Мусор в деревянном формикарии

Всем привет!
Только что купила б/у формикарий, сразу со жнецами внутри.
По информации:
1) формикарий деревянный, сверху акрил
2) муравьев 15шт
3) одну из двух камер они используют как свалку
4) корма им насыпали много, он почти во всех камерах и с удивлением мне сказали, что они мало едят (а должны есть как слоны, наверное)))
5) у прошлых хозяев она была пол года, сказали что последнее время перестали размножаться

Что я думаю: переселить их в пробирку обратно (тут два варианта: насильно или формикарий под лампу, а арену с пробиркой накрыть чем-то), разобрать формикарий, вычистить и ждать пока расплода будет хотя бы 30+.
Или лучше оставить их в формике и просто разобрать его и почистить? Или не чистить вовсе и просто закрыть вторую камеру? Волнуюсь что дерево и может появиться плесень

И ещё вопрос с увлажнением, в камерах для увлажнения нет губки и вода льется просто на дерево-дно формикария, достаточно ли такого увлажнения и не начнет ли портиться само дерево?
фото из объявления прилагаю, если надо, то дома ещё сфотографирую

Изображения: 
Аватар пользователя Snatcher

1 - Увлажнять дерево - плохая

Увлажнять дерево - плохая затея, структоры - земляные муравьи, т.е. влага им необходима. Делаем вывод, что формикарий для них не подходит. Переселить в пробирку, положив ее максимально близко ко входу, они перейдут сами туда, где влаги больше. За время, пока семья подрастет, можно подыскать более подходящее жилье.

Аватар пользователя Dshk

2 - Snatcher Увлажнять дерево -

Snatcher
Увлажнять дерево - плохая затея, структоры - земляные муравьи

А для какого-нибудь вида муравьев этот формикарий подойдет? Может залить на дно тонким слоем гипс?
Или его уже никак не спасти?

Snatcher
подходящее жилье

Тогда лучше полностью акриловый?
Сама делать формикарий я пока боюсь, а гипсовые у нас не продаются

Аватар пользователя Snatcher

3 - Dshk А для какого-нибудь вида

Dshk
А для какого-нибудь вида муравьев этот формикарий подойдет? Может залить на дно тонким слоем гипс?
Или его уже никак не спасти?

Честно говоря, я вообще противник деревянных формикариев, хотя некоторые их защищают. Очень малое количество муравьев может жить исключительно в древесине. Даже если у них есть гнездо в стволе, то зачастую есть гнездо и в корнях. Взрослые муравьи нормально переносят засуху, особенно при наличии поилки. Для расплода это губительно. Если залить гипс и увлажнять его, то дерево либо сгниет, либо его поведет.

Dshk
Тогда лучше полностью акриловый?
Сама делать формикарий я пока боюсь, а гипсовые у нас не продаются

У полностью акрилового тоже есть проблемы с влажностью. Бояться абсолютно нечего, нужно брать и делать:) Я не особо рукастый, но смог выработать для себя наименее трудозатратную конструкцию, в которой сложно накосячить.

Аватар пользователя Dshk

4 - Snatcher смог выработать для

Snatcher
смог выработать для себя наименее трудозатратную конструкцию, в которой сложно накосячить

а можно где-то посмотреть Вашу конструкцию?

Аватар пользователя Dshk

5 - "формикарий деревянный,

"формикарий деревянный, сверху акрил"

сейчас рассмотрела, там бутерброд:
снизу вверх: дерево-акрил-дерево-акрил
получается что пол из акрила, а сами перегородки дерево
и вода льется на акрил, а стенки камеры для увлажнения из дерева обожженного (ну мне так кажется, т.к оно по краю темнее)

Аватар пользователя Яков

6 - Насправді це кощунство

Насправді це кощунство заселяти мессорів в дерев`яні формікарії. Не хочу нічого поганого казати про акрилові ферми , адже я "зацікавлене лице" , але більшість з них уж дуже погані, сам по собі акрил свізно ж не дає ніякого зволоження (адже не вбирає в себе воду) а реалізувати систему зволоження в них дуже складно + через "шаровість" конструкції конструкція хлипка. Можете зайти на мій сайт ( посилання в мене в профілі ) більшсть ферм розроблялися спеціально для мессорів + можу проконсультувати:)

Аватар пользователя ShwabArt

7 - Так и есть.

