Ни коим образом не хочу вас обидеть или оскорбить.
Посему я расшифрую подробно, почему я не вижу смысла отвечать на ваши указания.
Если бы вы приводили мною сказанное, не дописывая предлогов и не меняя контекст - никаких проблем.
А так есть только полторы действительно не искаженные фразы:
1) "минимум 20 дней". Я достаточно и не однократно уточнила как и почему была использована эта фраза. К сожалению, вы это игнорируете и продолжаете приписывать ей другое значение. В итоге придираетесь вы к приписанному вами же значению, которое, опять таки повторюсь, не было мною использовано. С несовершенством человеческого способа общения и проистекающих из него непониманий, ничего сделать не могу. Для борьбы с многозначностью придуманы узко специализированные термины. Но их тоже не всегда корректно использовать, т.к. это тоже ведет к непониманию.
2) "так называемый запах ... задается набором феромонов, выделяемых матками". Я и в исходном тексте и последующих сообщениях объяснила и раскрыла это предложение. В нём нигде нет никаких слов, вроде "исключительно" и "только это и ничего больше". Также в последующих предложениях есть объяснение, почему было использовано упрощение и почему оно допустимо. Так что опять таки вы придираетесь к дописанным вами же словам.
Отсюда идет бессмысленность диалога, т.к. уточнения вы игнорируете, а к уже сказанному приписываете слова, искажающие значение до противоположного. Что в итоге и используется для полемики. Это некорректно и мне безразлично из чего проистекает.
Я руками и ногами за то, чтобы мои высказывания критиковались и опровергались. Но только если опровергаются действительно мои высказывания, а не результат их преобразований и искажений.
С результатами неизбежного непонимания я тоже с удовольствием разберусь и мне совсем не лень уточнить и исправить, особенно если это произошло по моей же вине. Но, к сожалению, вы игнорируете мои уточнения как в исходном тексте, так и в последующих ответах.
Поэтому мы в итоге получаем ситуацию, в которой всё уже сказано, а большее делать бесполезно. Что само по себе скорбно, но ничего не поделаешь.
Остается только надеяться, что вы не сочли это обидным или оскорбительным. У меня не было подобных намерений.
BO.
приведу пару примеров, опровергающию вашу теорию
К сожалению, второй пример наоборот подтверждает теорию. Поскольку там группа муравьев, изолированная на несколько недель от остальной колонии, и следующая за соединением война.
Вот первый пример, если в нём было безоговорочное слёзное воссоединение с фанфарами принятие группами друг друга с трофолаксисом и чисткой, опроверг бы. Но вы не описали достаточно подробно, были ли какие-то инциденты или нет (уточните? было бы интересно).
Но в итоге это подтверждает только то, что для разных видов время, через которое происходит отчуждение, разное и зависит от многих факторов.
И опять таки, принимая во внимание, что для разных видов и условий время отчуждения будет разное, даже слёзная встреча - не полное опровержение. Поскольку возможно просто прошло недостаточно времени либо сам вид очень дружелюбен.
Вот, например, лазиусы, особенно домашние, часто и вообще совсем левых рабочих принимают почти без инцидентов. Но это не значит, что все муравьи друг другу братья.
Pon4o
И при контакте любой колонии с группой Ab для колоний эта группа будет такой же чужой, как чужие друг другу колонии A и B.
Именно.
К тому же за время изоляции от родного гнезда они еще и не участвовали в феромонном обмене с маткой этого гнезда. Что тоже, как я уже говорила выше, важный компонент запаха.
Получаем в итоге даже так:
Есть две колонии A и B с матками a и b. Если поместить рабочих из колонии A в инкубатор, сохранивший запах колонии B с маткой b, то муравьи будут пахнуть уже смесью AaBb. Через некоторое время из-за отсутствия в феромонном обмене с маткой, но присутствуя в месте, где жила матка b, муравьи станут пахнуть уже смесью АВb. В результате чего по прошествии некоторого времени они будут чуждыми всем без исключения.
Pon4o
Воу-воу, не выдавайте желаемое за действительное.
Хорошо если немного.
На той фотке, что приложена к посту, покрашенный муравей выглядит как Капитан Америка =)
В спирт смысла нет их макать. Даже если пропустить тот факт, что муравей просто умрёт от чистого спирта, от него в итоге просто будет нести спиртом. =)
В водке же тоже хватает эфирных масел.
Вы упорно вычленяете из контекста какие-то куски моих предложений, искажая смысл в обратный.
Посему не вижу смысла больше отвечать одно и то же: мною не было такого написано.
Кто хотел, тот прочитал слова полностью в их исходном контексте.
Wan1
Просто вы жмёте на "цитировать" не у того пользователя, цитату которого выделили. Это не глюк сайта, но так регулярно многие здесь ошибаются (включая меня :))
Wan1
Вы ошибаетесь, либо не верно поняли. Муравьи без матки успешно сохраняют единство между собой.
Вы не совсем внимательно прочитали мой комментарий. Я не говорю, что они не сохраняют единства между собой. Я говорю, что они не сохраняют единства с колонией, от которой их отсадили.
Wan1
Из того, что через 20 дней они начинают восприниматься как чужаки, вывод - этого времени достаточно. Но не тот, что нужно "как минимум".
Теперь понятно. Тут проблема смысловой нагрузке явно перегруженного слова "минимум".
Я подразумеваю как раз таки то, что нельзя сказать, что именно 20 дней является самой низкой пороговой отметкой, поскольку неизвестно что с меньшим количеством дней. И также нельзя сказать, что не потребовалось бы несколько большее количество дней для какой-то другой ситуации.
Предлагаю сойтись на "необходимо по меньшей мере 20 дней". =)
Идея деревянного весьма и весьма хороша! Главное чтоб не прогрызли через бока.
И наличие задвижек тоже очень здорово. Больше задвижек богам задвижек!
Жаль до меня однозначно не доедет в целости. Так был бы даже повод приобрести к нему древесный вид. =)
Глюк сайта. Неверно выставляет ник в теге, когда выделяешь во второй раз цитату другого человека. Не обратила внимание.
Я имею ввиду не кормовые яйца, а тот момент, когда рабочий начинает менять свою морфологию и выполнять роль матки, откладывая естественно не оплодотворенные нормальные яйца, из которых выходят самцы. У ряда видов, как вы несомненно знаете, это есть.
Pablito
Отсюда очень неплохие охотники (а точнее превосходные) многие мирмицины.
Жаль, мои мирмики к ним не относятся. В попытке догнать хромую дрозофиллу, они успешно охотились только друг на друга, промахиваясь по мухе.
Разве что упорство, с которым они и по пять-десять минут подряд продолжали после этого держать друг друга бульдожьей хваткой, можно назвать охотничьим качеством =)
Всё-таки хоть охотничьи навыки и идут рука об руку с врожденной агрессивностью у вида, но само их качество тренируется.
Если не будет двигающейся добычи, на которой муравьи будут тренироваться - даже самые агрессивные виды разучатся охотится.
Будут, как мои мирмики, разве что хаотично прыгать, мазать мимо добычи, кусать друга и бегать по кругу в панике =)
Бахтияр
Из пойманых 10 без крыльев, 3 с крыльями (но они ползали)
Присоединяюсь к поздравлениям!
Бескрылых не спешите выкидывать. Бывают редкие случаи, что матки вообще не сбрасывают крылья, но нормально себе откладываются и поднимают колонии.
whex
антропогенный фактор практически всегда приводит к обеднению экосистем
Нынче антропогенный фактор не просто обедняет экосистемы. Обеднять её могут и расплодившиеся овцы, выедая под корень всю траву.
