Воспользуйся поиском! Ты найдешь ответы на 99% своих вопросов.
Навигация
Сейчас на сайте
Просто реклама
Акрил VS Гипс
Недавно на просторах форума разгорелась дискуссия по вопросу выбора между акриловым и гипсовым формикариями, а также обсуждалось, насколько оправдана цена на коммерческую продукцию обоих типов.
Все это время я читал ее с большим интересом, но по совету одного из участников выношу ее отдельно. Что ж, это разумно. Поэтому создаю отдельную тему.
Для тех, кто интересуется, начало здесь
Наверное в будущем тема "акрил vs гипс" будет краеугольным камнем мирмекиперства. Может это и хорошо. Должен же быть какой-то холивар, о котором можно подискутировать за чашечкой чая.
Попрошу тут не перегибать палку и уважать мнение оппонентов.
Например я не любитель акрила. Не срослось у меня с ним, хоть я и сам делал такие формикарии, а использовал уже готовые разных типов. Но вот не легла душа, но тем не менее я стараюсь смотреть на них объективно. Есть ниша, где они применимы, есть ниша, где они неприменимы и неинтересны. Например сейчас лично мне их применить практически негде, но об этом, по ходу беседы.
О том, что лучше, а что хуже, уже много всего было написано.
Выскажусь, как человек, который делал на поток и акрил, и гипс.
Для начала, что такое грамотный формикарий из каждой категории. Обозначим отправную точку предмета, чтобы отсеять коробки для конфет и банки для крупы (вот этого я не люблю. Неэстетично.):
Гипс:
Подробнее о деталях
Мой вариант.
Anthills.
Акрил:
Формикарии Николая.
Antscanada
1. Акрил по себестоимости выходит весомо дороже гипса, как бы это странно ни звучало. Даже формикарий с краской, уголками и текстурой на лицевой части получается по материалам дешевле, чем нарезать аналогичный по площади из акрила.
2. Гипс весомо заморочнее акрила. Чтобы сделать грамотный гипсовый формикарий, нужно потратить гораздо больше времени, чем на акриловый (без учета времени на сбор материалов по рынкам). Поэтому гипс компенсирует свою стоимость именно дальнейшим процессом.
3. Акрил поставить на поток проще гипса. Заморочиться приходится в начале, когда делаешь сначала просчет на бумаге, потом схемы в векторе, потом 2-3 прирезки на станке, потом тестирование. Но если этот этап пройден, то дальше можно пустить все на поток и резать по одной схеме, храня заготовки где-то на символическом складе. С гипсом приходится заморачиваться каждый раз заново. По крайней мере по той схеме, по которой делаю их я. Не люблю форм и шаблонов. Хорошо, когда плита отливается в той же форме, в какой она и будет находится. Тогда нет никаких щелей и перекосов.
Надо всегда учитывать, что формикарий - это не стоимость материалов. Формикарий - это еще и стоимость умений и затраченного времени (например на катание по городу в поисках материалов). И это определяет цену.
Уф, устал печатать.
Скажу еще, что за последнюю неделю я вообще переосмыслил то, как надо держать муравьев. И круг моих предпочтений в формикариях стал еще уже. Но об этом я напишу по ходу развития беседы.
В общем, если у кого-то остались соображения по поводу этого надеюсь мирного противостояния, то прошу высказываться здесь.
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
- 2
1 - Без обид, Николай. На
Без обид, Николай. На китайском сайте, подобные вашей ферме формики, можно купить 1000-4000 рублей, учитывывая курс дсоллара. Да возможно разница в качестве есть, но я не думаю, что это как на рынке, купил, принёс домой, собрать не мог, все сломалось.
Like man: была бы рма камер покрасивее, и арена не встроенная(или хотябы с другой стороны), а то нижние камеры плохо видно. С удовольствием бы такую купил, опять же,если бы цена нормальная была.
Энтстор?
2 - Screenshotik была бы арена не
Никто не мешает развернуть формикарий и смотреть на камеры "с другой стороны".
3 - likeman
Мне что то показалось, что задняя стенка закрыта белым листом акрила. Ну тогда только камеры немного изменить, и все будет супер.
А пробку грызть не будут? Кампы например.
4 - Likeman, можете кинуть
Likeman, можете кинуть ссылочку сайта где вы нашли этот замечательный Формикарий.
