Я нигде не указывал - толстоножка - прижевал. Кроме толстоножек там, разумеется, были и другие членистоногие. В любом случае, если, на ваш взгляд, есть ошибка, то можно указать на нее тактично, без ерничания. Уверен, если бы мы стояли рядом, вы бы так и сделали. Ну, интернет есть интернет.
Что означает sic я знаю и здесь оно должно было подчеркнуть запредельный уровень моего невежества.
Вы в прямую говорите обо мне и при этом не считаете что это переход на личности...
Но я предлагаю эту тему закрыть и поговорить лучше о муравьях.
Воспользуюсь вашими знаниями: нахождение личинок толстоножки в земляном куполе - это случайность или это явление не является редким? По какой причине муравьи их не трогают? Я понимаю - вяленькие флавусы, но там же были и довольно агрессивные нигеры.
Да, я это понял. На сайте есть кнопка "Добавить запись в блог", но, в реальности, этим создаётся новый блог - понятия об этом не имел и был уверен что веду свой единственный блог. В том числе и когда вставлял этот стишок.
Согласен, стиху вообще здесь не место, но, нелепость ситуации побудила меня вставить его именно сюда - меня вчера разом лишили всей кармы, а я, учитывая обстоятельства, и свои 9 полученные от Клуба очень ценю. Было чертовски неприятно, не понятно и, разумеется, хотелось выяснить - за что.
Я, честно говоря, до сих пор не понимаю, почему у моих муравьев, не без труда собранных из автофигурок Ворд, стоит "минус". По мне так больше всего они похожи именно на муравьев, этот сайт посвящен муравьям...и...такая реакция.
Ну, да. Просто вот предыдущий комментирующий - все по делу. Не могу сказать что было приятно читать - но и не согласиться нельзя.
А вы пришли с "вы не удосужились", "уровень научных изысканий", "sic!"
Я не претендую на звание профессионала, в этом вопросе, - конечно, он бы провел исследование на более высоком уровне, но ваша критика не конструктивна и переход на личности первым осуществили вы.
Деструктивную критику обычно применяют, что бы показать какой я хороший и какой другой плохой. Я не зря прибавил "зачем то", потому что мое уважение к форумчанам, в том числе и к вам, основано на их знаниях, которые, на данный момент, выше моих.
Мне искренне жаль, Антон, что мы с вами, видимо, рассорились.
Wan1
Правила Клуба в числе прочего гласят:
"При общении в Клубе запрещено обсуждение прямо или косвенно «варварских» и (или) «браконьерских» способов изъятия муравьев из дикой природы для содержания дома, под которыми понимаются способы, связанные с:
массовым уничтожением муравьев;
разрушением муравейников полностью или частично;
причинением муравейнику иного неоправданно высокого вреда;
применением ядовитых веществ и химикатов;
а также иные подобные способы."
Будет весьма уместно в стартовом посте указать уважительную причину ваших действий. Пока понятно только то, что вы раскопали тот самый живой муравейник, про который пишете в соседнем "блоге": "купол занят нигерами, а внизу копошаться флавусы".
В ином случае, призываю владельцев банхаммеров навести порядок.
Да, замечание справедливо. Исправления внесены. Яму под забор копали. Что бы не совсем зря пропал - провели наблюдения - померили холмик, сфоткали муравьиных преживал и т.д. Могу вам сказать, что при ведении хозяйственной деятельности: грядки, посадка-пересадка деревьев, расчистка территории, прокладка коммуникаций и т.д. муравейники лазиусов очень часто разрушаются. В этом случае, он хотя бы не зря пропал. В прочем, это была какая-то "хозяйственная постройка" - буквально несколько личинок, немного корневой тли, хотя землю осмотрели тщательно.
Я конечно не видел, что бы он именно ел, но зачем он с мертвым то бегал? И видел как несут в строну своего гнезда трупики. Брюшко, наверное можно съесть.
