Воспользуйся поиском! Ты найдешь ответы на 99% своих вопросов.
Навигация
Сейчас на сайте
Просто реклама
Использование выделений тлей в кормлении муравьёв.
Доброго времени суток, дорогие единомышленники! Буду краток, а начну с того, что предложу вашему вниманию способ, с помощью которого мои мураши получили доступ к колонии тлей. Способ работает только в тёплое время года и представляет из себя силиконовую трубку, которой соединяется арена формикария дома с ареной расположенной на улице. На уличной (летней) арене расположены ёмкости, в которые аккуратно пересажены растения с колониями тлей. Длина трубки у меня получилась 15 метров. Для эксперимента была выбрана годовалая семья Formica pratensis. Разумеется по своей доброй воле они в трубку не полезли, ограничились лишь исследованием примерно метрового начального участка и, удовлетворившись тем что там никого нет, утратили к ней интерес. В тот же вечер они не получили свой сироп как обычно в привычном объёме и месте) Вместо этого любимый ими медовый сироп был помещён мною, с помощью шприца с иглой, внутрь трубки в виде небольших капелек на расстоянии одна от другой 25-30 см. Через три часа, выпив недельную норму сиропа, они добрались до уличной арены) Следует заметить, что я не ограничиваю муравьёв в пище. И сироп и мелких членистоногих они получают в волю. ( это столько сколько могут съесть) Именно возбуждение, произошедшее от того что пищу нужно было искать и добывать, так подстегнуло их аппетит) Светало. Мураши обследовали уличную арену, но на кустики пижмы, богато усыпанные тлёй, не поднимались. Час не поднимались, два не поднимались и тогда терпение моё лопнуло! Я стал их туда подсаживать, выпуская на макушки, где была сосредоточена большая часть тли. В основном мне попадались рабочие крупной стазы, они злились, кусались и брызгали кислотой, а оказавшись на макушке растения, среди тлей, нервно спускались вниз и убегали домой. Я приуныл. Стало казаться что Формика рождённые в неволе не умеют обращаться с тлёй, не знают что это такое. И тут мне, случайно, попалась на глаза рабочая мелкой стазы. Изловить её было не просто, в отличие от крупных сестёр, которые идут в атаку на что и кого угодно, мелкие стараются скрыться) Провозившись минут пятнадцать я поместил таки её в окружение тлей) И... Аллилуйя!!! Характерное движение усиками и вот первая капелька пади выпита!) Минут через десять зобик её был полон под завязку и умничка принялась искать дорогу домой. Я опасался что вход в трубку не типичный, будет трудно опознаваться муравьями как вход, но сложностей не возникло - ныряет внутрь и бежит домой) Через несколько часов тлю "пасли" уже несколько рабочих - все мелкой стазы. Спустя трое суток сбору пади обучились также и рабочие крупной стазы) Нынче, спустя две недели от начала, сбор пади ведётся круглосуточно, сборщики уже не бегают домой, а передают вкусняшку по цепочке - в трубке локализовалось несколько бригадок муравьёв, общей численностью около сотни, которые переливают корм друг в друга и таким образом доставляют его в гнездо) Объёмы ведущейся добычи пади - внушительные! Но и от любимого медового сиропа они не отказываются, особенно ночью)
Несколько фото для наглядности. не предназначен для съёмки макро, потому извините за качество)
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
- 7
1 - ...
Суньтесь на любые местные форумы цветоводов-любителей - у них этой дряни quantum satis, отборные тепличные культуры тли, щитовки, белокрылки, трипсов - кого угодно ещё :)))
Вряд ли вам откажут в паре-тройке срезанных веточек плюща или лимона с насекомыми.
Если не получится (что невероятно, ИМХО :))) ) - попробуйте найти более-менее крупные организации, работающие с растениями закрытого грунта: тепличные хозяйства, цветочные базы и т.п. - там оно всё тоже есть, и тоже в промышленных количествах :)))
Другое дело, что дальше проблемы будут уже у вас - потому что все эти вредители растения ослабляют нешуточно, если размножаются бесконтрольно, и вполне реален риск загубить куст. Так что - будете думать о полноценной имитации биологического равновесия :)))
2 - Щитовка не тля, врятли
Щитовка не тля, врятли мурашата смогут контролировано размножать ее, и вообще хоть как-то контролировать.
