Заселение муравьев в другой город

Привет форумчане.
Т.к. в моём городе не водятся мессоры, но имеется возможность перевезти n-ое кол-во маток, то было решено попробовать доставить их сюда и заселить. Тем более климат вполне подходящий, и были обнаружены растения, семенами которых они питались "на родине".
Собственно возникает вопрос как это лучше сделать?
Стоит ли рискнуть и просто выпустить маток в наиболее пустых(с точки зрения обитания других видов) местах с наличием доступного "в природе" корма, либо же дождаться хотя бы какого-нибудь развития перед выпуском?
Имеет ли смысл создавать искусственное гнездо или иное укрытие/точку кормёжки увлажнения(оставить инкубатор), или же выпустив, надеяться на то, что они не погибнут и их никто не пожрёт?
И какие ещё могут быть нюансы при попытке реализации данной идеи?

Аватар пользователя vyacheslavss

1 - Нюансы могут быть те же, что

Нюансы могут быть те же, что и с кроликами в Австралии). Но это крайний случай.

Аватар пользователя Wan1

2 - Anomal Собственно возникает

Anomal
Собственно возникает вопрос как это лучше сделать?

Странно, что у вас не возникает в первую очередь вопрос "Зачем это делать?".
С точки зрения современной морали это, в некотором смысле, экологическое преступление. В Штатах, например, реализация такой идеи может трактоваться как уголовка, вне зависимости от нанесённого вреда.
В реальности же, как мне кажется, без поддержки (а может и с ней) искусственная колония с огромной вероятностью не выживет на воле. А если вы планируете мессоров интродуцировать путём выпуска гольных маток, то вам, наверное, придётся их тысячами завозить.

Аватар пользователя whex

3 - Anomal климат вполне

Anomal
климат вполне подходящий

Если их нет - значит, не подходящий. Взгляните на ареал распространения - думаете, добраться до Сочи естественным путём они не смогли бы?

Anomal
Стоит ли рискнуть

Не стоит. Держите их себе в формикарии и наслаждайтесь.
Так и рождаются нездоровые сенсации: крокодилы в Яузе и муравьи-мутанты в Сочи.

И да:

Wan1
С точки зрения современной морали это, в некотором смысле, экологическое преступление.

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

4 - В Краснодарском крае должны

В Краснодарском крае должны быть мессоры. Причем даже посильнее структора.
Видимо у вас ситуация, как тут у нас в Одессе: мессоры есть, но не в черте города (в основном). Если вы хотите прижить колонию в местах антропогенной нагрузки, то скорее всего такое не получится. Если за городом, то вполне вероятно вы там найдете кого-то другого из мессоров.

Аватар пользователя Anomal

5 - vyacheslavss Нюансы могут

vyacheslavss
Нюансы могут быть те же, что и с кроликами в Австралии).

Вряд ли, ибо враги у них те же. что и у других мурашей.

Wan1
С точки зрения современной морали это, в некотором смысле, экологическое преступление. В Штатах, например, реализация такой идеи может трактоваться как уголовка, вне зависимости от нанесённого вреда.

Крайне маловероятно, что даже при успешном заселении, они способы будут сильно изменить местную экосистему, разве что немного будут конкрурировать с тетрамориумами. Ведь "на родине" у них абсолютно те же самые соседи, что и в месте предполагаемого заселения(ну кроме крематогастеров и трункатусов, но зоны обитания у них разные). И хорошо, что мы не в Штатах)

whex
Если их нет - значит, не подходящий. Взгляните на ареал распространения - думаете, добраться до Сочи естественным путём они не смогли бы?

И всё же подходящий, ибо практически такой же, как и в одессе(разве что более холмистый и немного теплее).
Вполне возможно и не могли. Если посмотреть на карту их распространения, то наибольшая концентрация их вна Украине, откуда, скорее всего, они и начали распространяться на восток к нам. Однако южнее Майкопа и Краснодара я не смог их обнаружить, ведь на пути имеется естественная преграда в виде гор, которые они если и преодолеют, то не очень скоро.

S.T.E.L.S.
Если за городом, то вполне вероятно вы там найдете кого-то другого из мессоров.

За городом не было обнаружено совершенно никаких мессоров. Хотя были неоднократные попытки отыскать их.

Аватар пользователя likeman

6 - .

Anomal
Крайне маловероятно

Полагаю, то же самое, только в более простой форме, говорил Никита Сергеевич перед испытаниями "Кузькиной матери".
Ну конечно, в Штатах же дебилы одни собрались, вот и понапридумывали законов туповатых :)

Аватар пользователя whex

7 - likeman говорил Никита

likeman
говорил Никита Сергеевич перед испытаниями "Кузькиной матери"

И Вавилов про Heracleum sosnowskyi)

Аватар пользователя BO.

8 - Накосячили в свое время, чего

Накосячили в свое время, чего стоит серебристый карась в Волге. С другой стороны рано или поздно мессоры в Сочи будут учитывая современные транспортные потоки для насекомых расстояние не проблема​. Если пробовать то заселять надо не банальные виды, а редкие краснокнижные.