Антропогенный фактор именно уничтожает целые экосистемы за раз. Так уж вышло, что человек очень эффективен в создании собственной, лично для себя удобной экосистемы. И эту самую свою экосистему он непрерывно расширяет, уничтожая все экосистемы, оказавшиеся на пути.
Он не понимает и не желает понимать, что существование его личной экосистемы напрямую зависит от существования не нравящихся ему экосистем, имеющих наглость занимающих место на этой планете.
Бездумное расширение своей экосистемы с одновременным уничтожением всех остальных экосистем, и приведет к этому самому концу.
Разве что плодами науки сделаем свою экосистему полностью автономной. Только это спасёт.
Но человечество не особо желает вкладываться в науку, поскольку она всего-то спасает его в далёком будущем, а не приносит такой гораздо более важный квартальный доход сегодня. =\
whex
Датировки верхнеплейстоценового вымирания в каждой конкретной местности удивительным образом совпадают с датировками первого появления там людей современного вида.
Как раз недавно смотрела дискуссию, где старались комплексно разбирать этот вопрос с мамонтами, таки из-за людей или нет?
Если интересно, вот ссылочка (не сочтите за рекламу): https://youtu.be/L8QMsPVWzkI
Спойлер: сошлись на том, что это несомненно было весьма важным фактором, но далеко не единственным.
Тот, что указали вы, о приказах матки рабочим, несомненно не только устарел, но и сам по себе никогда не был ничем, кроме одной из профанаций типа "муравьям надо работать".
bx
"...достаточно 20 дней" или "требуется не более 20 дней"
"требуется как минимум 20 дней".
Из того, что через 20 дней они начинают восприниматься как чужаки, нельзя сделать вывод о том, что это достаточно или требуется не более. Потому что неизвестно не было бы это через меньшее количество времени. Например 17 дней.
bx
а продолжают выполнять все нужные функции по уходу за муравейником и расплодом)
Из чего следует, что феромоны матки если и влияют на инстинкты ухода за расплодом и строительство муравейника, то не настолько жестко, чтобы отключать или включать их. Но не следует, что они вообще не влияют.
Поведение маточных и безматочных колоний различается не кардинально, но во многих мелочах. Да что там поведение, у некоторых видов даже физиологические изменения начинаются, например, рабочие начинают откладывать яйца.
bx
Иначе они вскоре после отделения от материнской колонии стали бы воспринимать друг друга как чужаков.
Так они это и делают. Через n-ое время изоляции начинают воспринимать друг друга как чужаков. Как минимум через 20 дней и более в случае пратенсисов.
Видимо из-за изоляции вскоре общая смесь запахов начинает сильно отличаться от смеси в родной колонии. Из-за чего они и начинают не принимать друг друга.
И опять таки что опытным путём и подтвержается с другой стороны: если не только рабочие, но и матки-родственники разделяются, общая комбинация запахов между ними не становится разной и они долгое время еще легко соединяются обратно. К слову, еще через полгода, по прошествии зимовки, мной были еще раз объединены без эксцессов две колонии по две матки в каждой. Сделано было это не столько для интереса, а сколько из-за плохого ухода за личинками в одной из колоний. Т.е. в случае с родственными и рабочими и матками нужно достаточно большее время разделения, чем полгода, чтобы общий запах стал сильно различаться.
bx
а общий запах колонии создаётся, в числе прочего, выделениями кутикулы, которыми все особи семьи постоянно обмениваются
Да, примерно это и имелось мной ввиду во фразе, что это общая сложная комбинация феромонов матки и её рабочих.
bx
а где сарказм увидели, смайлики может смутили, так это я завсегда их ставлю)
Значит ошиблась. Нервы. =)
bx
последние исследования показывают что матка в колонии совсем не королева отдающая приказы))
Нигде мной и не было написано подобного бреда. Её феромоны влияют на поведение рабочих - вот что было написано.
И последние исследования не только не опровергают этого, но и подтверждают и детализируют, как и на что.
bx
матки паразитов подстраивают свой запах под запах колонии
Ну да. Это тоже никак не противоречит мной написанному. Её феромоны близки феромонам маток колонии, поэтому и возникает вообще шанс принятия. Более того, некоторые особо наглые сожители муравьев как раз таки выработкой подходящих феромонов провоцируют муравьев за ними ухаживать. Это тоже никак не противоречит мной написанному, а просто освещает широту применения этого же принципа.
Конечно литературы по муравьям не так много, но то, что так называемый запах, как и поведение, задается набором феромонов, выделяемых матками, в принципе, во многих источниках указано.
Это конечно более сложный процесс, чем просто передача запаха матки рабочему. Это просто для обобщения процесса было мною так написано. Феромоны матки, их наличие или отсутствие, их взаимодействие с рабочими задает их поведение. Это как бэ изучается энтомологами.
Вам конкретный источник-пруф нужен?
Если не далеко ходить, у того же Длусского на примере поликтен и руф весьма подробно описаны исследования жизни федераций. Там же в соответствующих главах как про перемещения маток и рабочих внутри федераций, так и процессы полного отделения колонии от федерации. И роль феромонов так же указаны.
Меня в основном интересуют формики, но насколько я помню аналогичные процессы описываются и у всех других муравьев, в том числе тропических, живущих федерациями. И роль феромонов в случае последних конечно гораздо детальнее и подробнее изучена. Поскольку в отличие от Длусского у наших зарубежных коллег есть и бюджет и инструментарий. Сильно сомневаюсь что принципы системы феромонного обмена у листорезов диаметрально отличаются от феромонного обмена у формик и сервиформик. Да, конкретный феромон, передающий сигнал, например, об опасности, у листорезов и поликтен несомненно будет различный. Но принципы функционирования и работы, а также роль остаются общие на уровне перепончатокрылых в целом.
Выше был мною указан только общий принцип без расшифровки подробностей его работы, поскольку я не энтомолог и всего взаимодействия в деталях просто не знаю. О деталях прошу к зарубежным энтомологам. =)
К уже сказанному выше, можете почитать вот этот старый пост и комментарии к нему.
Присмотритесь и сравните ситуацию с вашей. http://antclub.org/node/10001
Запах муравьи приобретают от своих маток. Именно поэтому у муравьев типа поликтен или древесных лазиусов идет постоянный обмен матками между связанными муравейниками: чтобы сохранялся общий запах.
Это в принципе известно.
Насколько долго муравей, отсаженный от общей колонии, сохраняет общий запах - вот собственно говоря вопрос.
Не знаю насчет тех же лазиусов или крематогастеров, но могу сказать про пратенсисов, поскольку было наблюдение.
Мной были взяты из муравейника и содержались в отдельной чистой колбе десяток рабочих пратенсисов. У меня были планы на их подселение, но подвернулись другие, менее агрессивные. Поскольку надобность в них отпала, они были отпущены обратно в свой муравейник. Где были к сожалению атакованы и убиты своими сородичами. Срок содержания отдельно был около 20 дней. Из чего можно сделать вывод, что для того, чтобы муравьи потеряли запах своей колонии, требуется как минимум 20 дней.
Также у меня было наблюдение, где разделенные более чем на месяц рабочие одной колонии спокойно объединились. И как раз потому, что таки запах рабочие приобретают от маток.
