В моем вопросе я говорил о 10-12 ребрах, которые ломает грудолом при рождении (примерно).
И насчет банкетного пищевода- вот именно, в переломах ребер опасны осколки и кровотечение, ну и заражение. Но если удар идет изнутри, то нет ни осколков, ни повреждений внутренних органов. Есть дикая боль, от которой можно вырубиться, и кровопотеря, которую легко можно остановить даже в дикой глуши. Что ведет к смерти- непонятно, явно Ридли в больницах редко бывал в палате реанимации. Там и не с такими проблемами попадают.
Я надеюсь, вы прочитали статью из википедии, данную Wan1?
Там же черным по белому написано, что это понероподобные муравьи (понероморфы), в отличие от других понерин имеют развитый полиморфизм. Самые мелкие рабочие чуть меньше сантиметра, самые крупные почти 2.
Да, я подразумевал именно менапонер. Они и понерины, и полиморфизм у них интересный, и вроде всем параметрам соответствуют. Но их достать не знаю где. Разве сто в Африку поехать.
От сюда смею предположить, что, по всей видимости, зимовка нужна в основном матке и лишь при "разгоне". Вы не первый, кто показал это на практике. Остается наблюдать, не скажется ли теплая диапауза на сроке жизни основательницы семьи...
Есть какое-то мнение на этот счёт?
whex
К примеру, в двухсотлитровом аквариуме (при адекватных условиях) себя хорошо будет чувствовать и 50 и 20 000 соленопсисов.
Ну что ж, первый вопрос решен. Будем отталкиваться от 200 литров. Пасибочки)
Тогда здесь в обозримом будущем появится фоточка пустого терра без декораций. Хотя, думаю, лучше заказывать даже не терр, а аквариум, как для рыб, чтоб герметичным был без лишних отверстий - только одно широкое сверху, чтоб туда руками лазить. Боюсь заруинить все это дело - поэтому буду советоваться периодически)
Прикол )))
Но, всё же, скорее всего имеется в виду :
"Благодаря своей массовой рейдовой охоте получил англоязычное название Matabele ant — по имени народа матабеле, покорившего в XIX веке многие другие племена."
Вас-то за что? :))) Интересный тред создали - вон как все оживились. Можно сказать, на стыке двух проблем. Тема с биотопами вообще, на мой взгляд, слабо проработана. Есть богатый простор для поиска, ну и потрендеть. ))
Самый интересный выбор: Матабе́ле — народ группы банту, проживающий в основном на юго-западе Зимбабве. И по каким параметрам они соответствуют, наверное, охота в одиночку
Если судить о начале блога то пошел 4 год)
Первые две я делал, потом стало неудобно перемещать формик и я пропустил начало диапаузы, решил пусть как будет.
все прошло нормально, в этом сознательно не трогал, все прошло так же как и в прошлом.
Рокер, я немного знаком с терминологией мирмикиперов, поэтому так без объяснений употребляю эти выражения. Я даже указал в смс "извините за неточность выражения, надеюсь вы поймете". Тем не менее вы пожелали воспользоваться схемой "каков вопрос, таков ответ".
Под самостоятельным питанием я подразумевал именно то, что личинка сама вгрызается в жертву.
наблюдал. Но эти "поползновения" лишь в пределах гнезда, даже одной его камеры. На арену ни одна личинка не вылезет ловить жертву :) Давате понимать слова ТС буквально :) От принципа, каков вопрос, таков и ответ :)
Roker
А самостоятельное питание личинок, это вообще миф.
Да ну не скажите, это Вы ещё не наблюдали, как голодные личинки у венаторов ползают в поисках еды. Если сравнивать с мирмицинами-формицинами, так вполне самостоятельно питаются.
Это прям гиганты, особенно в миллилитрах.
А в целом, боюсь, ни один существующий вид муравьёв на Земле не попадёт под Ваши критерии полностью. Разве только сами не выведите.