Был мысль о двукрылых, но в голову не пришло что это толстоножки. А они часто вот так в насыпях муравьиных встречаются? И муравьи до них либо не докопались, либо просто не трогают, по каким-то причинам.
Да, вот прямо как вы говорите сегодня видел: купол занят нигерами, а внизу копошаться флавусы. Интересно, нигеры прямо там живут - ну, матка и все такое или просто используют отбитый купол как инкубатор, а основная "база" в другом месте?
Эти, по-моему, не нигеры - маленькие и скорее коричневые, чем черные. А сервы их ловят - трижды уже такое видел - сам момент "убийства" правда один, а потом просто сервы трупики несут.
iorecs
Пнд, 2018-03-26 06:59 — iorecs (430)
1 - А вы уверены, что это гнездо
А вы уверены, что это гнездо алиенусов? По весне нигеры, алиенусы и им подобные виды частенько отбивают солярии и купола гнезд у флавусов, после чего, поднимая, к примеру, камень, над бывшим солярием флавусов видишь кучи трупов флавусов сложенных в аккуратные кучки неподалеку от расплода интервентов. Постепенно трупики выносятся.
Лично я наблюдал такое неоднократно. Причем, стоит отметить, если снова поднять этот камень, на этот раз уже ранней весной, под ним будут сидеть флавусы.
Возможно, зимовать нигеры предпочитают более кучно и на зиму покидают все приобретения, давая владельцам вновь в них вернуться на зимовку.
Добрый день! Нет, совсем не уверен. Под микроскопом больше на нигеров похожи - волоски отстоящие на скапусе. Да именно так: расплод (личинки), а рядом кучка трупов флавусов! То есть это не заготовка корма, а просто освобождение территории? Интересно, что под поднятым камнем можно увидеть и "черных" и "желтых" - живых, но там расплода не видно. Это все вот сейчас, в марте.
ShwabArt
Вчера летел флавус , ни одной матки не видел .
Такое впечатление сложилось , что бабы мужиков-дармоедов тупо выгнали , мол летите - авось обломиться )
Интересно! Не иначе пчела к ним в гости заходила: поделилась, так сказать, опытом:)
KeeperAnts
припозднилась?) тут у одного товарища дентикулятусы полетели 3 дня назад,какой-то сбой у них.
Видимо, природой предусмотрено, что бы вид использовал любой шанс увеличить свою численность и распространение: крылатые есть, погода теплая? Ну так полетели!:)
Аскатль
Может тут у нас не этот вид, но я их укусов вообще не замечал, хотя ими теплица набита просто, видимо из-за мучнистого червеца. Периодически падают за шиворот - ползают - противно, но укусы не ощущаются. На кухне они одно время жили - я, лично, от них вообще не страдал - сладкое только нужно было сразу убирать.
В общем, зря я на Мариковского бочку катил - тепличные "тетрамориумы", при ближайшем рассмотрении, оказались какими-то мелкими лазиусами...
А реальные тетры правда чувствительно жалят - правда ничего там "долго и сильно" не зудит, но чувствуется, как если "укус" мирмика пополам или даже на три разделить по ощущениям.
Аскатль
Он и должен сильно выпирать. Разница обычно видна на втором зубце. У лазиусов второй зубец тоже массивный и выпирает, хоть и не так. как первый. У формиков и катаглифисов второй зубец почти наравне с остальными. А ещё у лазиусов вершинный зубец широкий в форме лопаты. Это если его со всех сторон смотреть под микроскопом. На фотографиях это не заметно. Но зубцы - вспомогательный признак. Главное смотреть на эпинотум. Зубцы у разных особей могут отличаться довольно сильно.
Да, эпинотум, явно лазюковский. А этот имаргинатус от Lasius brunneus только вот этой волосатостью отличается? А то по фоткам двуцветные брюннеусы очень похожи на имаргинатусов. И по экологии похожи - оба лесные. Мои - "парковые" и муравейник у них из земли, натасканной в выбоины парапета. Хотя я второй раз там был - думал нормально сфоткать, так ни одного муравья... Может они тогда переселялись куда-то...