Дело было так. Адаптировались у меня с фусками десяток маток поликтен. Фуски были взяты из одной колонии. Матки тоже были мной собраны во время лёта на пересечении между крупной колонией с самками и чуть меньшей, из которой летели самцы. Так что скорее всего это были матки из одной и той же колонии. Также эту гипотезу доказывает, что матки спокойно делили одну колбу по двое и по трое, вылизывали и кормили друг друга.
После успешной адаптации поликтен с фусками прошло около 3-х месяцев. К этому времени часть крылатых маток сбросило крылья. Осталось 4-5 штук, что и через 3 месяца не сбросили, так что более чем явно, что и не сбросят. =) Такие с очень большой долей вероятности не оплодотворённы, и толку от них не будет. Выкидывать их на улицу на верную смерть было жалко. Много каши они не просят, полкомнаты не занимают, свои права не качают, поэтому было решено: пусть живут себе. Не жалко. Но не держать же их поотдельности? Неудобно. Поэтому им был выделен соответствующее по размеру жилище и они были с минимумом стресса объединены. Что меня удивило, так это то, что рабочие фуски не смотря на 3-х месячное разделение совершенно спокойно, вообще безо всяких эксцессов объединились в одном формике!
И скорее всего именно потому, что матки были из одного гнезда и имели схожий запах.
Но таки следует учесть, что это не очень придирчивые и агрессивные сервиформики. Не факт что с теми же пратенсисами всё прошло бы так же гладко, но однозначно именно родство маток тут сыграло ключевую роль.
2) О метках
Муравьев метят для различных исследований. Это широко практикуется и описано во множестве источников. В той же обширной советской литературе по исследованиям лесных муравьев практически в каждой книге подробно описан и метод и состав используемой краски.
Естественно у краски не должно быть резкого запаха. Иначе его носителя просто расчленят.
Также делается это не закрашиванием всего брюшка, на котором к слову находятся дыхальца, а минимально возможной точкой на брюшке.
Даже для достаточно крупных поликтен и руф категорически запрещалось измазывать всё брюшко краской, как сделали вы. Тем более когда помечаются мелкие муравьи, тонущие и в маленькой капле. Таким тотальным закрашиванием брюшка вы просто убьете муравья, покрыв всю его дыхательную систему коркой краски. Естественно учитывая весь тот дискомфорт, который доставляет ему метка, он будет её сдирать, чтобы не умереть, даже если никакого запаха у краски не будет.
Соответственно чем большую часть брюшка будет занимать метка, тем активнее от будет пытаться её счищать.
P.S.:
Как эксперимент это всё конечно интересно и забавно.
Но одно совершенно непонятно: в чем вообще проблема вычистить инкубатор перед переселением в него?
Никогда в голову не приходило переселять из грязного инкубатора в менее грязный. Раз уж переселяешь - надо пользоваться выпадающей возможностью всё почистить. Никому не пойдет на пользу жить в собственных фикалиях. И уж тем более не удивительно нежелание крематогастеров жить в фикалиях чужих.
Добавлю для статистики и анализа свои случаи и наблюдения.
Аналогично у моих формиков.
Умирают и надутые сиропом донельзя и с пустым брюшком, умирают и у поилки и наоборот на вентиляции.
Сначала было дело думалось, что с едой что-то не то, а именно сироп был слишком концентрированным или может забродил. Оказалось сироп вообще не причем. И точно не диапауза. Проблемы у конкретных индивидов, которых можно чётко выделить.
Какие бы ни было иные отравления тоже к сожалению пришлось исключить. Никаких новшеств, ничего лишнего или дополнительного не было внесено. Кормлю идентично 2 отдельных колонии луговых. У первых всё в порядке, у вторых вот это нечто.
У муравьев как будто начинаются какие-то сбои в нервной системе.
Сначала изменяется поведение. В глаза не бросается, но когда привык к манерам своих мурашей, сразу замечаешь, что ведут себя не так. И это не обычные заскоки какой-то более или менее агрессивной или трусливой особи. У той есть логика действий, реакций. Эти же больше смахивают на наркоманов с их разнообразием приходов и реакций. Кто-то залипает, кто-то тормозит, кто-то куда-то безостановочно идет по кругу, даже не пытаясь сканировать усиками путь, как это делал бы фуражир.
После этого начинаются проблемы с координацией движений. Начинают хромать и в целом замедленно двигаться. Как пьяные, промахиваются лапами мимо своих усиков при попытке почистится. Не могут сразу подняться после падения на спину. Цепляются когтями ножек за всё подряд и просто тянут дальше ногу, а не оцепляются.
Далее превращаются в полных зомби-инвалидов и либо пытаются непрерывно куда-то идти, не замечая и не реагируя ни на что. Либо пытаются забится в угол и не двигаются. При этом усики скручиваются, ноги как деревянные даже не гнутся. Волочат конечности. Усиками ничего не ощупывают. Некоторые начинают всё подряд кусать и ходят с открытыми мандибулами. Другие наоборот.
И конечный итог - труп.
Сородичи их пытаются реанимировать, облизывают и пытаются кормить.
И сдается мне этот факт и приводит к распространению заболевания.
Два раза у меня это было.
Первый раз как было описано выше у параллельной колонии луговых муравьев.
Мор прекратился только после полной жесткой смена всей дислокации в чистый новый формик с чистыми новыми мисками. Все инструменты, что контактировали с больными, тоже кипятком окатить. Каждого мураша проверить и всех больных устранить.
Пока всё это не сделаешь, болезнь только разрастается с каждым.
Второй раз началось у этих же луговых муравьев к концу зимовки. Только не у переболевших, а у здоровой колонии. У здоровой колонии, которая была эталоном и примером для подражания всем другим моим колониям. У колонии абсолютно беспроблемной, с которой вообще никогда никаких эксцессов не было. Случилось это так. В конце зимовки во время осмотра обнаруживаю на арене кусок плесени. Источником стала небольшая упавшая мимо поилки капля сиропа, которую закидали мусором. Также в неё, видимо уже подсыхавшую и сгустившуюся, кто-то заполз и залип в ней. Из-за холода видимо выбраться не смог. Плесень дошла до группы решивших скучковаться неподолёку рабочих и убила и их.
Я к ним в подвал хожу проверять раз в неделю. Поэтому процесс далеко не зашел и при очередной проверке и выявлении всего этого, зимовку им пришлось прервать. Впрочем, они успели уже месяц до этого отзимовать, поэтому проблемы с диапаузой опять таки исключаю.
В срочном порядке все живые зимующие были переселены в аварийный формикарий и начался вывод из диапаузы.
Учитывая что всё это делалось в этом же подвале и для моего и для их удобства, термического шока быть не должно. Руки у меня так замерзли во всей процедуре, что скорее у меня термический шок за это время случился =) Все сытые. Сиропа после этого давать необходимости не было. НО! Начался этот мор.
Борюсь сейчас по уже отработанной схеме: полное переселение и исключение всех подозрительных. Надо сказать, "лаги" и "тормоза" больных муравьев очень хорошо заметны на фоне самых отшибленных на голову здоровых особей.
Сдается мне это всё-таки какая-то инфекция, а не отравление. К такому выводу прихожу по нескольким причинам:
1) начинается мор после какого-то события, проверяющего организм муравьев на прочность (низкая температура, плесень и т.п.)
2) количество заболевших со временем увеличивается, если не изолировать полностью больных и мёртвых, а просто убирать трупы в "мусорку" на арене. Для отравлений или естественной смерти это не характерно, т.к при отравлении просто отравленные умирают, а их трупы сами муравьи уносят в "мусорку".
