Воспользуйся поиском! Ты найдешь ответы на 99% своих вопросов.
Навигация
Сейчас на сайте
Просто реклама
Акрил VS Гипс
Недавно на просторах форума разгорелась дискуссия по вопросу выбора между акриловым и гипсовым формикариями, а также обсуждалось, насколько оправдана цена на коммерческую продукцию обоих типов.
Все это время я читал ее с большим интересом, но по совету одного из участников выношу ее отдельно. Что ж, это разумно. Поэтому создаю отдельную тему.
Для тех, кто интересуется, начало здесь
Наверное в будущем тема "акрил vs гипс" будет краеугольным камнем мирмекиперства. Может это и хорошо. Должен же быть какой-то холивар, о котором можно подискутировать за чашечкой чая.
Попрошу тут не перегибать палку и уважать мнение оппонентов.
Например я не любитель акрила. Не срослось у меня с ним, хоть я и сам делал такие формикарии, а использовал уже готовые разных типов. Но вот не легла душа, но тем не менее я стараюсь смотреть на них объективно. Есть ниша, где они применимы, есть ниша, где они неприменимы и неинтересны. Например сейчас лично мне их применить практически негде, но об этом, по ходу беседы.
О том, что лучше, а что хуже, уже много всего было написано.
Выскажусь, как человек, который делал на поток и акрил, и гипс.
Для начала, что такое грамотный формикарий из каждой категории. Обозначим отправную точку предмета, чтобы отсеять коробки для конфет и банки для крупы (вот этого я не люблю. Неэстетично.):
Гипс:
Подробнее о деталях
Мой вариант.
Anthills.
Акрил:
Формикарии Николая.
Antscanada
1. Акрил по себестоимости выходит весомо дороже гипса, как бы это странно ни звучало. Даже формикарий с краской, уголками и текстурой на лицевой части получается по материалам дешевле, чем нарезать аналогичный по площади из акрила.
2. Гипс весомо заморочнее акрила. Чтобы сделать грамотный гипсовый формикарий, нужно потратить гораздо больше времени, чем на акриловый (без учета времени на сбор материалов по рынкам). Поэтому гипс компенсирует свою стоимость именно дальнейшим процессом.
3. Акрил поставить на поток проще гипса. Заморочиться приходится в начале, когда делаешь сначала просчет на бумаге, потом схемы в векторе, потом 2-3 прирезки на станке, потом тестирование. Но если этот этап пройден, то дальше можно пустить все на поток и резать по одной схеме, храня заготовки где-то на символическом складе. С гипсом приходится заморачиваться каждый раз заново. По крайней мере по той схеме, по которой делаю их я. Не люблю форм и шаблонов. Хорошо, когда плита отливается в той же форме, в какой она и будет находится. Тогда нет никаких щелей и перекосов.
Надо всегда учитывать, что формикарий - это не стоимость материалов. Формикарий - это еще и стоимость умений и затраченного времени (например на катание по городу в поисках материалов). И это определяет цену.
Уф, устал печатать.
Скажу еще, что за последнюю неделю я вообще переосмыслил то, как надо держать муравьев. И круг моих предпочтений в формикариях стал еще уже. Но об этом я напишу по ходу развития беседы.
В общем, если у кого-то остались соображения по поводу этого надеюсь мирного противостояния, то прошу высказываться здесь.
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
- 2
1 - S.T.E.L.S. В итонге тоже есть
Хм. А есть показатели впитываемости для гипса ?
У меня плита итонга ~ 20х40х7 см сглатывает 60 кубиков воды (3 шприца) без видимого усилия. Другой вопрос, что этой воды хватает на 2-3 месяца и больше -- сужу по пропаданию конденсата (все герметично, кроме двух отверстий ~8мм диаметром, вход и вентиляция.)
2 - Ivan устим, что все
Вода будет выливаться наружу и некоторое количество попадет и в камеры. Но это только при постановки цели - перелить воду. Экспериментировали над этим не раз. В первых моделях вертикальных формикариев вода скапливалась в нижних камерах ( были люди, которые не прислушивались к словам и не читали инструкцию и заливали воду, когда камера увлажнения опустошалась.) Проблема в вертикальных частично решилась нанесением 3мм слоя гипса. Частично потому что все равно найдется какой нибудь дурак, который будет поливать его из шланга. Полностью дурь не искоренить ;)
3 - nicksqr Очень многое зависит
В данном случае, я бы сказал, ключевое.