Не выживает расплод , вот семейка и не растет .
И мессорам поилка необходима.
В принципе выход простой - поместить на арену инкубатор с зауженым входом .
Арена довольно таки просторная - но пол годика хватит точно ) , такчто по мере необходимостиподожите еще один инкубатор (когда водичка закончится в первом) .
А к тому моменту как семейка вырастет вы сможете руку набить на гипсе ;) т.к. из гипса будет лучше всего формик для мессоров )

Аватар пользователя Dshk

8 - ShwabArtинкубатор с зауженым

ShwabArt
инкубатор с зауженым входом

А зачем зауженный вход и как он выглядит? в интернете не нашла

Насчёт арены, интуитивно сделала то, о чём Вы написали)
Поставила на арене пробирку, минуты через 3 матка уже была внутри (видимо в формике и правда недостаточная влажность), компания тоже через время подтянулась (их 12 штук, с маткой 13, красивое число). Подумала что будет сложно их кормить в пробирке и решила оставить им арену (как эксперимент, не знала нормален ли такой вариант).
Формик почистила и заткнула ваткой вход в сам формикарий, оставив только арену.
Пробирку приклеила к стенке формикария молярной лентой, она не повредит?

Хотела спросить по кормлению, как определить сколько их кормить чтобы не голодали, но и корм не портился? Читала что пишут "сколько съедят", вот сейчас у них лежит 2 маковых зёрнышка (при переезде принесли), насколько их хватит и как понять что их съели, они их полностью съедят или останутся шкурки какие-то?
Ещё у многих в формикариях видела муравьиные запасы, как определить достаточно ли их или наоборот слишком много и корм начнёт портиться?

Да и ещё вместе с ними мне отдали маленькую пробирку (как треть той, в которой сидят), есть ли смысл её положить на арену как дополнительный источник воды? (ну вдруг я в основной пробирке неправильно ватку установила и там недостаточно влаги)

Вот как это всё выглядит сейчас:

photo_2019-03-16_02-41-01.jpg
Аватар пользователя venom9954

9 - DshkА зачем зауженный вход и

Dshk
А зачем зауженный вход и как он выглядит?

Он нужен для того, что бы муравьи комфортнее себя чувствовали. Наверняка в природе видели, что выход из муравейника немногим больше самого муравья. Можно взять любую трубочку небольшого диаметра. Миллиметров 5-7 хватит. Завернуть трубочку в вату (а с ватным тампоном ещё удобнее) и зафиксировать в пробирке.

Dshk
(как эксперимент, не знала нормален ли такой вариант).

Все правильно сделали, распространенный вариант. Но можно сделать и отдельную арену (не обязательно)

Dshk
молярной лентой, она не повредит?

Скорее всего не повредит, но следите чтобы к ней никто не прилип

По кормлению. Насыпьте понемногу разных видов зёрен на арену и муравьи самии решать, чего и сколько им нужно (я купил в зоомагазине корм для канареек и попугаев, там есть все что нужно, а мак у вас уже есть). И запасы сделают и все будет хорошо)
Но! Важно ещё давать насекомых (лучше придавленных). У вас есть какая-то кормовая культура?

P.S. пока есть вода в основной пробирке, вторая не нужна

Аватар пользователя Неокортекс

10 - Да, пока основная пробирка не

Да, пока основная пробирка не высохла, вторая не нужна. Если влажности мало будет, мессоры начнут вату грызть, а с их мощными мандибулами докопаться до влажных слоев не проблема. Запасы они сами уложат где посуше- был бы градиент.

Аватар пользователя Wan1

11 - venom9954 Он нужен для того,

venom9954
Он нужен для того, что бы муравьи комфортнее себя чувствовали.

Ну, точнее было бы сказать, что заужение нужно, чтобы зона оптимальной влажности была шире. Без заужения большая часть пробирки будет сухой, и только где-то возле ватки будет приятный влажный воздух. И градиент будет высоким, то есть, влажность резко нарастает. Чуть дальше задвинул расплод - мокро, чуть выдвинул ко входу - сохнет. Когда расплода станет много, то неизбежно часть его будет попадать в не оптимальную зону по влажности. Муравьям придется непрерывно его перекладывать - лишние траты энергии.

Аватар пользователя Dshk

12 - venom9954 У вас есть какая-то

venom9954
У вас есть какая-то кормовая культура?

Пока ещё никакой нет. Есть дафния и гамарус, не пойдет?
Ещё есть замороженная мелкая креветка (около 2см)
Из живого корма нашла только сверчков и зоофобасов, но не представляю как я буду их умертвлять))

venom9954
Насыпьте понемногу разных видов зёрен на арену и муравьи самии решать, чего и сколько им нужно

а они не могут набрать себе гору семян к ватке, а потом это все заплесневеет? или возьмут сколько нужно?