Основная часть характеристик указывает на понерин, но, на сколько я знаю, полиморфизмом они не страдают. А самостоятельное питание личинок, это вообще миф. Да, у понер личинки сами едят, но им дают корм взрослые (не нравится мне слово "имаго"), у остальных видов - трофоллаксис.
То есть, за всё время содержания формик, Вы ни разу не понижали им температуру и они нормально перенесли такую зимовку? Спрашиваю, потому как у самого разрастается семья цинерий и думаю пересадить их сразу в крупный формик, который будет проблематично транспортировать и, тем более, прятать в холодильник.
Для ТС, по поводу "всего лишь пара рёбер, пф":
Что способна натворить холодная газировка, или ""
Обратите внимание на раздел "прогноз" - а тут даже рёбра целы.
У меня из 12 новоприбывших осталось 5. Сегодня ещё один представился. :(
Ну, если два месяца лишь до личинки, тогда ещё есть время. Только вот боюсь, как бы все рабочие не перемёрли. Сегодня матка уже сама пошла на арену ковыряться с тушкой таракана. Он, кстати, не сушёный, а вяленый. )))
Что чаще давать - я знаю. Вот только никак не пойму, сколько это - чаще?
Wan1
на русском материалов практически нет, хотя такая обширная и актуальная тема.
Ну, пусть сам метод и не описан, но всё растёт из матстатистики, а по этому вопросу материалов хватает.
Я в принципе, потому на критерий Стьюдента ссылку и дал - уже по этой статье понятно, что всё плохо это не так-то просто объяснить "на пальцах" :)
Не, не стоит. )))
Смысл тут засорять. Кому действительно интересно в это рубиться, нагуглит себе вагон инфы и будет радостно поглощать семистопные формулы.
Жаль, что на русском материалов практически нет, хотя такая обширная и актуальная тема. А вообще, идеи тут занудствовать совсем не было, мне просто в ролике ход с пылесосом очень понравился. )))
Кстати у меня вот с чужими давно назрел вопрос, который меня мучает. А почему грудолом, вылезающий из носителя, обязательно его убивает?
Вот берем ос-паразитов. У них личинка выгрызает изнутри хозяина, и он погибает поэтому. Вылезает она обычно из уже мертвого хозяина.
Но ведь Чужой не питается носителем. Да, он поглощает из него питательные вещества, но не ест его. Да и нужны ему только материалы для постройки панциря, и некоторых других систем, а так все аминокислоты он создает сам из воздуха и воды.
На примере тех же насекомых- если паразит, поселившийся в организме скажем матки муравья, заденет своей деятельностью жировое тело или лишь один отдел яйцеклада, то она даже плодовитости не теряет (пардон за неточность выражения, надеюсь вы поймете).
Но почему тогда грудолом убивает хозяина рождением? Вроде перелом ребер- травма не смертельная, даже если пострадало 10-12 ребер, убивают человека именно их осколки и кровотечение, но не сами переломы.
А тут давление идет изнутри, по идее, никаких проблем, кроме боли, от которой можно потерять сознание, но не умереть, и кровотечения, которое тоже можно остановить. Но почему тогда рождение грудолома носителя по-любому убивает?
BO.
Если реально применять этот метод, вылезет много подводных камней.
Его и применяют на постоянной основе :)
К сожалению (счастью?) я благополучно позабыл матстатистику, и помню только матерные слова вроде: p-значения (кстати, "классика" - 0,05. что соответствует 95% достоверности), , и что там ещё нужна таблица распределения хи-квадрат (со степенью свободы 1 - в данном случае) для рассчётов этого p-значения.
Объяснить это всё по-человечески не смогу, к сожалению.
Впрочем, можно попробовать в этих видео включить субтитры и атоматический перевод на русский, может станет понятно - в общих чертах.
И так вторая теплая зимовка окончена, в прошлом году я переживал по этому поводу и думал что как то отразится на колонии, однако нет.
Этой зимой все повторилось так же, где то на три-четыре месяца колония сбивается в кучи и перестает есть белок и лишь вяло попивают сироп.
Стоят в комнате без всякого понижения темп. И как и в прошлом году как только матка вышла с диапаузы и появилась кладка, аппетит колонии резко стал увеличиваться.
