На денежку купите материалы:
- стеклорез 100 руб.
- стальная линейка в полметра 120 руб.
- герметик аквариумный 200 руб.
- гипс скульптурный Г13 30 кг. / 350 руб.
- стекло листовое 1 м.кв. / 200 руб.
1. Покупаем в магазине пищевой контейнер подходящей формы и размеров. Порядка 200р.
2. Снимаем крышку, измеряем размеры. Заказываем в ближайшей мастерской стекло или режем сами. Порядка 50р.
3. Покупаем алебастр - 1 кг. хватит на три небольших формикария. Стоить будет, как и стекло, около 50 р.
4. Делаем замазкой или пластилином рисунок камер и ходов, камеры увлажнения. Приклеиваем стекло малярным скотчем вместо крышки контейнера. В дне контейнера вырезаем большое отверстие для заливки алебастра. Чем оно больше, тем легче будет залить без пустот. В идеале - выпилить ножом, ножовкой или выжигателем (дремелем тоже можно) прямоугольник почти по всей площади дна.
5. Заливаем алебастр. Как засохнет - отрываем малярный скотч, снимаем стекло, вынимаем пластилин, сверлим в стенках контейнера отверстия для выхода на арену, вентиляции и заливки увлажняющих камер.
6. Приклеиваем стекло, подсоединяем арену. Все. В виде текста выглядит в пять раз сложнее, чем на самом деле)
Можно еще проще - заселить в готовый пищевой контейнер с максимально прозрачной крышкой. Она относительно быстро поцарапается, но делается все реально быстро и стоит в итоге 200-250 рублей. Потом можно переселить или заменить крышку стеклом или акрилом. Единственная относительно трудоемкая работа - все также вырезать дно. Лепим ходы на крышке, заливаем через дно. Открыли крышку, выскребли пластилин, закрыли обратно. Отверстия для вентиляции и увлажнения можно делать как в стенках, так и в крышке.
Надеюсь комментаторы не сидят на форумах машин.
-Хочу купить пикап 4х4.
-Кирка стоит 500 рублей, едешь на урал, добываешь руду, потом в печь, выплавляешь детали....
Более того, есть правило - критикуешь - предлагай. Что предлагаете Вы? Сидеть и ждать с неба формикарий за 1000?
На мой взгляд решение о покупке могло быть вызвано недостатком информации по изготовлению. Об этом косвенно свидетельствует оговариваемая сумма. Плюс - за указанные деньги акриловый формик не купить просто никак.
Поэтому постарался помочь чем могу. Сам в свое время пришел именно к такому способу изготовления вместо приобретения.
Да, я понял все.
Хотел покупной не только из-за красоты.
У меня формикарий есть, яйца все засохли и их вытащили на арену.
Не получается правильно систему увлажнения сделать.
Если можете скинуть чертеж,проект формика с системой увлажнения(правильной)
За советы спасибо, хотя все, что сказали я это знал.
Буду дома - нарисую или скину фотку. В том и дело, что нормально держит влажность гипсовый, а не акриловый. У меня кампонотусы живут в прямоугольнике, одна сторона на термоковрике, вторая - холодная. В холодной части - камера увлажнения - просто выборка в гипсе. Типа небольшой жилой ячейки, только изолированная. И к ней тонкое отверстие через пластиковую стенку и гипс (типа даже если до камеры прогрызутся - наружу все равно через крохотную дырку в пластике не выйдут) - воду наливаю раз в 2-3 дня 0,5 -1 кубик из шприца. О влажности сужу по конденсату в холодной части формика.
У меня формикарий есть, яйца все засохли и их вытащили на арену.
Не получается правильно систему увлажнения сделать.
Скорее всего у тебя проблемы не с системой увлажнения, а со способностью формикария сохранять влагу. Возможно много открытых частей, от которых она быстро испаряется.
А почему она у тебя открыта, раз "...все, что сказали я это знал"? Открытый формикарий можно нормально увлажнить разве что вместе с комнатой, в которой он находится. На данном сайте куда ни ткни - найдешь нормальную конструкцию формикария - выбирай любую и делай. И еще - помимо влажности надо еще и температуру нужную поддерживать. Хотя, как я понимаю, об этом и речи нет.
Иван, тут вот вопрос еще в том, сколько у тебя рабочих. Я так сильно подозреваю, что гораздо меньше, чем, скажем, 30-40 (с учетом величины первого поколения нигров.)