Аватар пользователя ShwabArt

13 - =)

Dshk
а они не могут набрать себе гору семян к ватке

Жнецы разберутся - им главное не мешать ))
И если у вас формик будет стоять на одном месте и не будет каждый час перестановок и верчений-кручений оного - то можно предоставить жнецам стройматериал в виде цветного грунта из зоомагазина мелкой фракции (1-2 мм) и они сами заузят выход из пробирки , и могут какое то время просидеть "законсервировавшись" в инкубаторе , но вы все равно сможете наблюдать за их жизнью и следить за ростом семьи ;)

Аватар пользователя venom9954

14 - Dshk Пока ещё никакой нет.

Dshk
Пока ещё никакой нет. Есть дафния и гамарус, не пойдет?
Ещё есть замороженная мелкая креветка (около 2см)
Из живого корма нашла только сверчков и зоофобасов, но не представляю как я буду их умертвлять))

Лучше всего использовать живой корм. Семья молодая, поэтому рекомендую купить жука-знахаря (кормить личинками) или в рыболовном магазине купить опарыша (ждать, пока появятся мухи и кормить мухами, не червем). А по поводу умертвлять. 5-7 минут в морозилке и можно подавать муравьям

Аватар пользователя ShwabArt

15 - =)

venom9954
(ждать, пока появятся мухи и кормить мухами, не червем)

покупать малыми порциями опарыша и основную массу держать в холодильнике , инкубировать шт по 5-10 ,как выведутся мухи - повторить операцию "инкубация" - мурашей у вас 1 семейка , так что пока скормите этих мух что проклюнулись - новые подойдут.
На форуме есть ,кстати ,тема по мухам )
*на зиму всегда беру опарыша для разнообразия рациона (тариков всего 4 вида ))

Аватар пользователя Dshk

16 - venom9954кормить

venom9954
кормить личинками

их тоже подмораживать?

ShwabArt
инкубировать шт по 5-10

т.е живой корм давать каждый день, чтобы он как и зерна лежал всегда на арене и если захотят, то поедят?

а дафнию им не давать? мне её вместе с муравьями отдали

Аватар пользователя ShwabArt

17 - =)

Dshk
т.е живой корм давать каждый день

От аппетита семьи зависит )
Своих кормлю раз в 2 дня т.к. если кормлю каждый день - то они не съедают все , а вашем случае может и раз в 3-4 дня хватить )
+ если они забарикадируются в мухах что будут сохнуть на арене толку будет мало )
*почитайте блоги - узнаете как люди кормят свои начальные/стартовые-колонии/семейки ;)

Аватар пользователя Roker

18 - Dshk а дафнию им не давать?

Dshk
а дафнию им не давать? мне её вместе с муравьями отдали

Положите её в мусорное ведро. Пусть там хранится. Мессорам она ни к чему.

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

19 - Dshk а дафнию им не давать?

Dshk
а дафнию им не давать? мне её вместе с муравьями отдали

Кошмар. До сих пор магазины впихивают байки про гаммарус и дафнию...

Roker
Положите её в мусорное ведро. Пусть там хранится. Мессорам она ни к чему.

Да, как-то так.

Аватар пользователя venom9954

20 - Roker Положите её в мусорное

Roker
Положите её в мусорное ведро. Пусть там хранится. Мессорам она ни к чему.

Чуть чуть не согласен. Рано или поздно (если всерьез начнёте держать муравьев), вы заведете кормовую культуру. Вот тогда-то дафния и понадобится

Аватар пользователя Roker

21 - venom9954 Вот тогда-то дафния

venom9954
Вот тогда-то дафния и понадобится

При всём уважении, Алексей, но дафния абсолютно бесполезный корм, ибо белком там практически не пахнет и насекомое затрачивает больше энергии, поедая его, чем получает взамен. Это как для человека сельдерей :)
Другое дело - гаммарус, мои КО гаммарусозависимые :) А дафнию даже знахарь не трогает.

Аватар пользователя ShwabArt

22 - Так и есть )

Roker
А дафнию даже знахарь не трогает.

Мои тарики солидарны с вашим знахарем ;)

Аватар пользователя Dshk

23 - Rokerмусорное ведро. Пусть

Насчёт дафнии поняла, спасибо))
а сейчас можно кормить гамарусом, пока я мух не раздобыла?

ShwabArt
От аппетита семьи зависит

Спасибо

ещё вопрос, в комплекте шла кормушка (как на фото), насыпала на самое дно корм, из неё муравьи вынимали по 1 зёрнышку в день и у них в пробирке-инкубаторе было всегда 1-2 зёрнышка

потом я высыпала зерна кучкой на арену и за ночь они почти все перенесли в пробирку

как лучше кормить, с кормушкой или без?

