ВО, спасибо тебе огромное, а то мне вот как-то трудно объяснить бывает. От души благодарен.
Матки, если что, мне попались две. Содержал их как положено, но одна матка прожила два месяца и ни яйца не снесла, вскоре я ее отпустил. Другая прожила 5 месяцев, были яйца но очень мелкие, и все она съедала, хотя я ей и мак клал и неделями в покое оставлял. В итоге погибла без видимых причин.
Это что-то невероятное! Дала вчера кусок, облепили, так что айвы видно не было, а сегодня на арене уже ничего не осталось, всё по кусочкам в формикарий утащили и в жвалах держат:
они сейчас в чистой пробирке, но пробирка на арене
лучше подготовить новую пробирку?
Quaak
убрать пробирку из формика
как-то страшно было так делать (запирать их в пробирке), оттуда даже никуда не сбежишь, если что-то не так
но хорошо, сделаю
а может ещё ошибка в том, что не в полной темноте они у меня, а просто как в тени
вчера, кстати, купила им пластиковый контейнер (вымыла, наделала дырок для вентиляции) и пересадила их вместе с пробиркой туда, чтобы больше не сбегали)
Jerek
используют его теперь всякий раз чтобы переложить ответственность за свои косяки и неудачи на плечи несчастных маток, единственная вина которых в том, что вовремя не удрали от этих косоруких киперов
Это я виноват, что матка не оплодотворенная? И что она как положено рабочим не ходила по фуражировочной тропе, а где-то в околотоке моталась. Если есть внешние отличия нормальной матки от "рабочей"- я очень обрадуюсь их узнав. Но нигде о таком не слышал.
Этот термин изобрели где-то в недрах контактиков, и используют его теперь всякий раз чтобы переложить ответственность за свои косяки и неудачи на плечи несчастных маток, единственная вина которых в том, что вовремя не удрали от этих косоруких киперов. Уж извините.
KVA
У семей со старой маткой/гамэргатом сейчас лёт, они производят огромное количество самцов и намного меньшее - маток.
Я видел от Вас это сообщение, но "выпуск" самцов в течении 4-х месяцев подряд, меня сильно настораживал. Тем более, с приездом ко мне веников, первое потомство с них и начало. И только сейчас первая матка...
Всем спасибо за ответы. Жду следующий кокон на распечатку.
В данный момент коконов 20-22, около 10 крупных личинок, несколько мелких и с десяток яиц. Из самцов остался один, который сегодня вылез из гнезда на арену.
Тут я обещал Ивану Викторовичу отправить несколько самцов, но обещал не подумав. Самцы, думаю, как и у всех, после появления сидят около недели в гнезде, от куда их не извлечь (в моём случае), затем, окрепнув, вылетают на арену, пытаясь улететь вовсе, но на арене живут не больше 3 дней и дохнут. Поэтому, при таком раскладе, отправить их почтой не реально.
olga71
Или с мессоров, раз они в вашей местности водятся. Попробуйте разобраться, почему раньше были неудачи и постарайтесь больше не допускать ошибок. Мессоры - очень интересные муравьи, если создать им хорошие условия.
Да, на юге Франции водилось много мессоров, особенно хороши были барбарусы. Но вот у меня никак не попадались, а что попадались быстро загибались(((
Проблема была в том году- "неурожайный", что называется. Обе матки были падшими. Так что в принципе ничего не получилось бы. К тому же месморы очень пугливые.
olga71
Мирмики - довольно странные муравьи. Несмотря на распространённость и доступность, по ним очень мало блогов на антклабе, а уж блогов о больших семьях вообще не припомню
Был же, прекрасный блог про садовую мирмику? Там вроде фигурировала микрогина рубр или ругинодисов
Roker
ответьте прямо на вопрос - если появилась матка, значит гамэргат есть?
Где-то выше (в этой теме или нет) я уже отвечал на такой вопрос :))
У семей со старой маткой/гамэргатом сейчас лёт, они производят огромное количество самцов и намного меньшее - маток. Наблюдаю такое у себя каждый год.
У меня вазелином только с тараканами садки промазаны. Все муравьи не только проходят, а пробегают. Сейчас везде вазелиновое масло. Так что да, у каждого свои методы.
Как вариант, возможно им формик в целом не устраивает (не подходят условия), попробуйте дать им семян, того же мака и убрать пробирку из формика в тёмное и спокойное место на 1-2 недели и не беспокоить . Мессоры от малейшего шороха начинают кипишевать, в том числе и матка и затемните часть пробирки возле ватки, на свет тоже реагируют. Им стресс не нужен!