3) проистекает из "уносят в мусорку". В данном случае они этого не только не делают, но кучкуются вокруг "больных" и даже долго облизывают их трупы, пытаясь реанимировать или накормить. Более того, если трупы убрать в далекий угол арены, найдутся те, кто притащат их обратно в свою камеру.
4) Мор распространяется на группы тусующихся вместе муравьев. Особенно это хорошо было заметно во втором случае, когда из-за зимовки муравьи сгруппировались очень чётко. Образовалось несколько крупных группировок: блокпост у входа, поилка на арене, группа в сухой камере, группа во влажной камере, группа вокруг матки. Между первыми двумя группами был наибольший обмен рабочими и они наиболее пострадали от мора. От 1-2 трупов, вокруг которых они начали кучковаться и их облизывать, пока я их не уберу, быстро стало появлятся 3-4 и 5-6 трупов. Группа во влажной и сухой камерах затащили к себе несколько трупов и сами там же начали складываться вокруг них. В глубине "лежачие" практически не пострадали. И вообще никак не имели ни одного больного группа вокруг матки. Потому что практически не выходили и не контактировали с внешней средой, единственно фуражиры затащили подкинутые для проверки кусочки курицы и стали их там расчленять.
5) Под 1000-кратным увеличением побывали как уже умершие, так и еще умирающие на разных стадиях. Никаких травм, клещей, грибков, паразитов или еще чего-то подобного нет. Даже подозрительных волосков нет =\
Поскольку муравьиных инфекциологов или вирусологов в мире нет и ближайшее время вряд ли будет, возможности гипотезу точно подтвердить или опровергнуть не вижу. Что грустно.
Так что остается только предполагать. И быть осторожнее.
altair3000
ограничена ли жизнь самца биологически?
Да нет, вы интересные вопросы на самом деле поднимаете.
До спаривания они могут жить достаточно долго. Но после..
В формике лет крайне маловероятно воспроизводим, так что у многих крылатые живут годами в крупных формиках.
Но когда самец уходит в лёт, тут уж он либо спаривается и умирает, либо не спаривается и летает в поисках самки, пока не умрёт с голоду.
Если такого не спарившегося поймать и кормить, он будет жить вполне.
Но вот если вы поймали самца, как определить, спарился он или нет - это еще один вопрос. =)
Проще в другом случае. Есть виды мурашей, у которых спаривание происходит конкретно в муравейнике.
У меня лично таких не было. У меня есть мирмики с самцами и двумя неоплодотворенными матками. Вот они как раз часто бывает спариваются в формике. Жду как раз с нетерпением возможного события. =)
Но наука говорит, что умирают после спаривания, так что есть биологические механизмы. Поэтому в случае спаривания должны умереть даже в формике.
altair3000
Как получается неоплодотворенное яицо? Я понимаю что матки развиваются из общих личинок под воздействием нянек, как матка откладывает неоплодотворенное яицо? Кто или что ей говорит что надо отключать "оплодотворялку"?
Этот механизм описывается в самой распространенной литературе по муравьям.
Причем, точно со 100% вероятностью так и не определили, почему именно так проходит.
Но последняя теория была примерно такая, что, в случае оплодотворенной самки, гаплоидные (из которого выходит самец) яйца появляются при определенном влаго-температурном режиме. Грубо говоря, грубо говоря, "оплодотворялка" сбоит в некоторых условиях. И опять таки это связано с размером колонии, питанием и многими факторами.
Точнее можете почитать в любой книге по муравьям, например тот же "пароль скрещенных антенн". В советское время много интересной литературы по муравьям вышло. Изучали люди..
Ответили на вопрос тем же вопросом.
ПОЧЕМУ? умирает то?
У большинства насекомых самцы имеют крайне малую продолжительность жизни, заканчивающуюся со спариванием.
Ну не заложено в них ничего большее, чем продолжить род и умереть. Можно сказать, алгоритм у них такой: спарился, умер.
Несомненно есть биологические основы этому. Но за ПОНИМАНИЕМ этих механизмов надо идти не на форумы, а в научно-исследовательские институты работать. И конечно начать придется с изучения кирпичей трудов по генетике =)
Тут вряд ли кто имеет подобное образование, а если и да, то вряд ли пойдет вас обучать генетике. А гуглом вы и сами можете пользоваться.
Так что предлагаю вам либо искать соответствующую литературу, либо успокоится на том, что самцы муравьев умирают после спаривания, потому что большего в них не заложено. Далее они идут на корм. Если хотите, смысл жизни у них на этом заканчивается =)
Поражает спокойствие и флегматичность листорезов. Конечно привычка и всё такое.
Формики бы всё время пытались достать до края стенки стоя на канате, устраивали бы баррикады и блокпосты со стрелками на канате, а то и тупо спрыгивали бы с каната. =)
что-то сначала мин 5 тупила, как связан формикарий и вода.
Ну может человек арену из камешков аквариумных собрал.
А потом у него там потоп создался и разный там всякий планктон с камней начал в ней плавать со счастливыми криками "уиииии!"
Потому как ни разу не видала БЕГАЮЩИХ по сухих камням рачков.
Так или иначе, подобное событие в формикарии было бы скорее поводом для развлечения мурашей, чем скорбью.
Вывалились бы все на арену и бегали за ними. И непонятно, что за паника у автора по этому поводу.
А потом наконец допёрло, что человек СОВСЕМ сайтом ошибся. От слова вообще не туда. =)
altair3000
вы же скорее всего кормите косным мозгом из трубчатых костей (бедро, голень, крылья)
Вообще то кстати по-разному беру. Но больше из окончаний кости как раз, которую сгрызают коты. И перемешиваются в баночке.
Но всё вроде жрут одинаково хорошо.
Игнорируют вообще только в двух формиках, но это связываю скорее с отсутствием необходимости. Там нет еще личинок.
Надо попробовать сравнить кстати как будут реагировать на разные части.
Алексей Почапский
можно ли муравьев жиром кормить)) Белка там гораздо меньше.
Красный костный мозг состоит из фиброзной ткани стромы и собственно кроветворной ткани.
Стро́ма — неоформленная соединительная ткань. Кроветворная ткань - тоже собственно в основном стволовые клетки и клетки на различной стадии созревания.
Так что если жир там и есть, то если только в процессе варки мяса вместе с водой распределившийся. Получается не больше, чем просто в куске мышцы курицы.
Или у вас иные сведения? Хотелось бы их узнать.
monsterr
А он не рассыпется от долгого контакта с водой?
Тоже этого опасаюсь. Но в принципе гипс же не рассыпается быстро. Надеюсь, что хотя бы год-два не рассыпится. А больше - так или иначе надо переселять, т.к. срач лютый будет к тому времени.
S.T.E.L.S.
Но быстро сохнет. В моем варианте, если льешь воду сверху, она быстро вся скапливается аж в основании кирпича.
Ага. Я поэтому думаю чем его лучше обмазать для герметичности. А увлажнение хочу с ватки снизу, как раз чтобы не переувлажнило его. Больно хорошо распространяет влагу.
Конст
вы имели ввиду поведенческие качества а не физиологические?
Скорее всего он имел ввиду поведенческие.
У меня в разных комбинациях матки поликтен посажены: по одной, две, три.
В последнем случае явно причем практически сразу стала наблюдаться поведенческая доминация одной самки над другими.
В одном инкубаторе с 3 самками + рабочие и коконы, одна матка и над рабочими "доминирует" грозно: она стоит поперек инкубатора с раздвинутыми жвалами, как инспектор или пограничник с автоматом. И каждый проходящий перед ней на секунду приостанавливается, "кланяется", нагибаясь и прижимая усики. =D Нет, агрессии как таковой нет, она не кусает никого, но каждого "обнюхивает", и, после того, как ей "поклонятся", пропускает мимо, переключаясь на других. Примерно похожее поведение есть у стайных хищников, типа волков.