3 - Спасибо, Друзья, за ценные
Спасибо, Друзья, за ценные советы!) Год у меня в запасе на все манёвры, пока растут лимоны и крепнут. Ещё взошёл десяток апельсинов :)
Постараюсь нагуглить как они выглядят (думаю, не сильно отличаются от самих щитовок) и где бегают. А если не получится, придётся, Виктор, Вас помучить этим вопросом! :)
4 - mehraban попробуйте найти
Да, есть такие! И много, даже трудно выбрать) Я, вот, только думал, что у них там всё чистенько, никаких вредителей, так как всё протравлено. Видимо, заблуждался)
А вот тут я уже надеюсь на самих муравьёв)) Это их прерогатива - блюсти баланс. Должны, вроде как, убирать излишки опасные для растения)
5 - altair3000 Щитовка не тля,
О! поспешил, недосмотрел... В таком случае поставлю на поток производство лимонов-апельсинов))) Благо окон хватает.
6 - Мне на руку что домашним моим
Мне на руку что домашним моим нравятся эти кустики - могу хоть весь дом ими уставить) Так что свежий кустик со временем всегда найдётся. Пока меня больше интересуют условия для щитовок, чтоб хорошо себя чувствовали: влажность, температура, вентиляция, освещённость... Придётся, думаю, соорудить им что то... Просто так, в комнатных условиях, жить вряд ли станут.
7 - Яр Просто так, в комнатных
станет, и очень хорошо. Если честно, то я никогда не задавался вопросом об улучшении жизни щитовок, я как раз наоборот думал, но она жила :)
8 - ...
В комнатных условиях им обычно гораздо лучше, чем вы думаете - и гораздо лучше, чем хотелось бы :S
Есть другой интересный для меня вопрос - совместимость с муравьями.
Я не вникал глубоко в конкретные связи, но вполне вероятен вариант, что щитовку муравьи просто "не поймут" - она всё ж под щитком. Доить тлю, или цикадок, или клопов просто - усиками пощекотал, и пожалуйте к столу.
А от щитовки - только простое собирательство пади, без "окультуривания".
О_о
1 - а как они узнают, где излишек, а где не излишек?
2 - а с какого перепугу они вообще этим должны заморачиваться, их дело - доить :)))
В естественных условиях работают и паразиты-хищники, и абиотика, а в искусственных - только вы :)))
9 - altair3000 станет, и очень
Это очень хорошо! Можно будет в таком случае разместить просто на открытой арене и не заморочиваться, опять же растение легче будет заменить в случае чего)
У меня на участке одна небольшая груша "приютила" изрядное количество щитовок - Мирмики по этим щитовкам с ума сходят, прокладывают на эту грушу оживлённую дорогу и веточки (там где щитовки) сплошь усеивают собой) Да и вообще, это вроде общеизвестный факт - щитовки привлекают муравьёв (может есть виды-исключения) своими выделениями, которых, правда, меньше чем у тли.
Вот как то узнают.
Нет. Связи всех этих сосуще-выделяющих тварюшек с муравьями гораздо-гораздо сложнее: и в муравейник на зимовку уносят, и на корешки сажают, и укрытия для них чёткие строят из грунта и картона, и от хищников оберегают-защищают, и малоудойных особей подъедают и за растением следят - чтоб не померло :) Им важна перспектива в этом деле, а не сиюминутная нажива) Как они это всё понимают и делают - слишком сложный для меня вопрос, но всё это описано ещё классиками (Мариковский, Халифман) в середине прошлого века :) Это называется симбиоз. Растение-тли-муравьи это единая система. И то что следят за состоянием растения - не вызывает сомнения. Я это даже на примере своих, всё ещё действующих кустиков пижмы вижу. На одном из них было особенно много тли на макушке, там где стебель сильно разветвляется и заканчивается цветочками. Повторюсь: на одном кустике в этом месте наплодилось ну очень уж много тли и цветочкам что то заплохело... Они даже как то поблекли что ли. Деформировались даже. Так вот: мурахи излишки тлей с этого места перераспределили как на другие веточки так и на другие кустики и ниже их спустили, рассадив у основания листьев и на сами листья. Так что ещё как следят :)
10 - Яр Так вот: мурахи излишки
Ключевое слово "ТЛЯ". Щитовку они так не одомашнят.