5 - _KrOkOdIL_ Likeman,
Antstore.de
6 - И вот ещё на что
Тут надо быть осторожнее. У нас пробковые листы состоят из склееной пробковой крошки. Склеивают их чем-то, что, попадая в воздух при намокании, убивает муравьев. У меня подобные формикарии на пробке не прижились. Но я делал их сам. Антстор делает из проверенных материалов. Думаю, что у нас есть разные пробковые листы. Надо экспериментировать.
+ связь с продавцом, + оплата доставки, + ожидание месяц.
7 - S.T.E.L.S. И вот ещё на
А я с доставкрй и учитываю. Вроде бы 5$ до России за 24-48 дней.
Ну ради формика и подождать можно. Когда сам делаешь, и не месяц и не два пройдёт.
А ещё. Сайт русский, там своя схема, на китайском новорить не придётся :-)
8 - ScreenshotikА я с доставкрй
С радостью подожду ваш опыт по покупки китайских версий. Раз вы в них так уверены, отговаривать не буду ;)
Скрытый текст
*шепчет на ушко* : Скупой платит дважды !
Идея интересная. У меня сейчас 2 проекта, которые нужно запустить : Песочный и модульный, попробую впихнуть еще и пробковый.
9 - Screenshotik А я с доставкрй
То, что продают за 31 309, 70 руб, и есть доставка с китайского сайта таобао ))
Посредник, надо полагать, весь в волдырях ходит, так сильно обваривается на нежелающих говорить по-китайски.
10 - Krogoth Вообще-то S.T.E.L.S.
Krogoth
Да, сейчас расскажу к тому, к чему пришел я и какими мыслями хотел поделиться. Хотя, я уверен, что такие мысли есть у очень многих людей, но последнее время я как-то сильно захватился этим подходом.
Вот бывает так, что заводим мы сначала один вид муравьев, потом второй, потом гонимся за третьи. Потом появляется возможность приобрести какие-то тропики. В определенный момент наша коллекция становится довольно внушительной. Как она выглядит? Это набор пробирочек, баночек, судочков от круп, каких-то аквариумов, коробочек от конфет. Лично у меня в разные периоды моего увлечения полки были похожи на ларек "Одноразовая посуда" или что-то такое. Куче маленьких семей не надо было много места... Точнее наверное и надо, но у них не спрашивали. Постепенно кто-то растет, я делаю им просторные формикарии, и они начинают возвышаться среди пробирок как небоскребы в маленьком растущем городе. И вроде есть довольно крупные семьи интересных видов, но выйдешь бывало в теплый солнечный день на улицу, увидишь простых лазиусов, и тут можно стоять и наблюдать за ними часами: как они бегают по коре дерева, как ухаживают за тлей, как выносят мусор из глубин муравейника. И это самый банальный лазиус, который в природе вызывает восторга больше, чем никобаренсис дома в формикарии. Почему же так? Все мы любим муравьев за то, что они организовывают сложную систему - эдакий город, маленькую цивилизацию. Но они лишь часть той системы, которую мы полюбили. Они интересны в комплексе с тем миром, в котором живут. И понял, что арена в этом деле играет зачастую роль намного большую, чем сам "муравейник".
Окончательно в этом убедился, когда стал находить интересные варианты у наших забугорных коллег. К сожалению, многие примеры не нашел, но вот часть:
Это формикарий для наших обычных степных бегунков.
Это тоже для бегунков, но каких-то более крупных вроде велокса.
Феллахи.
Форммикарий для гигаса. Кстати, не самый показательный. Для гигасов делают такие флорариумы, что просто загляденье. Если приглядеться, слева внизу есть муравей :)
Дальше вариант для гарпегнатоса:
И пару видео:
Понял, что муравейник должен быть большим и хорошо продуманным. Там должно быть свое освещение, свой микроклимат. Возможно даже кто-то кроме муравьев. Сейчас я думаю оставить какое-то ограниченное количество семей, но сделать им более продуманные и интересные конструкции.
11 - Гипс ис Акрил ис Гипс
Так что же все таки лучше Гипс или Акрил?
Что в каком то из этих формиков колония может развиваться лучше? отвечу хоть и не профессиональный кипер и тот кто не использовал акрил: НЕТ и скорей всего одинаково)))
и вот почему - соблюдены все условия для роста колонии такие как:
- обе среды не токсичны
- увлажнение
- среда не осыпется - то бишь безопасна
- и т.д.