Думала она это первое время только делает. Во время адаптации, привыкания к новому месту. Но данное поведение сохранилось и через месяц.
Тогда как две и три других матки в параллельных инкубаторах, такого поведения не проявляют. Тихо-мирно сидят в инкубаторах, кормят друг дружку.
Сравнительно с этим у меня есть трое подружек, так и не скинувших крылья. Мне их выбрасывать было жалко. Так что так и живут в колбе с несколькими рабочими. Занимаются тем, что дружно непрерывно друг друга чистят =)
Так что видимо от многих факторов подобное поведение зависит, как от количества маток, так и от их "темперамента".
Долгие ребята. А я думала, что из местных муравьев только мирмики такие долгие.
Правда эти плодовитее =)
Получается за сезон они только одно поколение успевают поднять?
Ни коим образом не хочу вас обидеть или оскорбить.
Посему я расшифрую подробно, почему я не вижу смысла отвечать на ваши указания.
Если бы вы приводили мною сказанное, не дописывая предлогов и не меняя контекст - никаких проблем.
А так есть только полторы действительно не искаженные фразы:
1) "минимум 20 дней". Я достаточно и не однократно уточнила как и почему была использована эта фраза. К сожалению, вы это игнорируете и продолжаете приписывать ей другое значение. В итоге придираетесь вы к приписанному вами же значению, которое, опять таки повторюсь, не было мною использовано. С несовершенством человеческого способа общения и проистекающих из него непониманий, ничего сделать не могу. Для борьбы с многозначностью придуманы узко специализированные термины. Но их тоже не всегда корректно использовать, т.к. это тоже ведет к непониманию.
2) "так называемый запах ... задается набором феромонов, выделяемых матками". Я и в исходном тексте и последующих сообщениях объяснила и раскрыла это предложение. В нём нигде нет никаких слов, вроде "исключительно" и "только это и ничего больше". Также в последующих предложениях есть объяснение, почему было использовано упрощение и почему оно допустимо. Так что опять таки вы придираетесь к дописанным вами же словам.
Отсюда идет бессмысленность диалога, т.к. уточнения вы игнорируете, а к уже сказанному приписываете слова, искажающие значение до противоположного. Что в итоге и используется для полемики. Это некорректно и мне безразлично из чего проистекает.
Я руками и ногами за то, чтобы мои высказывания критиковались и опровергались. Но только если опровергаются действительно мои высказывания, а не результат их преобразований и искажений.
С результатами неизбежного непонимания я тоже с удовольствием разберусь и мне совсем не лень уточнить и исправить, особенно если это произошло по моей же вине. Но, к сожалению, вы игнорируете мои уточнения как в исходном тексте, так и в последующих ответах.
Поэтому мы в итоге получаем ситуацию, в которой всё уже сказано, а большее делать бесполезно. Что само по себе скорбно, но ничего не поделаешь.
Остается только надеяться, что вы не сочли это обидным или оскорбительным. У меня не было подобных намерений.
К сожалению, второй пример наоборот подтверждает теорию. Поскольку там группа муравьев, изолированная на несколько недель от остальной колонии, и следующая за соединением война.
Вот первый пример, если в нём было безоговорочное
слёзное воссоединение с фанфарамипринятие группами друг друга с трофолаксисом и чисткой, опроверг бы. Но вы не описали достаточно подробно, были ли какие-то инциденты или нет (уточните? было бы интересно).Но в итоге это подтверждает только то, что для разных видов время, через которое происходит отчуждение, разное и зависит от многих факторов.
И опять таки, принимая во внимание, что для разных видов и условий время отчуждения будет разное, даже слёзная встреча - не полное опровержение. Поскольку возможно просто прошло недостаточно времени либо сам вид очень дружелюбен.
Вот, например, лазиусы, особенно домашние, часто и вообще совсем левых рабочих принимают почти без инцидентов. Но это не значит, что все муравьи друг другу братья.
Именно.
К тому же за время изоляции от родного гнезда они еще и не участвовали в феромонном обмене с маткой этого гнезда. Что тоже, как я уже говорила выше, важный компонент запаха.
Получаем в итоге даже так:
Есть две колонии A и B с матками a и b. Если поместить рабочих из колонии A в инкубатор, сохранивший запах колонии B с маткой b, то муравьи будут пахнуть уже смесью AaBb. Через некоторое время из-за отсутствия в феромонном обмене с маткой, но присутствуя в месте, где жила матка b, муравьи станут пахнуть уже смесью АВb. В результате чего по прошествии некоторого времени они будут чуждыми всем без исключения.
Хорошо если немного.
На той фотке, что приложена к посту, покрашенный муравей выглядит как Капитан Америка =)
В спирт смысла нет их макать. Даже если пропустить тот факт, что муравей просто умрёт от чистого спирта, от него в итоге просто будет нести спиртом. =)
В водке же тоже хватает эфирных масел.
Вы упорно вычленяете из контекста какие-то куски моих предложений, искажая смысл в обратный.
Посему не вижу смысла больше отвечать одно и то же: мною не было такого написано.
Кто хотел, тот прочитал слова полностью в их исходном контексте.
точно!
Вы не совсем внимательно прочитали мой комментарий. Я не говорю, что они не сохраняют единства между собой. Я говорю, что они не сохраняют единства с колонией, от которой их отсадили.
Теперь понятно. Тут проблема смысловой нагрузке явно перегруженного слова "минимум".
Я подразумеваю как раз таки то, что нельзя сказать, что именно 20 дней является самой низкой пороговой отметкой, поскольку неизвестно что с меньшим количеством дней. И также нельзя сказать, что не потребовалось бы несколько большее количество дней для какой-то другой ситуации.
Предлагаю сойтись на "необходимо по меньшей мере 20 дней". =)
Идея деревянного весьма и весьма хороша! Главное чтоб не прогрызли через бока.
И наличие задвижек тоже очень здорово. Больше задвижек богам задвижек!
Жаль до меня однозначно не доедет в целости. Так был бы даже повод приобрести к нему древесный вид. =)
Глюк сайта. Неверно выставляет ник в теге, когда выделяешь во второй раз цитату другого человека. Не обратила внимание.
Я имею ввиду не кормовые яйца, а тот момент, когда рабочий начинает менять свою морфологию и выполнять роль матки, откладывая естественно не оплодотворенные нормальные яйца, из которых выходят самцы. У ряда видов, как вы несомненно знаете, это есть.
Жаль, мои мирмики к ним не относятся. В попытке догнать хромую дрозофиллу, они успешно охотились только друг на друга, промахиваясь по мухе.
Разве что упорство, с которым они и по пять-десять минут подряд продолжали после этого держать друг друга бульдожьей хваткой, можно назвать охотничьим качеством =)
Всё-таки хоть охотничьи навыки и идут рука об руку с врожденной агрессивностью у вида, но само их качество тренируется.
Если не будет двигающейся добычи, на которой муравьи будут тренироваться - даже самые агрессивные виды разучатся охотится.
Будут, как мои мирмики, разве что хаотично прыгать, мазать мимо добычи, кусать друга и бегать по кругу в панике =)
Присоединяюсь к поздравлениям!
Бескрылых не спешите выкидывать. Бывают редкие случаи, что матки вообще не сбрасывают крылья, но нормально себе откладываются и поднимают колонии.
