Эксперимент с падевой фермой на подоконнике можно считать провалившимся. За, примерно, неделю вся тля с сосны сбежала и околела на арене. Грустный вагус слизывает с хвоинок остатки былой роскоши, что расплескалась мимо. Сначала я решил, что не в порядке что то с сосной, что сильно снизилось сокодвижение, тем более, в отличие от лиственных, у неё всё сложно с этим - не сосуды, а камеры, сообщающиеся отверстиями. Посадил рядом крапиву с тлёй (сажал без тли, потом заразил тлёй с другого кустика крапивы) - эффект тот же. Конечно, растениям не климатит. И, как основную причину разбегания тли я это не отрицаю. Но мню я, что ещё больше на подоконнике не климатит самой тле... Пока было пасмурно - она ещё жила кое-как, но с первыми же жаркими солнечными днями - ситуация резко ухудшилась. И это несмотря на распахнутое настежь окно. Крапивка молоденькая растёт и хорошеет и хоть бы хны! - совсем не похожа на помирающую, потому и кажется мне что проблема с самой тлёй. Визуально оценивать состояние сосенки смысла нет - она не сразу свои проблемы покажет, а до тех пор ничего не понятно будет, без сложных анализов. Видимо, помимо досветки искусственным светом, на окне также необходим флорариум, чтобы создать влажность как на улице (даже открытое окно не спасает). Такая конструкция на окне сделает невозможным использование окна именно как окна. Пожалуй, при таком раскладе, окна следует оставить в покое и полностью перейти на искусственный свет или выбраться на улицу. На улице таких проблем у меня не было - всё очень кучеряво колосилось и пратенсисы только и успевали носить падь. Что ж, времени стало совсем мало - мой рабочий график сильно уплотнится в самое ближайшее время, но деваться некуда - буду строить уличную арену под навесом из поликарбоната, с защитой от ветра в виде москитной сетки вместо стен.
А как же быть жителям квартир?! Спросите Вы меня... Не расстраивайтесь, друзья, я обязательно что-нибудь придумаю! А, может быть, и Вы сами придумаете скорее меня :) К тому же ещё далеко не все варианты опробованы дома, особенно самые неприхотливые: бобы, горох, злаки и подобное. Живёт же у людей тля на этих травах и не разбегается же... Так что прорвёмся! :)

Akshal-Владимир
Удачи вам.

Спасибо! :)

Akshal-Владимир
(Наблюдаю за вашими экспериментами, так как предпочитаю "самоподдерживающие" сообщества).

Кормушка из дрозофильника + улов на арене, которая расположена на окне/улице/балконе, а улов там заметный выходит, хоть заранее и не скажешь. Практически каждый день Старый Вагус тащит что то с арены, что на кухонном подоконнике: то дрозофил, то иную мошку (полностью жёлтую, похожую) то какого то комара (его то он как поймал?!) Но, в основном, мух. Видимо, они садятся на кусочек яблока, который я там разместил (как ловит на нём дрозофил - я наблюдал) + наладить капельный/капиллярный полив растения с тлями и - вуаля! - на неделю точно можно отлучиться, а то и на две. Не отлучится - так освободить немало времени от ежедневной монотонной возни :) Кормушкой из дрозофильника сегодня уже никого не удивишь, а вот тля в этом смысле, действительно, недооценена :) И это лишь одно из достоинств! Основное же, на мой взгляд, достоинство - поведенческие моменты. Любые нигеры засверкают как бриллиант в такой оправе! :)

Akshal-Владимир
А не пробовали ли вы использовать щитовок?

Пробовал! :) Но не нашёл цитрусовых щитовок... В моей области нет цитрусовых плантаций, разумеется. Я искал у любителей-цитрусоводов, но тоже безуспешно. А адаптировать грушевых щитовок на апельсин - не вышло. Выше я писал, что посадил несколько десятков лимонов - ошибся, не лимонов, а апельсинов :) Потом раздавал всем желающим маленькие деревца. Одно оставил себе - оно давно переросло окно (самое солнечное. Кстати... вот апельсин на окне без проблем вырос!) В этом году на лето отправил его в теплицу и он уже почти с меня ростом (186 см.) Теперь осенью обязательно придётся разориться на хороший свет для него, иначе эта зима - станет для него последней... Лелею надежду, что сестра привезёт то что надо из Абхазии, она любительница там бывать... Но мню я - транспортировка окажется непосильной задачей, тем более для неискушённого в таких вопросах человека. Оно, ведь, только когда не надо как то выживает и доезжает :) А когда надо - дохнет...