Аватар пользователя alexangr

9 - для смеха

Весело читать эту статью , когда рядом с тобой 5 маток мессоров пойманных тобой же , и буквально минут 5 назад ты видел сотни колоний готовившихся к лёту . :)

BO.
Если пробовать то заселять надо не банальные виды.

я бы хотел брбарусов красноголовых , очень уж нравятся они мне

Аватар пользователя prografix

10 - А я за распространение видов.

А я за распространение видов. Кроме Л. нигеров :-)

Аватар пользователя RocKsi

11 - ПРЕДСТАВИМ что у Вас нишу

ПРЕДСТАВИМ что у Вас нишу мессоров занимают другие интересные ценные и вымирающие муравьи о котроых Вы можете и не догадываться..
И что же с ними случится в случае Вашего успеха ?
Они вымрут конкурируя за пишу с практически сорным видом))

Аватар пользователя alexangr

12 - ответ-потдержка

Согласен , вроде бы впустил одну-две колонии . Что может случиться ? А через года три может случиться так же как с фороонами или с огненными муравьями в Австралии . Но это Сочи через несколько лет сами начнут появляться . :)

Аватар пользователя prografix

13 - Я бы листорезов завёз в

Я бы листорезов завёз в Африку и Азию, а Экофиллу в Южную Америку. Что касается последней, то вроде она уже появилась в Венесуэле.

Аватар пользователя alexangr

14 - о листорезах

Листорезы - это слишком . Вид многочисленный и крупный , он изменит цепь питания . Это изменит всю экосистему . Если конечно приживутся :) .

Аватар пользователя Wan1

15 - prografix Я бы листорезов

prografix
Я бы листорезов завёз в Африку и Азию, а Экофиллу в Южную Америку.

Ага, а в Арктику, давайте пингвинов завезём, в Антарктиду - белого медведя, чтобы значит у пингвинов там жизнь поинтереснее стала. Зато распространение видов какое здоровское получится. ))
Снова вопрос: зачем? Just for fun?
Ведь куча примеров есть, когда интродукция чужеродных видов оборачивалась проблемами, нередко катастрофическими. И вылезают они частенько вовсе не в том месте, где можно было даже предположить.

Вот вам один такой случай, с которым я имею неприятность каждое лето сталкиваться:

Аватар пользователя likeman

16 - Wan1 куча примеров есть,

Wan1
куча примеров есть, когда интродукция чужеродных видов оборачивалась проблемами, нередко катастрофическими.

На правах рекламы чёрной шутки: интродукция европейцев на исконно индейский континент - ещё один антипример.

Аватар пользователя whex

17 - Wan1 Личинка поселяется в

Wan1
Личинка поселяется в печени, живёт там долгие годы, дробится почкованием пока не заполоняет цистами весь орган, дает метастазы в мозг и лёгкие

Это ладно, что хрен вырежешь. Стоит их цисте лопнуть - и привет, анафилактический шок, да такой, что не откачаешь.

В общем, тут прекрасно работает великая инженерная поговорка - не надо чинить то, что не сломано.
А сломано оно или нет - даже специально обученные люди не всегда могут разобраться.

Аватар пользователя Wan1

18 - likeman интродукция

likeman
интродукция европейцев на исконно индейский континент - ещё один антипример.

Не вполне корректный пример, всё же это представители одного биологического вида.
Да и не совсем понятно, какая из популяций этого вида там больше напортачила в плане снижения биоразнообразия. Индейцы, когда заселились, довольно быстро там слопали всю мегафауну.

Аватар пользователя likeman

19 - .

Я и не замахивался на какую-либо корректность :)
Просто, как правильно сказал Антон, в глобальных делах, касающихся жизни на планете, лучше придерживаться правила "Работает - вот и не трогай".

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

20 - Прочитав всё выше, соглашусь,

Прочитав всё выше, соглашусь, хоть сначала именно по мессорам был довольно нейтрален.

Есть агрессивные виды, которые могут очень упорно вытеснять и истреблять виды-аборигены. Например те же крейзи-анты и огненные соленопсисы. А есть виды безобидные, но гораздо лучше адаптированные для определенной ниши. Например бегунки и мессоры живут бок о бок на одной территории и являются по сути доминантами своей экосистемы. Но они успешны потому, что заняли две разные ниши: мессор - травоядные зерноед, бегунок - зоонекрофаг. Мессор активен вечером и утром, бегунок - днем в жару. И всем хорошо. Но если бы они занимали одну нишу, то не факт, что осталось бы два вида на территории. Например если вы занесете в эту систему мирного, круглосуточно активного зерноеда, который будет собирать семена и днем, и ночью, то исконные виды мессоров будут проигрывать за счет того, что активный вид уносит бОльшую часть ресурсов. Колонии станут слабее. Это как в ситуации с теми, кого спасают дельфины: мы слышим мнение только тех, кого дельфины толкали к берегу. Мнения тех, кого они толкали в противоположную сторону, мы не знаем )Так и в нашей экосистеме. Мы знаем, что Messor structor классический жнец в данном биотопе. Сколько менее приспособленных аналогичных видов не выдержало конкуренции с ним, мы не знаем. Они просто вымерли, т.к. были менее успешными.