Сечас как то так, хз. зачем они выносят личинок на арену и там же укрывают, возможно сыровато в камерах.
BO.
Если реально применять этот метод, вылезет много подводных камней.
Само-собой. Потому что жизнь устроена несколько сложнее, чем карман с семечками или мешок с разноцветными шариками, которые так любят в задачках по теории вероятностей. В реальных популяционных исследованиях строят разные модели популяции, тестируют их на правдоподобие, дальше уже оценивают размер популяции методом, наиболее пригодным для лучшей модели.
Wan1
Можете дома поэкспериментировать самостоятельно с семечками.
семечки в пакетике или кармане знаете ли статичны в определенном объеме)
Сколько бы раз не отлавливал муравьев, лишь снизишь погрешность, но она так и останется велика.
Если на пальцах, пометил выпустил, наловил-столько то меченных, отпустил, наловил-столько то меченных, отпустил.
И так хоть десять раз, хоть больше, но где стабильность, а если все десять раз меченных будет примерно то же количество, это будет значить что колония соответствует определенному размеру? А не то что просто повезло 10 раз поймать именно определенное количество меченных. Ну или же не повезло, и количество помеченных будет минимально.
BO.
была не ниже 90%
Не будет у вас такой точности) Даже изоляция полностью всей колонии с последующим пересчетом поштучно или по весу такого результата не даст.
Где то читал за формик, выкапывали зимой полностью колонию и взвешивали, так конечно посчитать легче, но даже там было не больше 90%
В моем вопросе я говорил о 10-12 ребрах, которые ломает грудолом при рождении (примерно).
И насчет банкетного пищевода- вот именно, в переломах ребер опасны осколки и кровотечение, ну и заражение. Но если удар идет изнутри, то нет ни осколков, ни повреждений внутренних органов. Есть дикая боль, от которой можно вырубиться, и кровопотеря, которую легко можно остановить даже в дикой глуши. Что ведет к смерти- непонятно, явно Ридли в больницах редко бывал в палате реанимации. Там и не с такими проблемами попадают.
Если нет тех, что соответствуют всем критериям, то мне бы хватило и тех, что соответствуют многим.
Я надеюсь, вы прочитали статью из википедии, данную Wan1?
Там же черным по белому написано, что это понероподобные муравьи (понероморфы), в отличие от других понерин имеют развитый полиморфизм. Самые мелкие рабочие чуть меньше сантиметра, самые крупные почти 2.
Полиморфизм? нет у них никакого полиморфизма, а если за полиморфизм считать "рабочих" разных размеров, то полиморфизм есть у любых муравьёв.
Да, я подразумевал именно менапонер. Они и понерины, и полиморфизм у них интересный, и вроде всем параметрам соответствуют. Но их достать не знаю где. Разве сто в Африку поехать.
От сюда смею предположить, что, по всей видимости, зимовка нужна в основном матке и лишь при "разгоне". Вы не первый, кто показал это на практике. Остается наблюдать, не скажется ли теплая диапауза на сроке жизни основательницы семьи...
Есть какое-то мнение на этот счёт?
Ну что ж, первый вопрос решен. Будем отталкиваться от 200 литров. Пасибочки)
Тогда здесь в обозримом будущем появится фоточка пустого терра без декораций. Хотя, думаю, лучше заказывать даже не терр, а аквариум, как для рыб, чтоб герметичным был без лишних отверстий - только одно широкое сверху, чтоб туда руками лазить. Боюсь заруинить все это дело - поэтому буду советоваться периодически)
Кстати, видосики с рейдами этих мегапонер впечатляют:
Особенно этот, с Эттенборо:
Прикол )))
Но, всё же, скорее всего имеется в виду :
"Благодаря своей массовой рейдовой охоте получил англоязычное название Matabele ant — по имени народа матабеле, покорившего в XIX веке многие другие племена."