Нынче антропогенный фактор не просто обедняет экосистемы. Обеднять её могут и расплодившиеся овцы, выедая под корень всю траву.
Антропогенный фактор именно уничтожает целые экосистемы за раз. Так уж вышло, что человек очень эффективен в создании собственной, лично для себя удобной экосистемы. И эту самую свою экосистему он непрерывно расширяет, уничтожая все экосистемы, оказавшиеся на пути.
Он не понимает и не желает понимать, что существование его личной экосистемы напрямую зависит от существования не нравящихся ему экосистем, имеющих наглость занимающих место на этой планете.
Бездумное расширение своей экосистемы с одновременным уничтожением всех остальных экосистем, и приведет к этому самому концу.
Разве что плодами науки сделаем свою экосистему полностью автономной. Только это спасёт.
Но человечество не особо желает вкладываться в науку, поскольку она всего-то спасает его в далёком будущем, а не приносит такой гораздо более важный квартальный доход сегодня. =\
Как раз недавно смотрела дискуссию, где старались комплексно разбирать этот вопрос с мамонтами, таки из-за людей или нет?https://youtu.be/L8QMsPVWzkI
Если интересно, вот ссылочка (не сочтите за рекламу):
Спойлер: сошлись на том, что это несомненно было весьма важным фактором, но далеко не единственным.
Тот, что указали вы, о приказах матки рабочим, несомненно не только устарел, но и сам по себе никогда не был ничем, кроме одной из профанаций типа "муравьям надо работать".
"требуется как минимум 20 дней".
Из того, что через 20 дней они начинают восприниматься как чужаки, нельзя сделать вывод о том, что это достаточно или требуется не более. Потому что неизвестно не было бы это через меньшее количество времени. Например 17 дней.
Из чего следует, что феромоны матки если и влияют на инстинкты ухода за расплодом и строительство муравейника, то не настолько жестко, чтобы отключать или включать их. Но не следует, что они вообще не влияют.
Поведение маточных и безматочных колоний различается не кардинально, но во многих мелочах. Да что там поведение, у некоторых видов даже физиологические изменения начинаются, например, рабочие начинают откладывать яйца.
Так они это и делают. Через n-ое время изоляции начинают воспринимать друг друга как чужаков. Как минимум через 20 дней и более в случае пратенсисов.
Видимо из-за изоляции вскоре общая смесь запахов начинает сильно отличаться от смеси в родной колонии. Из-за чего они и начинают не принимать друг друга.
И опять таки что опытным путём и подтвержается с другой стороны: если не только рабочие, но и матки-родственники разделяются, общая комбинация запахов между ними не становится разной и они долгое время еще легко соединяются обратно. К слову, еще через полгода, по прошествии зимовки, мной были еще раз объединены без эксцессов две колонии по две матки в каждой. Сделано было это не столько для интереса, а сколько из-за плохого ухода за личинками в одной из колоний. Т.е. в случае с родственными и рабочими и матками нужно достаточно большее время разделения, чем полгода, чтобы общий запах стал сильно различаться.
Да, примерно это и имелось мной ввиду во фразе, что это общая сложная комбинация феромонов матки и её рабочих.
Значит ошиблась. Нервы. =)
Нигде мной и не было написано подобного бреда. Её феромоны влияют на поведение рабочих - вот что было написано.
И последние исследования не только не опровергают этого, но и подтверждают и детализируют, как и на что.
Ну да. Это тоже никак не противоречит мной написанному. Её феромоны близки феромонам маток колонии, поэтому и возникает вообще шанс принятия. Более того, некоторые особо наглые сожители муравьев как раз таки выработкой подходящих феромонов провоцируют муравьев за ними ухаживать. Это тоже никак не противоречит мной написанному, а просто освещает широту применения этого же принципа.
Не совсем понимаю сарказма.
Конечно литературы по муравьям не так много, но то, что так называемый запах, как и поведение, задается набором феромонов, выделяемых матками, в принципе, во многих источниках указано.
Это конечно более сложный процесс, чем просто передача запаха матки рабочему. Это просто для обобщения процесса было мною так написано. Феромоны матки, их наличие или отсутствие, их взаимодействие с рабочими задает их поведение. Это как бэ изучается энтомологами.
Вам конкретный источник-пруф нужен?
Если не далеко ходить, у того же Длусского на примере поликтен и руф весьма подробно описаны исследования жизни федераций. Там же в соответствующих главах как про перемещения маток и рабочих внутри федераций, так и процессы полного отделения колонии от федерации. И роль феромонов так же указаны.
Меня в основном интересуют формики, но насколько я помню аналогичные процессы описываются и у всех других муравьев, в том числе тропических, живущих федерациями. И роль феромонов в случае последних конечно гораздо детальнее и подробнее изучена. Поскольку в отличие от Длусского у наших зарубежных коллег есть и бюджет и инструментарий. Сильно сомневаюсь что принципы системы феромонного обмена у листорезов диаметрально отличаются от феромонного обмена у формик и сервиформик. Да, конкретный феромон, передающий сигнал, например, об опасности, у листорезов и поликтен несомненно будет различный. Но принципы функционирования и работы, а также роль остаются общие на уровне перепончатокрылых в целом.
Выше был мною указан только общий принцип без расшифровки подробностей его работы, поскольку я не энтомолог и всего взаимодействия в деталях просто не знаю. О деталях прошу к зарубежным энтомологам. =)
К уже сказанному выше, можете почитать вот этот старый пост и комментарии к нему.
Присмотритесь и сравните ситуацию с вашей.
http://antclub.org/node/10001
1) О запахах
Запах муравьи приобретают от своих маток. Именно поэтому у муравьев типа поликтен или древесных лазиусов идет постоянный обмен матками между связанными муравейниками: чтобы сохранялся общий запах.
Это в принципе известно.
Насколько долго муравей, отсаженный от общей колонии, сохраняет общий запах - вот собственно говоря вопрос.
Не знаю насчет тех же лазиусов или крематогастеров, но могу сказать про пратенсисов, поскольку было наблюдение.
Мной были взяты из муравейника и содержались в отдельной чистой колбе десяток рабочих пратенсисов. У меня были планы на их подселение, но подвернулись другие, менее агрессивные. Поскольку надобность в них отпала, они были отпущены обратно в свой муравейник. Где были к сожалению атакованы и убиты своими сородичами. Срок содержания отдельно был около 20 дней. Из чего можно сделать вывод, что для того, чтобы муравьи потеряли запах своей колонии, требуется как минимум 20 дней.
Также у меня было наблюдение, где разделенные более чем на месяц рабочие одной колонии спокойно объединились. И как раз потому, что таки запах рабочие приобретают от маток.
Дело было так. Адаптировались у меня с фусками десяток маток поликтен. Фуски были взяты из одной колонии. Матки тоже были мной собраны во время лёта на пересечении между крупной колонией с самками и чуть меньшей, из которой летели самцы. Так что скорее всего это были матки из одной и той же колонии. Также эту гипотезу доказывает, что матки спокойно делили одну колбу по двое и по трое, вылизывали и кормили друг друга.
После успешной адаптации поликтен с фусками прошло около 3-х месяцев. К этому времени часть крылатых маток сбросило крылья. Осталось 4-5 штук, что и через 3 месяца не сбросили, так что более чем явно, что и не сбросят. =) Такие с очень большой долей вероятности не оплодотворённы, и толку от них не будет. Выкидывать их на улицу на верную смерть было жалко. Много каши они не просят, полкомнаты не занимают, свои права не качают, поэтому было решено: пусть живут себе. Не жалко. Но не держать же их поотдельности? Неудобно. Поэтому им был выделен соответствующее по размеру жилище и они были с минимумом стресса объединены. Что меня удивило, так это то, что рабочие фуски не смотря на 3-х месячное разделение совершенно спокойно, вообще безо всяких эксцессов объединились в одном формике!