Dshk
попробовала дать им гаммарус, они его игнорируют
Попробуйте свежую или свежемороженую (размороженую) криветку, только не варенную и не ошпаренную, могут проигнорировать как у меня.
Я покупаю свежемороженую, размораживаю и немного подвяливаю чтоб сок не тёк, давал без головы, за раз не съедали но грызли регулярно.
Roker
Но, на мой взгляд, тут причина очевидна - отсутствие белка
, как следствие и отсутствие расплода.
Причина не очевидная и взгляд ошибочный. Белок не обязателен. Зимой при пониженных температурах без белка, только на семенах мессоры выводят не только рабочих но и огромное количество крылатых.
Roker
Оно и понятно, понерины, как динозавры в мирмемире. Никакой эволюции к цивилизации
Ну, вообще, считается, что это такая стратегия, выгодная в каких-то особых хреновых условиях. Типа, гамергатство для семьи гораздо дешевле обходится. Не надо выводить разом кучу крылатых самок, большую часть которых всё-равно потом слопают всякие там гекконы. Лёта выраженного делать не надо, всё размазано равномерно. С гибелью репродуктивной самки конец света не приходит, просто меняют себе гамергатов по мере необходимости.
Roker
По крайней мере, для партеногенеза нужна матка, а её нет :)
Вот уж это-то совсем не обязательно. Не так много известно партеногенетиков у муравьёв, но тот вид, что на слуху - пристомирмекс - вообще маток не имеет, а производят потомство тупо рабочие (не все).
Dshk
матка не отложила ни одного яйца - это нормально или это значит что я что-то не так делаю?
у мессоров это может настораживать.
Но, на мой взгляд, тут причина очевидна - отсутствие белка, как следствие и отсутствие расплода. Пока нет нормального корма, попробуйте дать варёный куриный желток, но только очень не большой кусочек, на пробу. Иначе, затащат в камеры и будет гнить. Можно попробовать дать варёную курицу, желательно белое мясо и естественно, без соли и специй.
Такого рода еда для муравьёв является не совсем питательной и не может быть постоянной. В Вашем случае, недельку на такой диете перебьются. Всё лучше, чем гаммарус.
bx
а эта что скинула теперь рядом с основной возле кладки
Было бы резонно их потихоньку развести: ту, что под подозрением с каким-то количеством рабочих в отводок. И пронаблюдать. А то у них там всякие заморочки с иерархией, и может так получиться, что доминирующая будет у новой кладку поджирать. Я не помню, попадалось ли мне что-то про это конкретно у одонтопонер (как мне пока кажется, они очень миролюбивы), но у многих видов понерин жёсткая иерархия гамергатов (и маток тоже). У Pachycondyla tridentata может быть до ста процентов особей в муравейнике оплодотворены, но реальное потомство дают только некоторые, остальные несутся впустую. Причём, параллельно может присутствовать оплодотворённая и кладущаяся матка, но зачморённая верховными гамергатами.
NandeGud
мураши не выходят на арену почти и таскают только по 1 зернышку
по арене гуляют, она полностью из акрила, в ней дерева вообще нет
а вот кормушку, которая изготовлена из дерева и по тому же принципу что формикарий, заметила что они избегают
правда с этой арены у меня каким-то образом сбежало 3 муравья, 1го поймала рядом с формиком, куда делись ещё 2 не ясно..
Quaak
попробуйте обычную крышку с бутылки поставить
спасибо, попробую)
попробовала дать им гаммарус, они его игнорируют
мух ищу, обещали скоро привезти в магазин неподалёку)
да и ещё, за все время (с прошлой пятницы) матка не отложила ни одного яйца - это нормально или это значит что я что-то не так делаю?
Roker
Как я вижу ситуацию: выводятся самцы - нет гамэргата. Выводятся матки (и/или рабочие) - есть гамэргат. Всё верно?
Первое не обязательно. Строгают же самцов для брачного лёта в полноценных семьях.
Со вторым не поспоришь. Ну, только если не заподозрить ваших венаторов в разовом акте спонтанного партеногенеза. Ведь кто их знает, этих понерин. ))
с махусами знаком) у самого десяток маток бегал)) а эта что скинула теперь рядом с основной возле кладки, да я и не говорю что оплодотворена, так, надежды)))))
ВО, спасибо тебе огромное, а то мне вот как-то трудно объяснить бывает. От души благодарен.