11 - altair3000 Щитовку они так не
Да я вот тоже так думаю. Надеюсь хватит лимонов-апельсинов на замену в случае чего) Привлекла живучесть щитовок и отсутствие потребности зимовать)
12 - ...
Есть практически облигатные связи, да - видел в ЮВА летящих маток каких-то муравьёв, трогательно сжимающих челюстями толстеньких цикадок - но степень зависимости варьирует очень широко.
Поскольку тему не копал - спорить не буду, но, ИМХО, вы очень сильно идеализируете :))) - и тли без муравьёв отлично себя чувствуют, и растения без тлей - ещё лучше, и муравьи без дойных животных тоже особо не бедствуют.
Специально глянул сейчас, идя вдоль пустыря - там, где ранее на головках бодяков сидели сплошным слоем тли, остались только шкурки, наездники выели всё содержимое. И лазюков, пасших тлей, более не заметно - лето заканчивается :)))
Последний пункт мне о-очень сомнителен :)))
Если вы лично видели процесс переноски муравьями тлей - это круто, но, вообще, тля сама отлично переходит на незанятые участки по краям колонии, муравьи для этого ей не нужны.
Плотно сидят => сока на всех не хватает, давление в трубе падает => наиболее подвижные переползают на новые побеги => колония расширяется...
13 - Да, возможно, я несколько
Да, возможно, я несколько идеализировал. В природе некоторые элементы встречаются и в отдельности, разве что тли без растения не бывает. И не бывает тли без муравьёв, без них она просто не выживет. Но в случаях, когда эти связи складываются, они, действительно бывают очень сложны. Кстати! Растению без тли не лучше. Растение любит тлей, а многие даже специально их приманивают на себя. Почти любое растение способно с лёгкостью избавится от тли, но они не делают этого. Почему? Потому что чего они боятся - так это фитофагов, а тли это муравьи так или иначе и, значит, хорошая защита от фитофагов. А прокормить даже самую прожорливую армию тлей для растения не так уж и сложно.
Они их часто таскают с места на место)
14 - ...
О_о
Валом.
Везде.
Отлично выживает, замечательно плодится.
И даже при наличии муравьёв - очень не все её культивируют. Самые банальнейшие наши мирмики просто собирают падь, не прилагая усилий по активному обслуживанию колоний тли.
Можно пруфы?
Это мне о-очень интересно...
О_о №2
А тля - не фитофаг?
А как тля (и даже муравьи) защитят растение от коровы?
И тля - это, в первую очередь, ни разу не муравьи, а сажистые грибы, растущие на пади. И ослабление молодых побегов.
15 - Ну что Вы так категоричны
Ну что Вы так категоричны то?))) Тля это явный и наиярчайший мирмикофил ЦЕЛИКОМ переложивший заботы о своём выживании на муравьёв. Без них не будет тли - всю съедят и быстро притом. Ваши же наблюдения на пустыре это подтверждают. Возможно в условиях далёких от естественных она кое-как и выживает без мурашей (парнички, теплички, оранжерейки всякие) и то вряд ли.
Не может быть. Не верю))) Посмотрите внимательно - обязательно есть там какие-нибудь муравьи. А если нет - неделю такая колония тли не протянет :)
Какие то летучие вещества обладающие сильным для тлюшек запахом, что то вроде сигнала: "Сюда! Я тут!" вспомню что за статья - предложу Вашему вниманию. Тли, кстати, тоже поголовно выделяют подобные вещества, но уже для муравьёв.
Нет!))) Тля не ЕСТ растение)
Корова просто почти наверняка не будет есть такое растение. У коров обоняние в 6000 раз лучше собачьего, а падь вредна для микрофлоры рубца. Про мурашей вообще молчу - они кусаются и брызгаются кислотой и это в лучшем случае. Есть Мирмику это вообще форменный мазахизм)))
Нет, тля это в первую очередь муравьи!!! Иначе погибающие от сажистого грибка растения были бы повсеместно, а это, согласитесь, не так. Гораздо более обыденное зрелище это мураши суетящиеся среди тли и являющие собой живую падеотводную систему. Потому и сажистый грибок куда большая редкость чем тля сама по себе) Надеюсь я Вас убедил хоть в чём то, в любом случае - не принимайте близко к сердцу :)
16 - ...