1539348762_k1.png
Аватар пользователя Quaak

24 - Я своим Мессорам сколько не

Я своим Мессорам сколько не дам всё уносят в пробирку, смысла в них не вижу.
Ну, а если как декор то пусть стоит.

Аватар пользователя Dshk

25 - Quaak как декор то пусть

Quaak
как декор то пусть стоит

мне просто кажется что с кормушкой они меньше зёрен тащат в пробирку

Аватар пользователя NandeGud

26 - Не знаю, на месте мессоров я

Не знаю, на месте мессоров я бы вообще не выходил из пробирки.
Обьясню.
Я не раз задавал вопрос по поводу фермы владельцу группы (за что получил бан за оскорбление участников) потом в письме, на мыло, пару раз, в котором даже обещал купить партию из 100 ферм. (с помощью он-лайн сервисов проверил что новые письма просто уходят в спам) в итоге на UAnts поставил крест еще давным давно.
Как я предполагал ферма сделана или из фанеры, или из мдф, что то что другое имеет в себе почти целую таблицу Менделеева. Нееет, я знаю что есть и фанера и мдф которые клеятся эподской, и тем самым они типо как экологичные, но они стоят на порядок дороже, и как показала практика- режутся довольно хуже на лазере(поверьте я тестировал, обыкновенную фанеру резало на скорости 40, фанеру на эпоксидке и другими смолами на скорости 25 местами и на 20 не прорезало). Но окей, давайте представим что фермы 100% экологичные, и вреда от них ноль. Но как быть с тем что когда дерево режется лазером оно оставляет на торцах нагар, запах горящего дерева будет присутствовать там ну ооооочень долго( у нас на складе даже комары не летали, хотя склад был через дорогу в 5 метров от самих станков) от сюда предположу то что мураши не выходят на арену почти и таскают только по 1 зернышку.
Хотя, может я и не прав, а UAnts сделали ревулюционный формик, но тогда почему так много людей продают формики UAnts на барахолках таких как ОЛХ? загадка....

Аватар пользователя Quaak

27 - Dshk мне просто кажется что с

Dshk
мне просто кажется что с кормушкой они меньше зёрен тащат в пробирку

А вы попробуйте обычную крышку с бутылки поставить им и насыпать не много семян туда, возможно им кормушка не нравиться.
у меня семена никогда не оставляют, уносят в пробирку все под чистую. Как писалось в предыдущем посте, может им запах не приятен нагара или того же клея.

Аватар пользователя Dshk

28 - NandeGudмураши не выходят на

NandeGud
мураши не выходят на арену почти и таскают только по 1 зернышку

по арене гуляют, она полностью из акрила, в ней дерева вообще нет
а вот кормушку, которая изготовлена из дерева и по тому же принципу что формикарий, заметила что они избегают
правда с этой арены у меня каким-то образом сбежало 3 муравья, 1го поймала рядом с формиком, куда делись ещё 2 не ясно..

Quaak
попробуйте обычную крышку с бутылки поставить

спасибо, попробую)

попробовала дать им гаммарус, они его игнорируют
мух ищу, обещали скоро привезти в магазин неподалёку)

да и ещё, за все время (с прошлой пятницы) матка не отложила ни одного яйца - это нормально или это значит что я что-то не так делаю?

Аватар пользователя Roker

29 - Dshk матка не отложила ни

Dshk
матка не отложила ни одного яйца - это нормально или это значит что я что-то не так делаю?

у мессоров это может настораживать.
Но, на мой взгляд, тут причина очевидна - отсутствие белка, как следствие и отсутствие расплода. Пока нет нормального корма, попробуйте дать варёный куриный желток, но только очень не большой кусочек, на пробу. Иначе, затащат в камеры и будет гнить. Можно попробовать дать варёную курицу, желательно белое мясо и естественно, без соли и специй.
Такого рода еда для муравьёв является не совсем питательной и не может быть постоянной. В Вашем случае, недельку на такой диете перебьются. Всё лучше, чем гаммарус.

Аватар пользователя BO.

30 - Roker Но, на мой взгляд, тут

Roker
Но, на мой взгляд, тут причина очевидна - отсутствие белка
, как следствие и отсутствие расплода.

Причина не очевидная и взгляд ошибочный. Белок не обязателен. Зимой при пониженных температурах без белка, только на семенах мессоры выводят не только рабочих но и огромное количество крылатых.