И так как независимо от материала колония будет развиваться то тут уже конечно же встает вопрос о цене, который не идет один а так сказать в "дуплете" цена-вкус, почему именно вкус? да потому что о них не спорят(и так как "вкус" все таки нельзя игнорировать его тоже нужно рассматривать и учитывать), и если человеку на "око" мило смотреть на гипс/акрил и он ему нравится больше в эстетическом плане то ясное дело выбор этого человека очевиден
тут появляются свои нюансы (из "дуплета" цена-вкус):
1) сами возможности кипера(готов ли он потратить столько то денег/времени на такой то то результат)
2) а если нравится оба варианта то зачем платить больше если все устраивает и в каком то определенном варианте
если пойти по 2-му "нюансу", когда монета упала ребром, хочешь тебе гипс, хочешь акрил (то есть 2 формика устраивают и симпатизируют)
то в этом случае все приходит к 1-му "нюансу" (сами возможности кипера)
и тут то можно меня спросить "постой ка Олежа а зачем это ты тут нам пишешь цена-вкус?, дуплетики раскидываешь?" да потому что, чтобы изготовить гипсовый формикарий получается проще, а на акрил и инструментов по больше надо, навыков, станка(то бишь или самому иметь, или знаковый поможет, или заказывать акриловый на свой вкус) а так как его изготовить гипсовый получается не так накладно и внешний вид как и эксплуатация не уступают акрилу, ГИПС явный фаворит (то есть - акрил не такой как бы это сказать "податливый" материал как гипс что бы все без спец инструмент, навыков и т.д. с него могли делать формики, то бишь имея "руки, инструмент и т.д." (вопрос рукозадости будет раскрыт чуть ниже) можно сделать как и гипсовый так и акриловый формик который будет выглядеть "НА ПЯТЕРОЧКУ"
теперь к вопросу о той самой "рукозадости" - да рука не набита(это не ужас и не неисправимость) а скорей всего просто свидетельствует о другом роде деятельности человека и так как он допустим "новичок" все упрется - в сами возможности кипера и его желание
А Так как возможности у гипса "Суммарно" получаются "больше"("гибче") (в плане гипс найти не проблема, стекло тоже, стеклорез и пистолет для герметика и сам герметик также легко найти и купить, да как и заказать нарезку стекла или попросить знакомого который тебе его порежет тоже не проблема) выходит что на ГИПС при той же возможности создать эстетичный и практичный форм уходит "меньше телодвижений" (в понятия "телодвижения" входит цена/время/качество) то на мой взгляд ГИПС ПОБЕДИЛ АКРИЛ (но это моя точка зрения только на данный момент, мало ли в будуйщем К ПРИМЕРУ: 3Д принтеры будут стоить 3-ри копейки и будет у всех дома, как компы сейчас, и печатать будет и из акрила и т.д. и дешево... или еще что то типа.. но гадать не буду так как говорю что на ДАННЫЙ МОМЕНТ Гипс нокаутировал Акрил)
ПыСы вы можете спросить "постой ка еще раз Олежа а как же то что гипс пачкается а стекло от грязи темнее? ответ - так и акрил может пачкаться, да и к тому же царапаться". Тут конечно да "Дьявол в деталях" (с), но по суммарному моему ИМХО описанного выше разбору - Победил Гипс, но он не как не супер универсален и аналогов ему нет, просто оказался чуточку на пол головы выше акрила.
ПыСыСы "Остапа несло" поэтому если вы приверженец акрила не судите строго это только имхо одного человека не претендующего на истину в первой инстанции.
12 - Полностью согласен с
Полностью согласен с S.T.E.L.S., что жизнь муравьев вне гнезда тоже очень интересна. Планирую сделать палюдариум-арену для каких-нибудь своих мурашей, скорее всего для камбоджийских кампонотусов. Уголок тропического леса для них подойдет
13 - ...
Пробка бывает очень разная.
То, о чём вы говорите - это мебельная пробка, она часто ещё и обработана пестицидами против грибов, жучков и т.п..
Есть листовая пробка для террариумов - она тоже прессованная и тоже из крошки, но я её использовал для отделки паукариумов для древесников - пауки и жили, и плодились, и мелочь вырастала - без проблем.
Но она не очень долговечна - на год-полтора в хорошо вентилируемом садке её хватало.
И не очень прочна - те же орхидные, даже мелкие толумнии корнями её рвут моментально.
14 - Кстати, по поводу увлажнения
Кстати, по поводу увлажнения акрилового формика, видел в камеры увлажнения пихали губки, которые впитывают воду и потом постепенно ее отдают. Как часто губку эту увлажнять приходится?