Мне вот неинтересно заказать готовый форм - потому что все тогда можно свести просто к трате денег. Купил муравьев, купил форм, купил мед, купил тараканов/сверчков.
Все. Сиди, наблюдай.
Нет места творчеству и работе головой и руками.
Экономичнее будет поселить в горшок с цветами :)
Вот например
4 - nicksqr Вода будет выливаться
Ок, спасибо, с этим понятно.
А за счет чего лучше градиент ?
5 - Ivan А за счет чего лучше
За счет того, что увлажнение будет только на прилегающие камеры , а не распространяться на весь объем камер. Акрил + гипс это решается неполным покрытием гипсом площади камер, таким образом влажным будет гипс там, где он есть. Будут сухие и влажные камеры.
6 - Торцы чем-то закрыты ? Или
Торцы чем-то закрыты ? Или там тоже испаряется, в атмосферу ?
7 - Ivan Торцы чем-то закрыты ?
В вертикальных закрыты, в горизонтальных нет.
8 - Ivan Допустим, что все
Через |отверстие/камеру увлажнения| куда вливанося вода.
9 - _KrOkOdIL_ Через
Это если отверстие ощутимо больше, чем трубка того, чем заливают или давление воды небольшое.
К тому же Nicksqr уже ответил выше.
10 - Т.е., Акрил VS Гипс, акрил побеждает со значительным перевесом,
Уважаемые коллеги, можно приводить тысячи доводов о том, что лучше акрил или гипс, но наше хобби должно быть продаваемым и в этом плане нужно вести речь о конкретных гипсовых моделях и акриловых.
Изделие должно быть красивым, оно должно удивлять в век нано технологий, оно должно медленнее пачкаться и проще обслуживаться. Оно должно выглядеть как мега крутой террариум или аквариум с декорациями за 1000 баксов.
Я сам держу гипсовый формик – горизонтальную плиту, и мне он удобен, но считаю, что акриловый форм в большинстве случаев красивее. Есть также и гипсовые формы с башенками на арене и т.п., я про те «заводские», что в магазинах в интернете с крутыми фактурами в ячейками миниатюрами на аренах.
Красота, эстетика изделия, в конце концов его товарный вид в целом и не более, способствует развитию нашего хобби. Пока мы не сделаем поилки, кормушки, формикарии легко заменяемыми, легкими, дешевыми, простыми в обслуживании для (простите) криворуких - у нашего хобби нет будущего.
Вот представьте, приходит ребенок или взрослый ребенок в магазин и видит формикарии, и я больше чем уверен, что акриловый форм, или «заводской» гипсовый форм притянет его внимание. Я работаю в серьезной организации, и я хочу акриловый форм, для стильного стола, или стильной полочки, и на этих полочках не место «фереро роше» или поилкам-шприцам или баночкам из-под гречки.
Вы почитайте форум, большинство членов клуба не может развить семьи, колонии гибнут в пределах 1 - 3 месяца. Для развития хобби нужны формикарии с характеристикой износа от 6 месяцев до 1 года, или 1.5 лет максимум. И тут нет речи о том, что лучше для семьи, идет речь что лучше впечатлит зрителя.
Даже если, Вам труднее делать акриловый форм, если он дороже, по Вашему мнению хуже и вообще ошибка человечества, именно за ним как и за заводским гипсовым будущее, а не за нашими самодельными плитами.
Т.е., Акрил VS Гипс, акрил побеждает со значительным перевесом, но не с абсолютным.
11 - Стас Даже если, Вам труднее
Смотря какие самодельные плиты, знаю много самодельных плит, которые выглядят не хуже заводских. Мое мнение, что самостоятельное изготовление формикария это тоже часть нашего хобби. И пусть вначале что-то не совсем получается, но в конце концов все получится. Сложного, по крайней мере в гипсовой отливке, ничего нет. Есть пошаговая методика изготовления. Есть много прекрасных примеров, к чему можно стремиться. На примере нашего сайта: все, кто смог добиться хороших результатов в содержании колоний муравьев используют как раз не покупные, а формикарии собственного изготовления.
12 - Тут было бы неплохо
Тут было бы неплохо определиться, хотим ли мы популяризировать наше увлечение.
Если да, то акриловые формикарии окажут в этом несомненно большую пользу, чем гипсовые. Во-первых, новичкам проще с ними освоиться. А во-вторых, и это очень важно, акриловые формикарии без проблем пересылаются в любую точку.