Матки, если что, мне попались две. Содержал их как положено, но одна матка прожила два месяца и ни яйца не снесла, вскоре я ее отпустил. Другая прожила 5 месяцев, были яйца но очень мелкие, и все она съедала, хотя я ей и мак клал и неделями в покое оставлял. В итоге погибла без видимых причин.
Так это.. "неоплодотворенная" не? Недостаточно "круто" звучит?
С чего вы взяли, что они неоплодотворенные? И вот прямо все, что вам попались, были такими?
Как бы это говорит само за себя.
Не говорит,у мессоров действительно в больших гнездах вместе с рабочими фуражируют бескрылые матки , мои опыты доказывают , что они не оплодотворены.
Вы никогда не интересовались какие климатические изменения при изменении широты на 1 градус и по долготе на 1 градус?
Это что-то невероятное! Дала вчера кусок, облепили, так что айвы видно не было, а сегодня на арене уже ничего не осталось, всё по кусочкам в формикарий утащили и в жвалах держат:
они сейчас в чистой пробирке, но пробирка на арене
лучше подготовить новую пробирку?
как-то страшно было так делать (запирать их в пробирке), оттуда даже никуда не сбежишь, если что-то не так
но хорошо, сделаю
а может ещё ошибка в том, что не в полной темноте они у меня, а просто как в тени
вчера, кстати, купила им пластиковый контейнер (вымыла, наделала дырок для вентиляции) и пересадила их вместе с пробиркой туда, чтобы больше не сбегали)
Вы уверены, что они были неоплодотворенными? Сколько они у вас прожили и что с ними стало дальше?
а отсутствие крыльев у матки Вам ни о чём не говорит? Конечно, если ловить крылатых, то зачем потом их и обвинять?
А чем Вас термин "неоплодотворённая" не устраивает?
Только что распечатали очередной кокон - вторая матка:)
пардон за качество.
Это я виноват, что матка не оплодотворенная? И что она как положено рабочим не ходила по фуражировочной тропе, а где-то в околотоке моталась. Если есть внешние отличия нормальной матки от "рабочей"- я очень обрадуюсь их узнав. Но нигде о таком не слышал.
Извините, другого обозначения для неоплодотворееной и выполняющей функции рабочего матки я не знаю. Если вы знаете- прошу поведать.
Этот термин изобрели где-то в недрах контактиков, и используют его теперь всякий раз чтобы переложить ответственность за свои косяки и неудачи на плечи несчастных маток, единственная вина которых в том, что вовремя не удрали от этих косоруких киперов. Уж извините.
Я видел от Вас это сообщение, но "выпуск" самцов в течении 4-х месяцев подряд, меня сильно настораживал. Тем более, с приездом ко мне веников, первое потомство с них и начало. И только сейчас первая матка...
Всем спасибо за ответы. Жду следующий кокон на распечатку.
В данный момент коконов 20-22, около 10 крупных личинок, несколько мелких и с десяток яиц. Из самцов остался один, который сегодня вылез из гнезда на арену.
Тут я обещал Ивану Викторовичу отправить несколько самцов, но обещал не подумав. Самцы, думаю, как и у всех, после появления сидят около недели в гнезде, от куда их не извлечь (в моём случае), затем, окрепнув, вылетают на арену, пытаясь улететь вовсе, но на арене живут не больше 3 дней и дохнут. Поэтому, при таком раскладе, отправить их почтой не реально.
Падшие матки? Мне, кажется, стало понятно откуда растут "знания" товарища.
Такого термина не существует.
Да, на юге Франции водилось много мессоров, особенно хороши были барбарусы. Но вот у меня никак не попадались, а что попадались быстро загибались(((
Проблема была в том году- "неурожайный", что называется. Обе матки были падшими. Так что в принципе ничего не получилось бы. К тому же месморы очень пугливые.
Был же, прекрасный блог про садовую мирмику? Там вроде фигурировала микрогина рубр или ругинодисов
Во Франции оно походу очень качественное было)
Где-то выше (в этой теме или нет) я уже отвечал на такой вопрос :))
У семей со старой маткой/гамэргатом сейчас лёт, они производят огромное количество самцов и намного меньшее - маток. Наблюдаю такое у себя каждый год.
У меня вазелином только с тараканами садки промазаны. Все муравьи не только проходят, а пробегают. Сейчас везде вазелиновое масло. Так что да, у каждого свои методы.