Другое дело, если территория была заселена видом N. Потом пришли люди, закатали всё в асфальт, уничтожили биотоп, потом ушли в силу каких-то причин, а экосистема не восстановилась. Например горы, водная преграда и т.п. Тут есть смысл заносить те виды, которые были там искусственно истреблены ранее, или распространению которых мешали природные преграды.

Аватар пользователя whex

21 - S.T.E.L.S. Тут есть смысл

S.T.E.L.S.
Тут есть смысл заносить те виды, которые были там искусственно истреблены ранее,

В таком случае экосистему нужно очень скрупулёзно восстанавливать. Не хватит какого-нибудь неприметного вида - и всё может без этого винтика рассыпаться. Или переродиться в другую экосистему, где прежние виды просто не выживут.
Виды редко целенаправленно истребляют, чаще всё начинается с мелочей - вытоптанных лужаек, которые приводят к выветриванию грунта, из-за этих двух моментов почва теряет больше влаги - ну и пошло-поехало.

Аватар пользователя vitimof

22 - Wan1 Индейцы, когда

Wan1
Индейцы, когда заселились, довольно быстро там слопали всю мегафауну.

Это какую мегафауну. Бизонов как раз переселенцы перебили.

Аватар пользователя likeman

23 - .

vitimof
Бизонов как раз переселенцы перебили.

Равно как и индейцев ;)

Аватар пользователя Wan1

24 - vitimof Это какую

vitimof
Это какую мегафауну.

Стегомастадоны, два вида мамонтов, несколько видов глиптодонтов, американские лошади - не менее четырёх видов, несколько видов крупных оленей, американские верблюды - шесть видов, какие-то кустарниковые быки и множество других крупных полорогих, включая два дополнительных вида бизонов, антилопоподобные степные свиньи, мегатерии и ещё куча всего. Вслед за истреблением крупных травоядных исчезли специализированные на них крупные хищники. В очень короткое время исчезло до 80% видов животных массой более 100 кг. Но это, само-собой, происходило везде, где человек расселялся. Датировки верхнеплейстоценового вымирания в каждой конкретной местности удивительным образом совпадают с датировками первого появления там людей современного вида. В первую очередь выедалось всё крупное и вкусное, до чего можно было дотянуться, а потом шли дальше, где оно ещё оставалось.

Аватар пользователя vitimof

25 - Спасибо! Я так далеко и не

Спасибо! Я так далеко и не рассматривал, только со времен первых поселенцев.

Аватар пользователя likeman

26 - .

После столь глубоких и масштабных взглядов на вопрос я бы точно не стал никого никуда расселять.
Хотя ТС может всё это посчитать неубедительным :)

Аватар пользователя prografix

27 - Мир постоянно менялся,

Мир постоянно менялся, меняется и будет меняться.

Аватар пользователя whex

28 - prografix Мир постоянно

prografix
Мир постоянно менялся, меняется и будет меняться

Конечно.
Но вот только антропогенный фактор практически всегда приводит к обеднению экосистем, тогда как в ходе естественных процессов они меняются, оставаясь разнообразными.
Впрочем, жизнь справилась и с пермским вымиранием, так что я согласен с дедушкой Карлиным:

Планета в порядке! Это людям конец!

Аватар пользователя monsterr

29 - whex Датировки

whex
Датировки верхнеплейстоценового вымирания в каждой конкретной местности удивительным образом совпадают с датировками первого появления там людей современного вида.

Как раз недавно смотрела дискуссию, где старались комплексно разбирать этот вопрос с мамонтами, таки из-за людей или нет?
Если интересно, вот ссылочка (не сочтите за рекламу): https://youtu.be/L8QMsPVWzkI
Спойлер: сошлись на том, что это несомненно было весьма важным фактором, но далеко не единственным.

Аватар пользователя monsterr

30 - whex антропогенный фактор

whex
антропогенный фактор практически всегда приводит к обеднению экосистем

Нынче антропогенный фактор не просто обедняет экосистемы. Обеднять её могут и расплодившиеся овцы, выедая под корень всю траву.
Антропогенный фактор именно уничтожает целые экосистемы за раз. Так уж вышло, что человек очень эффективен в создании собственной, лично для себя удобной экосистемы. И эту самую свою экосистему он непрерывно расширяет, уничтожая все экосистемы, оказавшиеся на пути.
Он не понимает и не желает понимать, что существование его личной экосистемы напрямую зависит от существования не нравящихся ему экосистем, имеющих наглость занимающих место на этой планете.
Бездумное расширение своей экосистемы с одновременным уничтожением всех остальных экосистем, и приведет к этому самому концу.
Разве что плодами науки сделаем свою экосистему полностью автономной. Только это спасёт.
Но человечество не особо желает вкладываться в науку, поскольку она всего-то спасает его в далёком будущем, а не приносит такой гораздо более важный квартальный доход сегодня. =\