Вас-то за что? :))) Интересный тред создали - вон как все оживились. Можно сказать, на стыке двух проблем. Тема с биотопами вообще, на мой взгляд, слабо проработана. Есть богатый простор для поиска, ну и потрендеть. ))
Самый интересный выбор: Матабе́ле — народ группы банту, проживающий в основном на юго-западе Зимбабве. И по каким параметрам они соответствуют, наверное, охота в одиночку
Если судить о начале блога то пошел 4 год)
Первые две я делал, потом стало неудобно перемещать формик и я пропустил начало диапаузы, решил пусть как будет.
все прошло нормально, в этом сознательно не трогал, все прошло так же как и в прошлом.
А-аа, пардон, извините... я, похоже, ошибочно принял сей выпад в свой адрес.
Рокер, я немного знаком с терминологией мирмикиперов, поэтому так без объяснений употребляю эти выражения. Я даже указал в смс "извините за неточность выражения, надеюсь вы поймете". Тем не менее вы пожелали воспользоваться схемой "каков вопрос, таков ответ".
Под самостоятельным питанием я подразумевал именно то, что личинка сама вгрызается в жертву.
наблюдал. Но эти "поползновения" лишь в пределах гнезда, даже одной его камеры. На арену ни одна личинка не вылезет ловить жертву :) Давате понимать слова ТС буквально :) От принципа, каков вопрос, таков и ответ :)
Да ну не скажите, это Вы ещё не наблюдали, как голодные личинки у венаторов ползают в поисках еды. Если сравнивать с мирмицинами-формицинами, так вполне самостоятельно питаются.
поверьте, с муравьями нет стандартов. Всё интуитивно... постарайтесь их прочувствовать.
Иван, на пятёрку! :) Молодой человек не видит разницы между миллиметрами и миллилитрами. О чём говорить? :)
Это прям гиганты, особенно в миллилитрах.
А в целом, боюсь, ни один существующий вид муравьёв на Земле не попадёт под Ваши критерии полностью. Разве только сами не выведите.
Основная часть характеристик указывает на понерин, но, на сколько я знаю, полиморфизмом они не страдают. А самостоятельное питание личинок, это вообще миф. Да, у понер личинки сами едят, но им дают корм взрослые (не нравится мне слово "имаго"), у остальных видов - трофоллаксис.
параметры?.. )))
Я вот это имел в виду:
Вы ещё вселенную Marvel обсудите, как Человек-муравей спасёт 50% жителей Вселенной в "Мстители: Финал" :)
То есть, за всё время содержания формик, Вы ни разу не понижали им температуру и они нормально перенесли такую зимовку? Спрашиваю, потому как у самого разрастается семья цинерий и думаю пересадить их сразу в крупный формик, который будет проблематично транспортировать и, тем более, прятать в холодильник.
Ну, это о биологии чужого.
Для ТС, по поводу "всего лишь пара рёбер, пф":
Что способна натворить холодная газировка, или ""
Обратите внимание на раздел "прогноз" - а тут даже рёбра целы.
Вай, какие мы опытные!! Ну, научите старого нуба - какие параметры для расчетов используете?
У меня из 12 новоприбывших осталось 5. Сегодня ещё один представился. :(
Ну, если два месяца лишь до личинки, тогда ещё есть время. Только вот боюсь, как бы все рабочие не перемёрли. Сегодня матка уже сама пошла на арену ковыряться с тушкой таракана. Он, кстати, не сушёный, а вяленый. )))
Что чаще давать - я знаю. Вот только никак не пойму, сколько это - чаще?
Ну, пусть сам метод и не описан, но всё растёт из матстатистики, а по этому вопросу материалов хватает.
Я в принципе, потому на критерий Стьюдента ссылку и дал - уже по этой статье понятно, что всё
плохоэто не так-то просто объяснить "на пальцах" :)Там где-то выше вроде даже с площадями элементарный тест не был пройден.
Не, не стоит. )))
А вообще, идеи тут занудствовать совсем не было, мне просто в ролике ход с пылесосом очень понравился. )))
Смысл тут засорять. Кому действительно интересно в это рубиться, нагуглит себе вагон инфы и будет радостно поглощать семистопные формулы.