Akshal-Владимир
наверное, щитовки наиболее приемлемый вариант для комнатного содержания.

Думаю - да! Просто из-за своих морфологических особенностей: хорошая защищённость от высыхания определяет живучесть в доме, думаю, даже зимой. Одна с ними беда, помимо того что их нет: судя по отзывам - их весьма тяжело переносят растения. По местным видам - соглашусь с этим. Молодую грушу приходится спасать от них (иначе конец ей, уже есть такой опыт), в то время как на тлю на той же груше - я даже внимания не обращаю, так как она не наносит ей серьёзного ущерба.
Идею не забрасываю, может, когда-нибудь сам выберусь на юг за этими зверями. Апельсин же, тем временем, растёт и обещает стать настоящим деревом. В планах есть зимний сад, для него и таких как он :)

Akshal-Владимир
Пусть ищет контейнерные цитрусовые (когда то их продавали на уличных развалах и на жд вокзале как сувенир.

Спасибо за наводку, сам я в тех краях никогда не был.

Akshal-Владимир
А у меня в саду появилась щитовка на американском клене, впервые вижу, что на этом растении появилась какая либо "зараза". К чему бы это?

Американский - он с листьями как на флаге Канады? Я, к стыду своему, в деревьях разбираюсь весьма приблизительно... Только в этом году стал интересоваться ими, ещё пока одни сплошные пробелы в знаниях о них...

Akshal-Владимир
А у меня в саду появилась щитовка на американском клене, впервые вижу, что на этом растении появилась какая либо "зараза".

Надо бы поискать таких щитовок на этих деревьях - посмотреть: всюду ли их игнорируют муравьи или нет. Растение очень живучее и симпатичное, можно было бы использовать на уличной арене.

Яр
Надо бы поискать таких щитовок

Понаблюдаю. Молодая поросль американского клена находится в пару метров от гнездовья серых песчаных муравьёв, но в настоящее время я не наблюдаю муравьёв рядом с щитовками.

Akshal-Владимир
Ярослав,пытался помочь найти вам щитовок живущих на цитрусовых деревьях.

Владимир, спасибо Вам большое за участие! :)

Akshal-Владимир
Если нужен телефон агронома, могу сбросить в личку

Да, я был бы очень признателен! Саратов, конечно, тоже не ближний свет для меня, но! - я иногда бываю в нём, проездом. К тому же, если агроном будет не против, я бы охотно получил мини консультацию по цитрусовым и задал бы вопрос очень насущный: какое количество этих щитовок цитрус какого возраста имеет шансы прокормить и не умереть при этом. Ну, примерно :)

Спасибо большое! Я очень признателен Вам за такое живое участие и ценную информацию. В последнее время я всё больше и больше снова думаю о цитрусовых. У них есть целый ряд неоспоримых преимуществ: вечнозелёные, красивые, более менее неприхотливые (раз уж я сумел вырастить апельсин). Очень рассчитываю на них, планирую использовать в домашней оранжерее-арене :)

Akshal-Владимир
Агроном из лимонария сказал что на цитрусовых так же встречается тля.