Lar
Не ну а че такого? Прикольно глянуть че б было.Мураши не бабочки,у них в "крови" агрессия.Закрывая их в формике и кормя "овсом " как лошадей че так уж супергуманно? В природе у них есть и стычки и замесы и охота на всяких нещястных гусеней и мух.Это все естественно.Я ж не предлагаю чегото такого ужастного.
Ну, в общем, да. Проявление межвидовой агрессии - тоже интересно. Разные военные стратегии.
Про замесы и файтинги. Замес ради замеса меня не очень интересует - я в детстве с этим наигрался. А вот конкуренция за пищу - это интересно.
Одно дело прочитать - другое - своими глазами. Я теперь точно знаю, что сервы (у меня песчаные в рабстве у амазонок и свободные), тетры и мирмики (вид не определял) - свой участок не охраняют. Живут рядышком. И флавусы еще с ними по соседству.
Сервы мирмиков от меда гоняют, но без жести - в "комочек" и разошлись. Мирмик ушел, серв остался. Если мирмик много, а серв один - они на него внимания не обращают, по крайней мере, если нет дефицита места. И когда мирмик мого - серв в драку не лезет. Если только на тех, кто в сторонке.
Тетры - что нашли, быстренько окружают колечком. И сверху наползают. Особой агрессии не видно, но сервы с ними не связываются - если наталкиваются на них - быстро отскакивают. Кстати, мед они не очень - на ура пошла котлета.
Флявусов дела на поверхности планеты вообще, особо не интересуют. Зато когда у них лет - у мирмиков и сервов - праздник. Гастрономический.
Амазонки - эти вообще дома сидят. Все пищевые вопросы на поверхности решают их сервы.
А, мед жидкий всем противопоказан - тонут, надо подождать, что б подсох.
TimK
Для определения видов существуют определители. Их много. На любой вкус и цвет. И у меня есть свой: http://www.antvid.org/Podsem/01.html
Было бы желание определять. В нём же популярно на картинках показано, как отличить лазиусов от других родов: http://www.antvid.org/Podsem/Formicinae/5.html
Только не понятно, для кого я это всё делал?
Да, пока особого удовольствия определение видов не доставляет - только приноравливаюсь к микроскопу. Заявлен увеличение до сотки, но там чертовски сложно поймать резкость. Короче или микроскоп так себе или руки:) Но, стиснув зубы пытаюсь...
Спасибо! Очень помогло. По http://antclub.org/node/11056 точно лазиус - по эпинотуму и, скорее всего, имаргинатус - голени и рукоятки "волосатые". Смущает вершинный зубец жвал - он довольно сильно выпирает, но возможно это только кажется - жвалы сжаты и я не вижу их настолько детально, что бы это утверждать...
whex
ут есть куча возможностей.
- Оплодотворённая матка паразитического вида будет бегать, пока не прибьётся к какой-то семье или не умрёт. Кстати, если её посадить в пробирку, нестись она, закономерно, не будет.
- Оплодотворённая матка полигинного вида после лёта тоже будет бегать, пока не найдёт, куда прибиться
- Оплодотворённая матка полигинного вида может бегать в процессе образования отводка от крупной семьи.
Всё-таки неоплод, который фуражирует - это характерная черта домашних колоний.
То есть, есть возможность, что это это не матка-фуражир, а оплодотворенная матка, которая, может быть, вообще не из этой колонии или даже не этого вида, просто зашедшая перекусить?
А разве матки не паразитных видов мирмиков не могут сами основать колонию? Обязательно куда-то прибиваться?
Я почему в древность вцепился. В Википедии, в качестве одной из примитивных черт маники рубида, была указана возможность выхода на охоту матки-основательницы. Мирмики - тоже примитивы, к тому же полигинные, может у них, действительно, какие-нибудь из их вполне оплодотворенных маток, в случае необходимости, могут выходить на фуражирование?
whex
А почему Вы решили, что они неоплодотворённые?