Как вариант, возможно им формик в целом не устраивает (не подходят условия), попробуйте дать им семян, того же мака и убрать пробирку из формика в тёмное и спокойное место на 1-2 недели и не беспокоить . Мессоры от малейшего шороха начинают кипишевать, в том числе и матка и затемните часть пробирки возле ватки, на свет тоже реагируют. Им стресс не нужен!
Попробуйте свежую или свежемороженую (размороженую) криветку, только не варенную и не ошпаренную, могут проигнорировать как у меня.
Я покупаю свежемороженую, размораживаю и немного подвяливаю чтоб сок не тёк, давал без головы, за раз не съедали но грызли регулярно.
Нет расплода, что то не так. Самый простой совет всех в чистую пробирку с водой, дать маку и ждать
Причина не очевидная и взгляд ошибочный. Белок не обязателен. Зимой при пониженных температурах без белка, только на семенах мессоры выводят не только рабочих но и огромное количество крылатых.
Ну, вообще, считается, что это такая стратегия, выгодная в каких-то особыххреновых условиях. Типа, гамергатство для семьи гораздо дешевле обходится. Не надо выводить разом кучу крылатых самок, большую часть которых всё-равно потом слопают всякие там гекконы. Лёта выраженного делать не надо, всё размазано равномерно. С гибелью репродуктивной самки конец света не приходит, просто меняют себе гамергатов по мере необходимости.
Вот уж это-то совсем не обязательно. Не так много известно партеногенетиков у муравьёв, но тот вид, что на слуху - пристомирмекс - вообще маток не имеет, а производят потомство тупо рабочие (не все).
Мда. Как в Древнем Риме. Оно и понятно, понерины, как динозавры в мирмемире. Никакой эволюции к цивилизации :)
у мессоров это может настораживать.
Но, на мой взгляд, тут причина очевидна - отсутствие белка, как следствие и отсутствие расплода. Пока нет нормального корма, попробуйте дать варёный куриный желток, но только очень не большой кусочек, на пробу. Иначе, затащат в камеры и будет гнить. Можно попробовать дать варёную курицу, желательно белое мясо и естественно, без соли и специй.
Такого рода еда для муравьёв является не совсем питательной и не может быть постоянной. В Вашем случае, недельку на такой диете перебьются. Всё лучше, чем гаммарус.
Было бы резонно их потихоньку развести: ту, что под подозрением с каким-то количеством рабочих в отводок. И пронаблюдать. А то у них там всякие заморочки с иерархией, и может так получиться, что доминирующая будет у новой кладку поджирать. Я не помню, попадалось ли мне что-то про это конкретно у одонтопонер (как мне пока кажется, они очень миролюбивы), но у многих видов понерин жёсткая иерархия гамергатов (и маток тоже). У Pachycondyla tridentata может быть до ста процентов особей в муравейнике оплодотворены, но реальное потомство дают только некоторые, остальные несутся впустую. Причём, параллельно может присутствовать оплодотворённая и кладущаяся матка, но зачморённая верховными гамергатами.
по арене гуляют, она полностью из акрила, в ней дерева вообще нет
а вот кормушку, которая изготовлена из дерева и по тому же принципу что формикарий, заметила что они избегают
правда с этой арены у меня каким-то образом сбежало 3 муравья, 1го поймала рядом с формиком, куда делись ещё 2 не ясно..
спасибо, попробую)
попробовала дать им гаммарус, они его игнорируют
мух ищу, обещали скоро привезти в магазин неподалёку)
да и ещё, за все время (с прошлой пятницы) матка не отложила ни одного яйца - это нормально или это значит что я что-то не так делаю?
да ладно! Оооочень сомневаюсь :) По крайней мере, для партеногенеза нужна матка, а её нет :)
Спасибо, кстати, за обнадёживающий ответ :)
Сделал по-быстрому пару фото на телефон:
Первое не обязательно. Строгают же самцов для брачного лёта в полноценных семьях.Ну, только если не заподозрить ваших венаторов в разовом акте спонтанного партеногенеза. Ведь кто их знает, этих понерин. ))
Со вторым не поспоришь.
не, вы всё-таки, ответьте прямо на вопрос - если появилась матка, значит гамэргат есть? Так я понимаю?
матки нет, значит есть гамергат, возможно просто "уставший"))
с махусами знаком) у самого десяток маток бегал)) а эта что скинула теперь рядом с основной возле кладки, да я и не говорю что оплодотворена, так, надежды)))))
Может ничего и не было. У моих одонтомахусов таким макаром штук за сотню крылатых самок крылья скинули и перековались в рабочих.