15 - Evgen Как часто губку эту
Я увлажняю каждый день. Можно через день-два. Реже - рискованно.
16 - likeman Можно через
зависит от размера губки, некоторые и по несколько раз в день надо)))
17 - Вот форм себе заказал, буду
Вот форм себе заказал, буду из маленького гипсового переселять тетров бикаринатум, губка там вроде норм по размерам))
Прокритикуйте форм, интересно ваше мнение:
http://www.antsrussia.ru/#!product-page/c136p/876cf880-ec41-8e4b-e739-17a3f9a7f642
18 - venom9954Мне на ум пришла
Времена меняются. Совсем недавно это бы звучало Windows vs Linux :)
19 - а я несовсем понимаю изочего
а я несовсем понимаю изочего вы ведёте такую дискусию разным муравьям нужны разные формикарии да и хозяева тоже разные
20 - vyacheslavss Совсем недавно
С языка сняли... :)))
21 - Анна-Александра а я несовсем
Это два совершенно разных подхода - один легкий и быстрый, другой трудоемкий, но надежный. Споры по сути вечны.
Ваше замечание больше бы подошло, если бы мы бодались на тему "Дерево vs Гипс" - это да - каждому виду свой материал. А так нельзя сказать, что "Этот вид муравьев живет только в акриле". Для простых видов широкого распространения по сути всё равно - акрил или гипс - тут вопрос выбора чисто риторический, но если переключаться на что-то посерьезнее типа понероморфов или каребар, то тут акрил не вариант.
22 - Для меня хобби это всегда
Для меня хобби это всегда вопрос в первую очередь творческий, а что может выть более творческое чем то что изготовлено своими руками.. и пускай наши формики в самом начале не очень привлекательны.. но каждый должен пройти и этот этап.
Я это немного сравниваю с недавним бумом в фотографии.. сколько было людей которые лепили на вспышку пакеты от дошерака))
Кто-то попробовал и забросил, кто-то пошел дальше и начал расти. И тут же как с формиками.. да, вопрос просто вкуса.. кто-то любит снимать только в студии, а я выбираю свежий воздух и натуральный свет..
Поэтому я выберу "ламповость" гипсовых формикариев))
23 - Самостоятельное изготовление
Самостоятельное изготовление формикария , это один из элементов самого увлечеия мирмикиперством.
Спор за акрил или гипс, или акрил вместе с гипсом, это вопрос о вкусах.
Есть люди которым интересен только процесс наблюдения за муравьями и желаемая деятельность ограничена простейшими операциями : покормить и долить воды. Наверно найдутся и такие, кто готов и это самому не делать, а нанять обслуживание.
Скрытый текст
В свое время, сам занимался обслуживанием аквариумов и знаю, что есть такие странные любители
А кому то, нравится именно техническая часть, сделать все самому, обвешать датчиками, приборами термометрами, гигрометрами ,терморегуляторами и прочими техническим приблудами. И именно это они считают основой своего хобби. И правильно делают, вот мне так нравится, это мое хобби. А что там "скажут люди" про естественность и природность , да пофиг, муравьи живут, приборы чегой то показывают и это круто.
Гипс и готовый акрил это как раз два разных подхода к этому увлечению. Гипс, для самостоятельного изготовления согласно своим вкусам и возможностям, акрил для покупки готового решения. Гипс это художественный материал с широчайшими возможностями для творчества. Гипсовую арену можно оформить в любом стиле. Акрил, кстати, тоже материал пригодный для творчества и его можно обрабатывать и самому резать, при наличии инструмента. Ручного фрезера хватит. А уж клеить акрил, так совсем не проблема. Если конечно это именно акрил, который оргстекло ( полиметилметакрилат), а не поликарбонат. Но для акрила нужен хорошо прокачанный навык. Если гипс может получится с первого раза, то с акрилом придется повозится, а он не дешев.
Самопльный гипс и готовый акрил , это и разная цена. Причем, эта цена заключается не только в денежном выражении. Вещь сделанная своими руками, будет радовать долго и прослужит дольше в силу своей самоценности. "Я это сделал, какой я молодец".
Небольшое замечание, для тех кто делает формикарии на продажу. Для того что, чтобы купленный , готовый формикарий дольше прослужил, он не должен быть дешевым, взятым на сдачу от покупки хомячка. Иначе большой шанс что через непродолжительное время эта дешевая "безделушка", купленная по случайности, вместе с её живым содержимым, окажется на помойке.