Жаль, что на русском материалов практически нет, хотя такая обширная и актуальная тема.
Эммм... потому что так захотелось Ридли Скотту?/thread
Ну я бы не воспроизвёл в условиях форума, да и на упрощённом варианте оно нагляднее :)
Хотя...
Ну, это такой, совсем упрощённый вариант (т.н. метод Линкольна-Петерсона) из позапрошлого века. В реале даёт ошибку при малых размерах выборки.
Кстати у меня вот с чужими давно назрел вопрос, который меня мучает. А почему грудолом, вылезающий из носителя, обязательно его убивает?
Вот берем ос-паразитов. У них личинка выгрызает изнутри хозяина, и он погибает поэтому. Вылезает она обычно из уже мертвого хозяина.
Но ведь Чужой не питается носителем. Да, он поглощает из него питательные вещества, но не ест его. Да и нужны ему только материалы для постройки панциря, и некоторых других систем, а так все аминокислоты он создает сам из воздуха и воды.
На примере тех же насекомых- если паразит, поселившийся в организме скажем матки муравья, заденет своей деятельностью жировое тело или лишь один отдел яйцеклада, то она даже плодовитости не теряет (пардон за неточность выражения, надеюсь вы поймете).
Но почему тогда грудолом убивает хозяина рождением? Вроде перелом ребер- травма не смертельная, даже если пострадало 10-12 ребер, убивают человека именно их осколки и кровотечение, но не сами переломы.
А тут давление идет изнутри, по идее, никаких проблем, кроме боли, от которой можно потерять сознание, но не умереть, и кровотечения, которое тоже можно остановить. Но почему тогда рождение грудолома носителя по-любому убивает?
Его и применяют на постоянной основе :)
К сожалению (счастью?) я благополучно позабыл матстатистику, и помню только матерные слова вроде: p-значения (кстати, "классика" - 0,05. что соответствует 95% достоверности), , и что там ещё нужна таблица распределения хи-квадрат (со степенью свободы 1 - в данном случае) для рассчётов этого p-значения.
Объяснить это всё по-человечески не смогу, к сожалению.
Впрочем, можно попробовать в этих видео включить субтитры и атоматический перевод на русский, может станет понятно - в общих чертах.
И так вторая теплая зимовка окончена, в прошлом году я переживал по этому поводу и думал что как то отразится на колонии, однако нет.



Этой зимой все повторилось так же, где то на три-четыре месяца колония сбивается в кучи и перестает есть белок и лишь вяло попивают сироп.
Стоят в комнате без всякого понижения темп. И как и в прошлом году как только матка вышла с диапаузы и появилась кладка, аппетит колонии резко стал увеличиваться.
Сечас как то так, хз. зачем они выносят личинок на арену и там же укрывают, возможно сыровато в камерах.
Само-собой. Потому что жизнь устроена несколько сложнее, чем карман с семечками или мешок с разноцветными шариками, которые так любят в задачках по теории вероятностей. В реальных популяционных исследованиях строят разные модели популяции, тестируют их на правдоподобие, дальше уже оценивают размер популяции методом, наиболее пригодным для лучшей модели.
семечки в пакетике или кармане знаете ли статичны в определенном объеме)
Сколько бы раз не отлавливал муравьев, лишь снизишь погрешность, но она так и останется велика.
Если на пальцах, пометил выпустил, наловил-столько то меченных, отпустил, наловил-столько то меченных, отпустил.
И так хоть десять раз, хоть больше, но где стабильность, а если все десять раз меченных будет примерно то же количество, это будет значить что колония соответствует определенному размеру? А не то что просто повезло 10 раз поймать именно определенное количество меченных. Ну или же не повезло, и количество помеченных будет минимально.
Не будет у вас такой точности) Даже изоляция полностью всей колонии с последующим пересчетом поштучно или по весу такого результата не даст.
Где то читал за формик, выкапывали зимой полностью колонию и взвешивали, так конечно посчитать легче, но даже там было не больше 90%