Вот этот момент очень интересный! Я, конечно, понимаю, что тли не могли своим вниманием обойти цитрусовые, но так и не смог найти никакой толковой информации именно о тех тлях, которые живут на цитрусовых в местах их произрастания. То есть именно о цитрусовых тлях, которые стали бы для меня настоящим сокровищем! :) Вместо этого интернет забит информацией о том что на цитрусовых может появляться местная цветочная тля, досаждающая цветоводам в их домах и квартирах. Эта тля - полифаг с очень короткими и быстрыми циклами - тяжело угнетает растения, переносит множество вирусов и не особо интересна муравьям, хотя Лазиусы, живущие у меня на участке с ней работают (на крапиве, правда, тут "бабушка на двое сказала" - тот же это вид или нет ). В конце-концов я решил, что бедность тропической и субтропической афидофауны, может, и допускает отсутствие узкоспециализированных "цитрусофагов" среди тли. Единственная зверушка о которой удалось найти информацию - это Aphis spiraecola, которая, к сожалению тоже полифаг, да ещё двудомный так что цитрусовые являются для неё вторичным растением-хозяином, что всё усложняет. Первичное растение-хозяин этой тли - таволга или лабазник (род Filipéndula), а также растения рода Spiraea. С этим видом как то всё не совсем понятно мне: вид полноциклый, зимует (либо нимфы либо яйца, точной информации нет) на первичных растениях, а затем перебирается на другие растения, включая цитрусовые... непонятно: а чего им не живётся на вечнозелёных цитрусовых всё время то?! :) Либо википедия что то темнит...
Очень бы мне хотелось узнать у людей, выращивающих цитрусовые в естественных местах их произрастания: есть ли некий однодомный мирмекофильный вид тли, как можно более легко переносимый растением (апельсин, мандарин, лимон) ? Может быть, не в субтропиках, может, есть такой заокеанский вид?.. Я бы приложил любые усилия чтобы такими бурёнками разжиться... но сомневаюсь что есть. Причина: афидиды - это существа старого света, в основном, умеренных широт, как шмели. В самом начале я было пустил слюни на тропики, мол, буйство зелени предполагает наличие огромного количества видов афидид, активных круглый год на вечнозелёных растениях и травах! - а, оказалось, что вовсе нет. Очень не многие виды приспособились жить там с неполным циклом, а втиснуть в эти условия свой полный цикл, похоже, вообще не удалось ни одному из видов.
Из тропиков я в последнее время смотрю в сторону цикадок, а также ищу растения с внецветковыми нектарниками, помимо наших, отечественных. Наши как то скупо выделяют, как для кормления - смех один... Пионы, например. Очень интересуюсь травой копытник он же копытень (Asarum europaeum) мирмекохор, да ещё и опыляемый муравьями + красивый. Но излазил весь лес, заглянул, кажется, в каждую статику, но не могу его найти, а, ведь, он должен расти в моих лесах... В общем - очень много всего интересного и полезного для муравьёв есть на белом свете.

Яр
То есть именно о цитрусовых тлях, которые стали бы для меня настоящим сокровищем! :)

Остаётся организовать "экспедицию" в российские субтропики или в ту же Абхазию.

Akshal-Владимир
Смею предположить что это связано с молодым приростом на том и другом растении.

Точно же. Хоть цитрусовые и вечнозелёные, но молодой прирост то они дают не круглый год! Об этом я как то не подумал :)

Akshal-Владимир
Остаётся организовать "экспедицию" в российские субтропики или в ту же Абхазию.

Хотелось бы... Но это сопряжено с естественными трудностями: не на кого оставить живность, прежде всего...

Akshal-Владимир
Ни на лабазнике ни на одной из разновидностей спиреи в своём саду я тли не наблюдал.

Она мелкая: 2-3 мм. жёлтая или светло-зелёная, прячется с нижней стороны листьев. И, может быть, этот вид (Aphis spiraecola) просто не встречается в этой местности.

Спасибо огромное, Владимир!!! Надеюсь переводчик справится :) Думаю - справится. К вечеру освобожусь и засяду переводить-читать :)

Яр
Пожалуй, лучшее решение от закапывания при использовании падевой фермы для Лазиусов из всего что я видел. И аккуратно и практично. Это я про "суккулентный лес" :)

Да, меня то же такой способ посадки удивил. Способ выращивания чем то напоминает гидропонику.
Правда остались несколько вопросов:
1 - действительно ли суккуленты могут длительно существовать на гидропонике;
2 - способ фиксации растений в просверленных отверстиях (что это - вата или гипс?).

Akshal-Владимир
действительно ли суккуленты могут длительно существовать на гидропонике;

Он хитро положил землицы в бороздки. Думаю, вот так - на камнях (в данном случае на пенобетоне этом) с горсткой грунта могут жить, живут же у него три года уже :)

Akshal-Владимир
способ фиксации растений в просверленных отверстиях (что это - вата или гипс?).

Кажется, гипс! На вид как гипс :) Получается и гигроскопичность конкретно его плиты достаточна, так как, насколько я понял, отверстия просверливаются не насквозь. Вот только тлей на суккулентах я так и не нашёл. Нашёл что суккуленты иногда убегают корнями в воду через край, но так и не понял - хорошо это или плохо :) В целом - интересный метод обустройства арены для активно копающих муравьёв.
С плющом и Кампонотусами, вроде, всё ясно :) Там ткань - они не так сильно хотят копать :) И вот мне интересно стало: это я такой наивный - не собираюсь от своих вагусов ни пяди земли прятать, или они у меня, действительно, такие благонадёжные в этом смысле... Их очень трудно заставить копать. Уже долгое время контактировали с ведёрком, полным земли, в котором растёт сосна и ни разу не были уличены даже в намёках на интерес к недрам ведёрка. Надеюсь, так и будет продолжаться.

Яр
В целом - интересный метод обустройства арены для активно копающих муравьёв.

Да действительно заинтриговал, возникло желание соорудить такую арену с живыми растениями.