Вот, тоже хотел задать этот вопрос. Если это вполне себе оплодотворенная матка, которая после смены ещё и немного рожает, то это странно, но в моей голове вполне укладывается, учитывая древность рода мирмика, где, в этом случае, касты еще не вполне специализированы.
А вот то, что принцеска, которая не смогла найти себе прЫнца возвращается (или она и не уходила?) в родной (или не обязательно родной?) дом, где переводится в "пошлые" девки-фуражирки, это...ну, чудно как-то:)
ShwabArt
=)
Матка и не одна может быть среди фуражиров.
У мирмики это практикуется )
Вот это да. Это, наверное из-за примитивности - еще не полное разделение обязанностей, так?
Я, елки-палки, недавно одну такую матку-фуражирку за манику принял. Очень радовался, пока шипы на "спине" не разглядел... :) Была мысль, что это матка, но я не думал, что они у них фуражирят...
Я нигде не указывал - толстоножка - прижевал. Кроме толстоножек там, разумеется, были и другие членистоногие. В любом случае, если, на ваш взгляд, есть ошибка, то можно указать на нее тактично, без ерничания. Уверен, если бы мы стояли рядом, вы бы так и сделали. Ну, интернет есть интернет.
Что означает sic я знаю и здесь оно должно было подчеркнуть запредельный уровень моего невежества.
Вы в прямую говорите обо мне и при этом не считаете что это переход на личности...
Но я предлагаю эту тему закрыть и поговорить лучше о муравьях.
Воспользуюсь вашими знаниями: нахождение личинок толстоножки в земляном куполе - это случайность или это явление не является редким? По какой причине муравьи их не трогают? Я понимаю - вяленькие флавусы, но там же были и довольно агрессивные нигеры.
Да, я это понял. На сайте есть кнопка "Добавить запись в блог", но, в реальности, этим создаётся новый блог - понятия об этом не имел и был уверен что веду свой единственный блог. В том числе и когда вставлял этот стишок.
Согласен, стиху вообще здесь не место, но, нелепость ситуации побудила меня вставить его именно сюда - меня вчера разом лишили всей кармы, а я, учитывая обстоятельства, и свои 9 полученные от Клуба очень ценю. Было чертовски неприятно, не понятно и, разумеется, хотелось выяснить - за что.
Я, честно говоря, до сих пор не понимаю, почему у моих муравьев, не без труда собранных из автофигурок Ворд, стоит "минус". По мне так больше всего они похожи именно на муравьев, этот сайт посвящен муравьям...и...такая реакция.
Ну, да. Просто вот предыдущий комментирующий - все по делу. Не могу сказать что было приятно читать - но и не согласиться нельзя.
А вы пришли с "вы не удосужились", "уровень научных изысканий", "sic!"
Я не претендую на звание профессионала, в этом вопросе, - конечно, он бы провел исследование на более высоком уровне, но ваша критика не конструктивна и переход на личности первым осуществили вы.
Деструктивную критику обычно применяют, что бы показать какой я хороший и какой другой плохой. Я не зря прибавил "зачем то", потому что мое уважение к форумчанам, в том числе и к вам, основано на их знаниях, которые, на данный момент, выше моих.
Мне искренне жаль, Антон, что мы с вами, видимо, рассорились.
С уважением, Дмитрий
А где я сказал, что приживалы - толстоножки? Он бы все рано пропал, забор из-за него никто переносит бы не стал.
Вам, видимо, хочется так думать, что бы поднять собственную значимость. Зачем-то.
Да, замечание справедливо. Исправления внесены. Яму под забор копали. Что бы не совсем зря пропал - провели наблюдения - померили холмик, сфоткали муравьиных преживал и т.д. Могу вам сказать, что при ведении хозяйственной деятельности: грядки, посадка-пересадка деревьев, расчистка территории, прокладка коммуникаций и т.д. муравейники лазиусов очень часто разрушаются. В этом случае, он хотя бы не зря пропал. В прочем, это была какая-то "хозяйственная постройка" - буквально несколько личинок, немного корневой тли, хотя землю осмотрели тщательно.