И скорее всего именно потому, что матки были из одного гнезда и имели схожий запах.
Но таки следует учесть, что это не очень придирчивые и агрессивные сервиформики. Не факт что с теми же пратенсисами всё прошло бы так же гладко, но однозначно именно родство маток тут сыграло ключевую роль.
2) О метках
Муравьев метят для различных исследований. Это широко практикуется и описано во множестве источников. В той же обширной советской литературе по исследованиям лесных муравьев практически в каждой книге подробно описан и метод и состав используемой краски.
Естественно у краски не должно быть резкого запаха. Иначе его носителя просто расчленят.
Также делается это не закрашиванием всего брюшка, на котором к слову находятся дыхальца, а минимально возможной точкой на брюшке.
Даже для достаточно крупных поликтен и руф категорически запрещалось измазывать всё брюшко краской, как сделали вы. Тем более когда помечаются мелкие муравьи, тонущие и в маленькой капле. Таким тотальным закрашиванием брюшка вы просто убьете муравья, покрыв всю его дыхательную систему коркой краски. Естественно учитывая весь тот дискомфорт, который доставляет ему метка, он будет её сдирать, чтобы не умереть, даже если никакого запаха у краски не будет.
Соответственно чем большую часть брюшка будет занимать метка, тем активнее от будет пытаться её счищать.
P.S.:
Как эксперимент это всё конечно интересно и забавно.
Но одно совершенно непонятно: в чем вообще проблема вычистить инкубатор перед переселением в него?
Никогда в голову не приходило переселять из грязного инкубатора в менее грязный. Раз уж переселяешь - надо пользоваться выпадающей возможностью всё почистить. Никому не пойдет на пользу жить в собственных фикалиях. И уж тем более не удивительно нежелание крематогастеров жить в фикалиях чужих.
#некроблогинг форева
Добавлю для статистики и анализа свои случаи и наблюдения.
Аналогично у моих формиков.
Умирают и надутые сиропом донельзя и с пустым брюшком, умирают и у поилки и наоборот на вентиляции.
Сначала было дело думалось, что с едой что-то не то, а именно сироп был слишком концентрированным или может забродил. Оказалось сироп вообще не причем. И точно не диапауза. Проблемы у конкретных индивидов, которых можно чётко выделить.
Какие бы ни было иные отравления тоже к сожалению пришлось исключить. Никаких новшеств, ничего лишнего или дополнительного не было внесено. Кормлю идентично 2 отдельных колонии луговых. У первых всё в порядке, у вторых вот это нечто.
У муравьев как будто начинаются какие-то сбои в нервной системе.
Сначала изменяется поведение. В глаза не бросается, но когда привык к манерам своих мурашей, сразу замечаешь, что ведут себя не так. И это не обычные заскоки какой-то более или менее агрессивной или трусливой особи. У той есть логика действий, реакций. Эти же больше смахивают на наркоманов с их разнообразием приходов и реакций. Кто-то залипает, кто-то тормозит, кто-то куда-то безостановочно идет по кругу, даже не пытаясь сканировать усиками путь, как это делал бы фуражир.
После этого начинаются проблемы с координацией движений. Начинают хромать и в целом замедленно двигаться. Как пьяные, промахиваются лапами мимо своих усиков при попытке почистится. Не могут сразу подняться после падения на спину. Цепляются когтями ножек за всё подряд и просто тянут дальше ногу, а не оцепляются.
Далее превращаются в полных зомби-инвалидов и либо пытаются непрерывно куда-то идти, не замечая и не реагируя ни на что. Либо пытаются забится в угол и не двигаются. При этом усики скручиваются, ноги как деревянные даже не гнутся. Волочат конечности. Усиками ничего не ощупывают. Некоторые начинают всё подряд кусать и ходят с открытыми мандибулами. Другие наоборот.
И конечный итог - труп.
Сородичи их пытаются реанимировать, облизывают и пытаются кормить.
И сдается мне этот факт и приводит к распространению заболевания.
Два раза у меня это было.
Первый раз как было описано выше у параллельной колонии луговых муравьев.
Мор прекратился только после полной жесткой смена всей дислокации в чистый новый формик с чистыми новыми мисками. Все инструменты, что контактировали с больными, тоже кипятком окатить. Каждого мураша проверить и всех больных устранить.
Пока всё это не сделаешь, болезнь только разрастается с каждым.
Второй раз началось у этих же луговых муравьев к концу зимовки. Только не у переболевших, а у здоровой колонии. У здоровой колонии, которая была эталоном и примером для подражания всем другим моим колониям. У колонии абсолютно беспроблемной, с которой вообще никогда никаких эксцессов не было. Случилось это так. В конце зимовки во время осмотра обнаруживаю на арене кусок плесени. Источником стала небольшая упавшая мимо поилки капля сиропа, которую закидали мусором. Также в неё, видимо уже подсыхавшую и сгустившуюся, кто-то заполз и залип в ней. Из-за холода видимо выбраться не смог. Плесень дошла до группы решивших скучковаться неподолёку рабочих и убила и их.
Я к ним в подвал хожу проверять раз в неделю. Поэтому процесс далеко не зашел и при очередной проверке и выявлении всего этого, зимовку им пришлось прервать. Впрочем, они успели уже месяц до этого отзимовать, поэтому проблемы с диапаузой опять таки исключаю.
В срочном порядке все живые зимующие были переселены в аварийный формикарий и начался вывод из диапаузы.
Учитывая что всё это делалось в этом же подвале и для моего и для их удобства, термического шока быть не должно. Руки у меня так замерзли во всей процедуре, что скорее у меня термический шок за это время случился =) Все сытые. Сиропа после этого давать необходимости не было. НО! Начался этот мор.
Борюсь сейчас по уже отработанной схеме: полное переселение и исключение всех подозрительных. Надо сказать, "лаги" и "тормоза" больных муравьев очень хорошо заметны на фоне самых отшибленных на голову здоровых особей.
Сдается мне это всё-таки какая-то инфекция, а не отравление. К такому выводу прихожу по нескольким причинам:
1) начинается мор после какого-то события, проверяющего организм муравьев на прочность (низкая температура, плесень и т.п.)
2) количество заболевших со временем увеличивается, если не изолировать полностью больных и мёртвых, а просто убирать трупы в "мусорку" на арене. Для отравлений или естественной смерти это не характерно, т.к при отравлении просто отравленные умирают, а их трупы сами муравьи уносят в "мусорку".
3) проистекает из "уносят в мусорку". В данном случае они этого не только не делают, но кучкуются вокруг "больных" и даже долго облизывают их трупы, пытаясь реанимировать или накормить. Более того, если трупы убрать в далекий угол арены, найдутся те, кто притащат их обратно в свою камеру.