С гипсовыми всё намного сложнее. Они и тяжёлые, и бьющиеся. Мне часто приходится отказывать людям, которые не имеют возможности забрать у меня формикарий самовывозом.
13 - Хмм, вот как мне видится:Для
Хмм, вот как мне видится:
Для верхней крышки (или любой прозрачной по замыслу) целесообразнее стекло.
Для наполнения (как минимум части формикария) - гипс. (Даже nicksqr признал что он используется в акриле).
Итого какова роль нашего акрила? Боковые и нижняя стенки? Но смысл делать их из дорогого оргстекла, когда и обычное стекло или пластик справятся? Таким образом, огромного будущего конструкций из оргстекла не вижу. И кстати, учитывая что изобрели его почти 100 лет назад - врядли его использование в наших делах так уж расширится.
Хотя пожалуй как замена гелевым, акриловый именно такого типа - маленький и компактный - намного лучше для своих жителей - тут nicksqr правильно его позиционирует. Действительно что то типа айфона - удобно для тех, что не хочет получать максимум своими силами, а хочет прямо сейчас красиво и стабильно.
likeman - я не вижу смысла популяризировать именно содержание дома. Ибо в неволе они, за редким исключением не размножаются, а сколько будет загублено новыми "заводильщиками" - страшно представить. Их же в таких формикариях брать будут как игрушки. Как в свое время в зоомагазинах дешевых черепах брали и губили потихоньку.
14 - я не вижу смысла
А я считаю, что популяризировать нужно. Мне бы хотелось, что бы люди знали что существует такое хобби и что нету в этом ничего странного и фантастического. Моих знакомых и людей которые бывают у меня в гостях сильно удивляет такое увлечение, и это нормально. Но проблема состоит в том, что это хобби сильно смущает людей. Почему то в сознании людей твердо сидит мысль что держать дома насекомых это какая то глупость. И при этом не могут привести никаких аргументов в поддержку своего мнения. —А если убегут?! А если стекло разобьется?! Все сводится к глупым банальностям. Я лично считаю полнейшей глупостью держать собаку в квартире. И могу написать целый список этих минусов, но большинство, ни смотря ни на что, считают это обыденным и нормальным. По этому я считаю, что нужно развиваться в данном направлении
15 - Стас - в плане продаваемости
Стас - в плане продаваемости пожалуй действительно лучше оргстекло. В плане красивости - в 99% случаев "кастомы" лучше фабричной потоковой продукции, чем бы она ни являлась. Кстати весь Ваш пост - о красоте, нанотехнологиях и снова о красоте) Причем непосредственного отношения к материалу красота не имеет. Девушки не из акрила сделаны, однако как хороши) В серьезной фирме - формикарий нужен не ради обитателей, а как элемент декора. А вот это уже плохо, каким бы он красивым ни был.
В плане продвижения в массы - может быть оно тоже лучше, однако все почему-то против гелевых ферм концлагерного типа) А ведь они очень популяризуют, делают содержание муравьев совсем простым и еще красивее акриловых формиков с их слоями и шурупами.
Чистый акрил, как материал полностью всего формикария обсуждаемых типоразмеров - промежуточный вариант между полноценным гипсом/деревом/итонгом с ареной нормальной площади, и гелевой фермой. Не в плане красоты, она зависит не от типа формика, а от качества изготовления и таланта создателя. А в плане удобства для обитателей. Про влажность здесь уже говорилось. С чем сталкивался сам - делал мессорам пластиковую арену и силиконовый шланг к ней. Так вот, они в пластике буксуют! При этом кампонотусам пофиг, они по любой поверхности ходят, да и тяжести не таскают - все разбирают на мелкие части или в себе носят. А с мессорами - пока не зачистил наждачной бумагой стенки арены и не сделал шероховатым шланг изнутри - они не могли зерна затаскивать в формик, да и сами передвигались со сложностями.