Полиэргус и любой крупный серв (не фуска) - вот их.
Спасибо, Иван Викторович, большое человеческое! Я просто думал что у меня...один блог...
Так нет "всего остального" - одни муравьи. Если бы я кота сложил - то понятное дело...
Мне показалось отличной идеей складывать муравьев из автофигурок - пригодится для схем, например - как танчики на военных картах. Ну, ладно. Переживу.
А стишок...Ну, а как я бы еще узнал причину...
Я конечно не видел, что бы он именно ел, но зачем он с мертвым то бегал? И видел как несут в строну своего гнезда трупики. Брюшко, наверное можно съесть.
Приветствую, KVA! Спасибо за подсказку!
Был мысль о двукрылых, но в голову не пришло что это толстоножки. А они часто вот так в насыпях муравьиных встречаются? И муравьи до них либо не докопались, либо просто не трогают, по каким-то причинам.
Да, вот прямо как вы говорите сегодня видел: купол занят нигерами, а внизу копошаться флавусы. Интересно, нигеры прямо там живут - ну, матка и все такое или просто используют отбитый купол как инкубатор, а основная "база" в другом месте?
Белок нужен и, видимо, им всё равно кого на него пускать.
Эти, по-моему, не нигеры - маленькие и скорее коричневые, чем черные. А сервы их ловят - трижды уже такое видел - сам момент "убийства" правда один, а потом просто сервы трупики несут.
Добрый день! Нет, совсем не уверен. Под микроскопом больше на нигеров похожи - волоски отстоящие на скапусе. Да именно так: расплод (личинки), а рядом кучка трупов флавусов! То есть это не заготовка корма, а просто освобождение территории? Интересно, что под поднятым камнем можно увидеть и "черных" и "желтых" - живых, но там расплода не видно. Это все вот сейчас, в марте.
Интересно! Не иначе пчела к ним в гости заходила: поделилась, так сказать, опытом:)
Видимо, природой предусмотрено, что бы вид использовал любой шанс увеличить свою численность и распространение: крылатые есть, погода теплая? Ну так полетели!:)
Спасибо!
Припозднилась, однако,
девушкадамочка... Выпустил. Рука на такую красоту не поднялась в пробирку закатать. Крылья, правда, чуток помял.В общем, зря я на Мариковского бочку катил - тепличные "тетрамориумы", при ближайшем рассмотрении, оказались какими-то мелкими лазиусами...
А реальные тетры правда чувствительно жалят - правда ничего там "долго и сильно" не зудит, но чувствуется, как если "укус" мирмика пополам или даже на три разделить по ощущениям.
Спасибо! Надо будет глянуть.
Да, эпинотум, явно лазюковский. А этот имаргинатус от Lasius brunneus только вот этой волосатостью отличается? А то по фоткам двуцветные брюннеусы очень похожи на имаргинатусов. И по экологии похожи - оба лесные. Мои - "парковые" и муравейник у них из земли, натасканной в выбоины парапета. Хотя я второй раз там был - думал нормально сфоткать, так ни одного муравья... Может они тогда переселялись куда-то...
Евангилие положу. Может - подружатся и заживут как одна большая дружная семья. В прочем, в этом случае, они вскоре пойдут войной на "язычников"...
Ну, в общем, да. Проявление межвидовой агрессии - тоже интересно. Разные военные стратегии.
Про замесы и файтинги. Замес ради замеса меня не очень интересует - я в детстве с этим наигрался. А вот конкуренция за пищу - это интересно.
Одно дело прочитать - другое - своими глазами. Я теперь точно знаю, что сервы (у меня песчаные в рабстве у амазонок и свободные), тетры и мирмики (вид не определял) - свой участок не охраняют. Живут рядышком. И флавусы еще с ними по соседству.
