внутренние запасы матки ограничены, а большее количество рабочих важнее их размера для первого поколения.