:))) Noblesse oblige - биологическое образование, биологическая работа и таковые же увлечения не дают расслабицо :D))) - пока речь идёт о собственных наблюдениях и соображениях, фсё спакойно, как только начинаются обобщения - загорается красная лампочка, сигнал тревоги, Истена-в-Опасносте :D)))
Скорее, это я надеюсь, что вы мне какие-то пруфы накидаете - обожаю читать всякие интересности по теме :D))) - а вы ФсюНадеждуУбиваете :D))) - нельзя же так :)))
Но - вообще - зачотный троллинг :))) - уважаю... Очень приятно, что дискуссия непробиваемо позитивна :)))
17 - Хорошо, пойдём от обратного:
Хорошо, пойдём от обратного: что за тля такая, которая "валом везде" живёт обходясь без муравьёв? Простите мне моё невежество: что такое пруфы? Я вроде бы понимаю, но больше догадываюсь. Оставим в покое истину. Истина это Бог, а Бог это жизнь на Земле, как можно претендовать. Биология - хорошая наука. Не какая-нибудь там психология или история. Скажите: с точки зрения биологии тля это просто мирмикофил или симбионты муравьёв? Давайте не будем разбрасываться и Вы опровергните с точки зрения биологии следующее утверждение: день в жизни тли без муравьёв - это судный день.
Единственное что следовало бы сразу оговорить, что я говорю о неких конкретных видах тли (требуют определения). Да, вот тут я, пожалуй, дал маху)))) Ну, извините тогда - я не специалист, нужно было бы этот момент сразу мне объяснить ;)))
Пошёл искать существуют ли такие)))
18 - (Proof)
(Proof) нагуглил - не трудитесь объяснять )))) Как Вы любите эти английские слова))))
19 - виды тлей живущие без муравьёв.
"виды тлей живущие без муравьёв" на что гугл выдаёт богатую россыпь статей примерно следующего содержания: "Трофобиоз муравьев с различными видами Homoptera является одной из форм симбиоза животных. " Пожалуйста, как биолог, помогите нарыть материал? Скажите просто что почитать - я могу воспользоваться читальным залом биофака ННГУ им. Лобачевского. Не думаю что мне откажут если я попрошу, напротив, скорее помогут найти нужную литературу.
20 - ЯрНе какая-нибудь там
Не очень точно написал, но надеюсь, вы поняли свою ошибку.
21 - ЯрБез них не будет тли - всю
Хотелось бы (как садоводу), чтобы это было так. Сильно у меня, например, спаржа от тли страдает. Муравьёв там нет и близко, а тля доводит бедное растение до полного сбрасывания иголочек. Её долбят наездники, клещи, личинки божьих коровок, златоглазок, журчалок - но эта тля (да и любая другая) настолько сильно плодится, что полностью перекрывает эти потери. Чёрная тля (на щавеле) плодится так же. Повезло - обнаружат её муравьи и поставят под свою опеку (конечно, шансы на выживаемость заметно увеличатся), не найдутся охранники - тля и без них отлично справится.
Отдельные слабые колонии тлей действительно могут полностью быть истреблены хищниками и паразитами, но стабильно развивающиеся - никогда. В симбиозе заинтересованы в первую очередь муравьи, а тля и без них прекрасно живёт (расселяется, зимует и спасается от гибели путём высочайшей плодовитости). Если бы все тли ждали для безбедного существования колонию муравьёв, то они просто вымерли бы.
Другое дело, например, древесные длиннохоботковые тли. Вот они полностью зависимы от муравьёв, которые их оберегают, расселяют и заносят на зиму в муравейник.
P. S. Рекомендую также почитать Ж. А. Фабра ("Тли скипидарного дерева") о невероятной приспособленности отдельных видов тлей и их способах выживания (зимовка, смена кормовых объектов, метаморфозы).
22 - Пожалуй присоеденюсь. Тля
Пожалуй присоеденюсь. Тля прекрасно выживает без муравьев.
Что до коров, не знаю я ничего об их обонянии, но знаю что после них остается ровненько подстриженная трава, ниразу не видел, что бы они обходили стороной траву на которой поселилась тля, более того, их стараются ставить пастись подальше от плодовых деревьев, так как запросто жрут груши, от которых благополучно травятся. В общем чхать они хотели на вашу логику.