4) Мор распространяется на группы тусующихся вместе муравьев. Особенно это хорошо было заметно во втором случае, когда из-за зимовки муравьи сгруппировались очень чётко. Образовалось несколько крупных группировок: блокпост у входа, поилка на арене, группа в сухой камере, группа во влажной камере, группа вокруг матки. Между первыми двумя группами был наибольший обмен рабочими и они наиболее пострадали от мора. От 1-2 трупов, вокруг которых они начали кучковаться и их облизывать, пока я их не уберу, быстро стало появлятся 3-4 и 5-6 трупов. Группа во влажной и сухой камерах затащили к себе несколько трупов и сами там же начали складываться вокруг них. В глубине "лежачие" практически не пострадали. И вообще никак не имели ни одного больного группа вокруг матки. Потому что практически не выходили и не контактировали с внешней средой, единственно фуражиры затащили подкинутые для проверки кусочки курицы и стали их там расчленять.
5) Под 1000-кратным увеличением побывали как уже умершие, так и еще умирающие на разных стадиях. Никаких травм, клещей, грибков, паразитов или еще чего-то подобного нет. Даже подозрительных волосков нет =\
Поскольку муравьиных инфекциологов или вирусологов в мире нет и ближайшее время вряд ли будет, возможности гипотезу точно подтвердить или опровергнуть не вижу. Что грустно.
Так что остается только предполагать. И быть осторожнее.
Все насекомые так делают перед полётом, если некоторое время не летали.
Крылья и подкрылки расправляют.
Да нет, вы интересные вопросы на самом деле поднимаете.
До спаривания они могут жить достаточно долго. Но после..
В формике лет крайне маловероятно воспроизводим, так что у многих крылатые живут годами в крупных формиках.
Но когда самец уходит в лёт, тут уж он либо спаривается и умирает, либо не спаривается и летает в поисках самки, пока не умрёт с голоду.
Если такого не спарившегося поймать и кормить, он будет жить вполне.
Но вот если вы поймали самца, как определить, спарился он или нет - это еще один вопрос. =)
Проще в другом случае. Есть виды мурашей, у которых спаривание происходит конкретно в муравейнике.
У меня лично таких не было. У меня есть мирмики с самцами и двумя неоплодотворенными матками. Вот они как раз часто бывает спариваются в формике. Жду как раз с нетерпением возможного события. =)
Но наука говорит, что умирают после спаривания, так что есть биологические механизмы. Поэтому в случае спаривания должны умереть даже в формике.
А я же жду личного эксперимента. =)
Этот механизм описывается в самой распространенной литературе по муравьям.
Причем, точно со 100% вероятностью так и не определили, почему именно так проходит.
Но последняя теория была примерно такая, что, в случае оплодотворенной самки, гаплоидные (из которого выходит самец) яйца появляются при определенном влаго-температурном режиме. Грубо говоря, грубо говоря, "оплодотворялка" сбоит в некоторых условиях. И опять таки это связано с размером колонии, питанием и многими факторами.
Точнее можете почитать в любой книге по муравьям, например тот же "пароль скрещенных антенн". В советское время много интересной литературы по муравьям вышло. Изучали люди..
У большинства насекомых самцы имеют крайне малую продолжительность жизни, заканчивающуюся со спариванием.
Ну не заложено в них ничего большее, чем продолжить род и умереть. Можно сказать, алгоритм у них такой: спарился, умер.
Несомненно есть биологические основы этому. Но за ПОНИМАНИЕМ этих механизмов надо идти не на форумы, а в научно-исследовательские институты работать. И конечно начать придется с изучения кирпичей трудов по генетике =)
Тут вряд ли кто имеет подобное образование, а если и да, то вряд ли пойдет вас обучать генетике. А гуглом вы и сами можете пользоваться.
Так что предлагаю вам либо искать соответствующую литературу, либо успокоится на том, что самцы муравьев умирают после спаривания, потому что большего в них не заложено. Далее они идут на корм. Если хотите, смысл жизни у них на этом заканчивается =)
то же самое можно сказать про соответствие вашего поста тематике сайта в принципе.
Кстати, большинство рыб этих рачков едят. Так что считайте это живым запасом корма для аквариума.
Поражает спокойствие и флегматичность листорезов. Конечно привычка и всё такое.
Формики бы всё время пытались достать до края стенки стоя на канате, устраивали бы баррикады и блокпосты со стрелками на канате, а то и тупо спрыгивали бы с каната. =)
что-то сначала мин 5 тупила, как связан формикарий и вода.
Ну может человек арену из камешков аквариумных собрал.
А потом у него там потоп создался и разный там всякий планктон с камней начал в ней плавать со счастливыми криками "уиииии!"
Потому как ни разу не видала БЕГАЮЩИХ по сухих камням рачков.
Так или иначе, подобное событие в формикарии было бы скорее поводом для развлечения мурашей, чем скорбью.
Вывалились бы все на арену и бегали за ними. И непонятно, что за паника у автора по этому поводу.
А потом наконец допёрло, что человек СОВСЕМ сайтом ошибся. От слова вообще не туда. =)
Вообще то кстати по-разному беру. Но больше из окончаний кости как раз, которую сгрызают коты. И перемешиваются в баночке.
Но всё вроде жрут одинаково хорошо.
Игнорируют вообще только в двух формиках, но это связываю скорее с отсутствием необходимости. Там нет еще личинок.
Надо попробовать сравнить кстати как будут реагировать на разные части.
Красный костный мозг состоит из фиброзной ткани стромы и собственно кроветворной ткани.
Стро́ма — неоформленная соединительная ткань. Кроветворная ткань - тоже собственно в основном стволовые клетки и клетки на различной стадии созревания.
Так что если жир там и есть, то если только в процессе варки мяса вместе с водой распределившийся. Получается не больше, чем просто в куске мышцы курицы.
Или у вас иные сведения? Хотелось бы их узнать.
дайте хоть к вам привыкнуть тогда, раз заглядываете по 10 раз на дню.
Сервики ваши уж привыкли. А эти видимо стеснительные =)
он умирает после спаривания. после чего его находит довольный муравей-фуражир и тащит его к себе, чтобы съесть.
Тоже этого опасаюсь. Но в принципе гипс же не рассыпается быстро. Надеюсь, что хотя бы год-два не рассыпится. А больше - так или иначе надо переселять, т.к. срач лютый будет к тому времени.
Ага. Я поэтому думаю чем его лучше обмазать для герметичности. А увлажнение хочу с ватки снизу, как раз чтобы не переувлажнило его. Больно хорошо распространяет влагу.
оса явно в шоке от спасения =)
Скорее всего он имел ввиду поведенческие.
У меня в разных комбинациях матки поликтен посажены: по одной, две, три.
В последнем случае явно причем практически сразу стала наблюдаться поведенческая доминация одной самки над другими.
В одном инкубаторе с 3 самками + рабочие и коконы, одна матка и над рабочими "доминирует" грозно: она стоит поперек инкубатора с раздвинутыми жвалами, как инспектор или пограничник с автоматом. И каждый проходящий перед ней на секунду приостанавливается, "кланяется", нагибаясь и прижимая усики. =D Нет, агрессии как таковой нет, она не кусает никого, но каждого "обнюхивает", и, после того, как ей "поклонятся", пропускает мимо, переключаясь на других. Примерно похожее поведение есть у стайных хищников, типа волков.
Думала она это первое время только делает. Во время адаптации, привыкания к новому месту. Но данное поведение сохранилось и через месяц.
Тогда как две и три других матки в параллельных инкубаторах, такого поведения не проявляют. Тихо-мирно сидят в инкубаторах, кормят друг дружку.
Сравнительно с этим у меня есть трое подружек, так и не скинувших крылья. Мне их выбрасывать было жалко. Так что так и живут в колбе с несколькими рабочими. Занимаются тем, что дружно непрерывно друг друга чистят =)
Так что видимо от многих факторов подобное поведение зависит, как от количества маток, так и от их "темперамента".