Да и вообще, пластик никогда не был средой обитания муравьев. Так уж сложилось, что наши поразительные нанотехнологии нафиг им не нужны. Ну и зачем им устраивать совершенно неестественные условия?
venom9954 - то есть, популяризировать не знания о муравьях, а сведение о возможности их домашнего содержания нужно, чтобы сегодняшник мирмикиперам было спокойнее? чтобы никто не удивлялся их хобби? Да все равно будут удивляться, поверьте. И все равно не понимать, зачем это надо. Могу сказать на своем примере - коллекционирую ножи. Все, для большинства я - маньяк) Хотя обычный, всем знакомый предмет, да и собираю я не ужоснахи, а складни хорошо известных фирм. Далее - есть у меня радиоуправляемый вертолет, обычно да? Нет, найдутся те, кто скажет - это неправильно, мужик должен лежать перед телеком, а не в игрушки играть. Более того, почти все хобби вызывают сомнения и вопросы, когда речь идет об их стоимости. Катаешься на велике? Купил нормальный аппарат? За сколько? Ну ты псих, нормальный вел можно за 15 тыр взять. О, дай покататься! Купил фотоаппарат? И пару объективов? Почем? Ну ты сумасшедший, такие бабки на фигню тратить! Моя мобила не хуже фоткает. Кстати дай свадьбу поснимать, а лучше сам приходи, фотографом будешь!
Кстати "а они не кусаются". "что если выберутся", "нафиг оно надо" - спрашивают обо всем, что ни заведи)
16 - Хотел много всего написать,
Хотел много всего написать, но Krogoth практически все за меня сказал уже постом выше.
17 - Krogoth В плане продвижения в
Я же писал, что хочу увеличить процент нормальных ферм в отношении к гелевым. Насчет слоев и шурупов - их не будет, когда кол-во можно будет ставить на поток, а не собирать вручную, в этом же случае будем изготавливать красивые гипсовые фермы.
Не разу не замечал чтобы мессоры буксовали по горизонтальной поверхности акрила. По вертикальной да, но им особо и не нужно лазить по стенкам арены. В вертикальных же моделях используется гипс.
Да и гипс с ютонгом не был естественной средой обитания муравьев. По мне муравьям не так важен материал, как микроклимат в нем, наличие еды. В городских условиях муравьи основывают гнезда в жестяных банках, закопанных бутылках и прочем.
18 - nicksqr - да ради бога) Я не
nicksqr - да ради бога) Я не против того, что часть рынка, пусть небольшую, у китайцев заберет наш человек. Да и по конструкции Ваши формики лучше стаканов с гелем. Слои и шурупы тут не в качестве претензии. Даже литой формик многим покажется не таким красивым, как грамотный гипсовый.
У меня мессоры буксовали на участках трубки с повышением высоты и на горизонтальных поверхностях при переноске семян. А без груза - иногда буксуют на небольшом уклоне, иногда по вертикальным стенам ходят.
В жестяных банках и бутылках живут те, кто способен жить везде. Это да, типа некоторых наших видов (не силен в систематике, но видел такое)или фараонов. Да и то, в висящей на кусте банке или пустой бутылке я их никогда не встречал - везде была земля, банка скорее как защитное сооружение использовалась. Вот кстати для фараонов пластик вполне может подойти).
Гипс и итонг куда ближе по свойствам к среде обитания муравьев. Они способны "дышать", впитывать и удерживать влагу и т.д. И как раз от этого микроклимат напрямую зависит.
19 - то есть, популяризировать не
В целом, примерно такая идея. А на счет знаний о муравьях, то тут сработает эффект домино. 1) узнал что народ держит муравьев 2) задался вопросами: что, как, зачем? 3) узнал подробности и тонкости содержания 4.1) захотел попробовать тоже этим заняться 4.2) понял что такое бывает, что уже довольно много людей этим занимаются и долгое время, и что все это уже обыденность 5) profit)
20 - venom9954 В целом, примерно
Я считаю, что чем ниже (по сложности, не по цене) порог вхождения в хобби, тем больше вероятность пропуска вышеупомянутого пункта.
И будет, скорее всего, так:
1. Ух-ты, муравьи дома!!11одинодин
2. Немножко погуглить, поискать магазин.
3. Купил формик и муравьев. (прочитал инструкцию, если повезло.)
4. Ух-ты, шевелятся, дай потыкаю.
5. R.I.P.
6. Поиск нового "на всю жизнь" хобби.
*пичаль*
21 - Ivan - точно)
Снижение порога вхождения в хобби просто привлечет любопытствующих.
Более того - эффекта домино не будет. Как ни освещай мирмикиперство - все равно это занятие будет на истинного любителя.
Если спрос и поднимется - то кратковременно, как в свое время на ротвейлеров например.