23 - Evg.Denejkin потребности
Куда там! В сравнении с такими существами как амёба протей или инфузория туфелька человек - не более чем просто капостная куча. Со всей своей психологией и прочими амбициями. Простите великодушно.
Да, потомство одной тли за одно лето это такое количество тли, которого хватило бы на то чтобы покрыть Землю слоем 3 (!) метра... Пожалуй, истина где то посередине: без муравьёв тле пришлось бы туго, но и полностью с лица Земли она бы не исчезла, скорее всего.
Не прекрасно, а примерно как люди в фильме терминатор после судного дня. В следующем году я Вам наглядно это продемонстрирую: пересажу десяток растений с колониями тлей в горшки и оставлю без доступа муравьёв - у меня такие колонии жили 2-3 дня, хотя и были очень большими изначально.
24 - Ещё одно очень интересное
Ещё одно очень интересное наблюдение, касающееся этой темы: все специализированные на тле хищники и паразиты, которых я видел в действии на своих кустиках пижмы, заточены не столько под тлю сколько под муравьёв. Они все сплошь ядовиты и обладают то ли навыками, то ли физиологическими способностями быть незаметными для... муравьёв. Трудно себе представить неких личинок, мимо которых Формика пратенсис ходит и не замечает пока случайно не наступит) Такова, например, хищная галлица. Личинки журчалок тоже умеют делать вид что они не при делах, но не так искусно. Зачем им такие умения? Чтобы просто есть тлю? Понятно же что они и то знают: где их пища - там, почти наверняка, и их враги муравьи.
Забыл дописать: (шутка) На самом деле я не позволяю себе заходить так далеко чтоб попирать чуть не ногами какие бы то ни было науки. Но только, пожалуйста, давайте без претензий на мировое господство человека или психологии?)))
25 - Жду основательного разгрома
Жду основательного разгрома от Михаила ( mehraban) и после вернёмся к "нашим коровам" в той связи, которая-таки прослеживается с муравьями) Хочется разработать способ удобный и приемлемый для всех, способ позволяющий муравьям в каждом домашнем формике получить в своё распоряжение колонию тли. Это несёт в себе множество интересных наблюдений для кипера и безусловно полезно для муравьёв. Буду работать пока в этом направлении.
Идея с щитовками на лимонах-апельсинах требует не мало времени на подготовку растений. Пока они вырастут много воды утечёт. Есть идея также проверить: а будет ли зимовать та самая тля что живёт у меня на пижме? Будет ли сама пижма расти зимой на солнечном окне? Благо кустики её не вырастают до поистине гигантских размеров и вполне должны уместиться на окне, а там, глядишь, и тля активируется ( тепло же, еда есть. Что ещё нужно?) Буду проверять. Жаль упустил время пока возился со всем этим уличным хозяйством... По-хорошему - нужно было бы пробовать со многими разными растениями и видами тли, а последних в природе уже и след простывает... О полученных результатах отпишусь тут. Надеюсь что то интересное удастся получить уже в эту зиму.
26 - Написав последний пост пошёл
Написав последний пост пошёл смотреть как там дела на "пастбище" и застал занимательную картину: посреди стебля пижмы пратенсисы растянули уховёртку!) Злоба дня - мало кто не желает полакомится тлёй!))) Но как же она проникла на арену окружённую водяным бортиком? Стал смотреть и заметил что кустик чистотела ещё вчера бывший крохотным (я его регулярно пропалываю как и прочую растительность вокруг арены) сегодня уже "закинул" веточку через бортик. Растения довольно коварны в этом смысле: вроде растут не быстро, не на глазах, а не успеешь оглянуться и через день-другой они уже образуют случайные мостики ведущие на арену и обратно) Впрочем она могла шлёпнуться с крыши или с веток яблони (и то и другое нависает над ареной) А может быть она просто прилетела и приземлилась на арену, они, ведь, умеют летать.