Сервы мирмиков от меда гоняют, но без жести - в "комочек" и разошлись. Мирмик ушел, серв остался. Если мирмик много, а серв один - они на него внимания не обращают, по крайней мере, если нет дефицита места. И когда мирмик мого - серв в драку не лезет. Если только на тех, кто в сторонке.
Тетры - что нашли, быстренько окружают колечком. И сверху наползают. Особой агрессии не видно, но сервы с ними не связываются - если наталкиваются на них - быстро отскакивают. Кстати, мед они не очень - на ура пошла котлета.
Флявусов дела на поверхности планеты вообще, особо не интересуют. Зато когда у них лет - у мирмиков и сервов - праздник. Гастрономический.
Амазонки - эти вообще дома сидят. Все пищевые вопросы на поверхности решают их сервы.
А, мед жидкий всем противопоказан - тонут, надо подождать, что б подсох.
Не-не, я про НЕ паразитные виды. Матка же у не паразитных может сама гнездо основать?
Ясно:)
Да, сколько еще в муравьях неизведанного:)
Спасибо!
Да, пока особого удовольствия определение видов не доставляет - только приноравливаюсь к микроскопу. Заявлен увеличение до сотки, но там чертовски сложно поймать резкость. Короче или микроскоп так себе или руки:) Но, стиснув зубы пытаюсь...
Спасибо! Очень помогло. По http://antclub.org/node/11056 точно лазиус - по эпинотуму и, скорее всего, имаргинатус - голени и рукоятки "волосатые". Смущает вершинный зубец жвал - он довольно сильно выпирает, но возможно это только кажется - жвалы сжаты и я не вижу их настолько детально, что бы это утверждать...
То есть, есть возможность, что это это не матка-фуражир, а оплодотворенная матка, которая, может быть, вообще не из этой колонии или даже не этого вида, просто зашедшая перекусить?
А разве матки не паразитных видов мирмиков не могут сами основать колонию? Обязательно куда-то прибиваться?
Я почему в древность вцепился. В Википедии, в качестве одной из примитивных черт маники рубида, была указана возможность выхода на охоту матки-основательницы. Мирмики - тоже примитивы, к тому же полигинные, может у них, действительно, какие-нибудь из их вполне оплодотворенных маток, в случае необходимости, могут выходить на фуражирование?
Вот этих, вроде, определили как имаргинатусов: http://antclub.org/node/11056
Кисловодск. Фотки на телефон, в фотике тогда батарейка села.
То есть она может прийти в муравейник своего вида, но её там примут уже не как принцессу, а как простого фуражира?
Вот, тоже хотел задать этот вопрос. Если это вполне себе оплодотворенная матка, которая после смены ещё и немного рожает, то это странно, но в моей голове вполне укладывается, учитывая древность рода мирмика, где, в этом случае, касты еще не вполне специализированы.
А вот то, что принцеска, которая не смогла найти себе прЫнца возвращается (или она и не уходила?) в родной (или не обязательно родной?) дом, где переводится в "пошлые" девки-фуражирки, это...ну, чудно как-то:)
Вот это да. Это, наверное из-за примитивности - еще не полное разделение обязанностей, так?
Я, елки-палки, недавно одну такую матку-фуражирку за манику принял. Очень радовался, пока шипы на "спине" не разглядел... :) Была мысль, что это матка, но я не думал, что они у них фуражирят...
Ого, а чего, она у них сама за едой ходит? Я думал им "на дом" все приносят - только рожай...
Да, точно, у Plagiolepis, как минимум не торчит этот зубец..
По фотографиям посмотрел - очень похож.
Поверить не могу, что они могут быть такими маленькими...Хотел сейчас ещё одного выловить, но сегодня холодно...А у этого голова отвалилась...
Жесть какая-то...
А, это я еще раз на предыдущий комментарий ответил. Странно, что так комментарий "лег".
Ок. Тогда я его еще раз осмотрю, на предмет волосков на петиолюсе. Если ничего у него не оторвется, поедет в Москву.