У меня жили крысы - почти все говорили - ужас, как ты с ними живешь, они мерзкие и т.д. А ведь крысы и клетки и корма для них десятилетиями продаются в каждом зоомагазине. Профита так и не появилось)
Да и лично мне пофиг, что увлечение интересными созданиями с коллективным разумом - не обыденность)
Кстати не раз замечал, что реально умные и интересные люди с пониманием и интересом относятся к самым необычным хобби. Реально, сразу заметно, что первым делом у человека просыпается не осуждение, а интерес.
22 - Так можно сказать не только
Ivan, так можно сказать не только про мирмикиперство.
Сама суть идеи популяризации заключается вот в чём: одно дело читать инструкции и "гуглить", и совсем другое дело - живое общение.
В моём городе, например, с этим настоящая беда, киперов пересчитать хватит одной руки. Да и то ещё свободные пальцы останутся.
Вот скажите, кого сложнее вырастить: мурашей или ребёнка? Ответ очевиден. И так же очевидно, что молодые мамаши делятся друг с другом опытом не через интернет (хотя и так бывает, конечно), а на детских площадках, выгуливая своё драгоценное чадо. Сам много раз принимал участие в таких "форумах", поскольку вырастил двух сыновей.
Поэтому однозначно лучше иметь с кем пообщаться в живую, поскольку... В общем, я уже начал повторяться. Люди тут собрались неглупые и давно уже всё поняли :)
23 - Krogoth Кстати не раз
Поддерживаю, проверено :)
Ну , в СПб народу побольше, чем у вас, ну и что? Честно говоря, общения на тему киперства мне и тут хватает :)
А вживую я вообще видел только двух: Пашу, у которого муравьев брал и коллегу из Мск с его мессорами.
24 - Это уже ваши СПб-шные и
Это уже ваши СПб-шные и Мск-шные проблемы.
В Киеве, например, киперы вовсю общаются, даже на природу совместно выезжают.
Я лучше на них буду равняться в этом смысле.
25 - likeman В моём городе,
На сайте зарегистрировано 18 человек из Калининграда. Т.е., пальцев на одной руке минимум 20 ? :)
26 - Киперы и зарегистрированные
Киперы и зарегистрированные пользователи - это две большие разницы. Впрочем, как и на большинстве сайтов.
Правда, к акрилу и гипсу это не имеет никакого отношения :)
27 - Вообще-то S.T.E.L.S. обещал
Вообще-то S.T.E.L.S. обещал рассказать что-то очень интересное о результатах своих изысканий и сужении круга оптимальных конструкций до минимума. Беседа уже во флуд скатывается, а раскрытия тайн все нет)
28 - ...
Хм.
Акрил или гипс - ИМХО, это примерно такой же выбор, как между шлёпками или валенками.
Т.е. как-то не выбор вообще.
Должно быть всё - потому что любой материал имеет плюсы и минусы.
Я, как бывший террариумист со стажем, выберу гипс - но не потому, что акрил такой плохой, а потому, что привык иметь дело с влагоёмкими субстратами, могущими как-то демпфировать изменения условий, а с невлагоёмкими и полностью нейтральными - не привык.
Остальное - попытки натянуть мышь на глобус, не более того.
Ну, да, мне не нраицо пластик, я слышал о проблемах с ним, но - это всё на уровне личных предпочтений.
С итонгом тоже вроде как всё ясно.
Меня бы больше интересовали вопросы работы как раз с деревом - породы и уход за садком.
Ибо дерево весьма подвержено - и грибы его едят, и муравьи грызут, и набухает оно, и трескается. Есть варианты с пропиткой ММА, но они просто превращают дерево в акрилоподобный материал - а потому неинтересны.
Но деревянные садки - больше удел самодельщиков-энтузазистов.
Во всяком случае, пока.
И идея модульного садка мне ну просто о-о-очень нравится - вопрос в реализации.
Когда-то делал подобное, только я собирал модульные гнёзда из гипсовых таблеток с камерами, соединяемых трубками, а это довольно сложно и принципиально немобильно.
В таком вот аксепте.
29 - mehrabanМеня бы больше
Наткнулся на такую вот идейку:
Интересно было бы потестить такое.
Николай, может быть, попробуете изготовить? :)
30 - И вот ещё на что
И вот ещё на что наткнулся.
Это к вопросу о цене.
Каждый заряжает по-своему )))
Скриншот