Перед тем как идти я проверил муравьиную кухню: сироп почти допили, троих тараканов затащили в гнездо и от них уже мало что осталось, ещё двоих, которых давал позднее этих троих - вяло ковыряют прямо на арене. А вот наблюдения за дальнейшей судьбой уховёртки показали, что как еда она их интересует гораздо больше чем туркменские тараканы (вероятно опостылевшие им) Затащили уховёртку в трубку и принялись разделывать и, в то время как последние два тарика ещё даже не утратили своей целостности (почти) от уховёртки уже остались лишь "рожки да ножки". Это за каких-нибудь полтора-два часа! Так что же это получается, что они у меня голодные?!(((
Замечал и прежде ажиотаж в отношении личинок жуков да гусениц, но думал что это связано с доступностью питательных составов - прокусил да соси лимфу, всё проще чем тарика разделывать. Теперь же вижу, что разнообразие кормовых объектов принципиально важнее! Буду расширять меню, буду расширять перечень кормовых культур! Сейчас это только мухи и тараканы, (круглый год) и большое разнообразие летом (как нынешним так и прошлым) Думаю довести количество кормовых культур минимум до пяти, а в числе прочего - попробую развести уховёрток. Посмотрим что получится.
Для Виктора (KVA): Соорудите под своей многострадальной спаржой укрытия для уховёрток, выпустите туда несколько десятков. Это всё что нужно сделать. Через 2-3 дня на спарже не будет ни единой тли. Наблюдал такой процесс на молодых яблонях - там тлю даже нигеры не спасли. Просто, вот, мню я, что каким бы большим ни был бы сонм специализированных на тле хищников и паразитов, уничтожать её поголовно они не станут. Не станут как бы рубить сук на котором сидят. А уховёрткам такие тонкости не важны, слопают всё и быстро. А ещё считают их (уховёрток) вредителями сада... Несправедливо!
27 - KVA Эта орава будет зимовать,
С точки зрения того, чтобы устроить настоящий лёт с уличной арены, не только логично, но и, предчувствую, желательно. Что же делать? Дилемма. Пока оставлю всё как есть, но если в будущем году будут крылатые и они со своего "пастбища-аэродрома" не улетят - с тех пор будут зимовать в подполе. Так же если появятся крылатые зимой - тоже придётся так поступить. Эта цель имеет бОльший приоритет чем даже тли.
И ещё соображение такое: получается не совсем уж как "чистый лист" рождаются Формика пратенсис. Разведали же они тлю самостоятельно, без участия в этом процессе сервиформика фуска. Последняя фуска в этой семье, не задолго до подключения трубки к улице, стояла сторожем у входа в гнездо. Позже пропала из виду, даже взгрустнулось...Получается около года прожили фуски в среднем, не густо... Думаю, без участия в своей жизни пратенсисов они дольше живут. А пратенсисы разведали колонию тли самостоятельно и обслуживают даже лучше лазюков: бессовестно пользуются своими габаритами, а в проворстве лазиусам не уступят, обладают редким для муравьёв хорошим зрением и ориентируются по источнику света и зрительным вехам, очень сообразительные, намного лучше охраняют "стада" от "волков" :)
Последние дни борюсь с идеей посадить пижмовую плантацию на солнечном окне,в виде молодых побегов пижмы, которые выглядят очень жизнеспособными, на арене аналогично подключенной трубкой. Не сомневаюсь что пратенсисы тлю перетаскают. Но в успехе затеи сомневаюсь очень сильно: зимой в 16:00 уже темнеет и очень много непроглядно-пасмурных дней. Боюсь растениям не хватит света. Сомневаюсь что комнатной влажности хватит, как растениям так и тле, скорее всего придётся что то городить, стеклянное с повышенной влажностью и хорошей вентиляцией... Это всё усложняет. Предчувствую трудности с тем что яйца тли на новой пижме, которые должны будут вылупиться весной, если и появятся, то поведут себя так как это было бы желательно: вылупятся не дожидаясь весны, сразу. С другой стороны делать всё равно надо, чтобы это проверить наверняка.
28 - Ярзимой в 16:00 уже темнеет
воспользуйтесь солнцезаменителем :)
29 - altair3000 воспользуйтесь
Был бы очень-очень признателен за более конкретную рекомендацию (марка, модель, производитель) так как то что нашёл из подобного - выглядит либо дешёвым ширпотребом, либо, наоборот, это дорогие и весьма габаритные установки.
30 - Яр Был бы очень-очень
Лампочка, желательно теплая (6500 К+ желтый свет), хоть экономка, хоть диодная, хоть спираль, или это очень по дилетантски?