Так что о переезде в формик тебе не стоит думать еще минимум пару-тройку месяцев - как раз накопишь на акриловый, если хочешь, а пока держи в инкубаторе.
Классика жанра:
- инкубатор;
- инкубатор + арена;
- формик + арена.
nicksqr
Надеюсь комментаторы не сидят на форумах машин.
-Хочу купить пикап 4х4.
-Кирка стоит 500 рублей, едешь на урал, добываешь руду, потом в печь, выплавляешь детали....
Я таки решил ответить спустя много времени :)
Здорово пошутил, хлестко, красиво, про линукс... И абсолютно неправильно по сути.
1. Трудоемкость изготовления формика и машины - немного разные вещи.
2. Количество деталей отличается в десятки тысяч раз.
3. Уровень квалификации... ну ты понял.
4. Никто почему-то не пытается найти новую машину в 3-4 раза дешевле продажной цены.
5. И прочее.
В общем, как-то так. "Акакий Акакиевич, не говорите так красиво" (с)..
Чмоке всем в этом чатике :)
Иван, смотри в общем как оно у меня.
Все просто, три камеры справа - камеры увлажнения. Вода подается иголкой через боковую стенку, отверстия под нее в паре камер видны. Конденсат тоже видно) Муравьи тут не все, штук 20 пасется на арене. Кстати переезд устроил когда их всего штук 20 было - переселились за 10 минут.
За качество фотки сори - снимал на мобильник ибо макрообъектив пока недоступен.
Это первый вариант, никаких стекол и клея - только контейнер. Камеры увлажнения - две штуки, внизу. Заливка и вентиляция - отверстия прямо в крышке. Здесь мессоры жили около месяца.
Привет всем, у акрилового формика есть одно не оспоримое преимущество-это его эстетический вид(красота), но на этом и все.
А вот за цену такой красоты можно сделать не одно изделие своими руками, плюс эти формики будут делаться под конкретные виды что значительно облегчит им жизнь а вам уход. Ну и удовольствие от сделанного своими руками тоже никто не отменял))
А вот с чего начинать можно глянуть в моем блоге.
Привет всем, у акрилового формика есть одно не оспоримое преимущество-это его эстетический вид(красота), но на этом и все.
Не соглашусь.
Акрил не плесневеет.
Легче разобрать конструкцию и почистить.
Новичок не сможет переувлажнить формикарий.
Лучший контроль за градиентом влажности.
Лично у меня все виды живут в акриле, и своему опыту мне намного легче их содержать в акриле, нежели в гипсе.
Минусов для меня 2. Цена и время которое держится влажность в формикарии. Это время мы уже подвели к неделе, против 2-3 недель в гипсе.
+ мы еще додумали "улучшения" для влаголюбивых видов.
А про цену скажу так. Не все люди пряморукие, и цена гипсового может обойтись больше чем акрилового, но вы этого не заметите. Пока делаете гипсовый, может что-то случится со стеклом, а если вы заказали уже готовую конструкцию, еще + к расходам. Неправильно замесили гипс - опять поход на рынок или в магазин. Переувлажнили формикарий - разбери, очистить и склей заново.
И вообще хочется спросить - вы хоть раз акриловым то пользовались ? Нормальным акриловым, не китайщиной ?
Формикарий - не "пикап". Инженерных навыков не требует.
Приметив ценник 3650 рублей за "кусочек" акрила, остаётся "слепить" самому.
Кусочек акрила ))) Иногда мне становится очень смешно от таких рассуждений.
Найдите контору, которая продаст вам малый объем акрила. Найдите контору которая порежет ваш объем задешево. Научитесь пользоватся программами, и причем не просто нарисуйте его в каком нить скетчапе, а еще и предоставьте чертеж каждой детали по требованию у производителя, да еще постарайтесь не ошибиться в нем, иначе все заново. Придется поискать крепеж. И даже после этого не получится так же красиво. Геммороя может быть больше чем названная вами цена, особенно если вам не нравится работать руками.
Насчет цены - кажется дорого ? Немного разъясню - многим нужна коробка к продукту и чтобы он не разбился в пути, инструкция для новичков. Только за разработку всего этого и настройку производства нужны приличные затраты. А тут еще и зарплаты, аренда помещения. Транспортировка материалов. Ах да, еще забыл про магазины в которые эти куски оргстекла поставляются. 45% будь добр отдать с продажи. А если начнешь продавать ниже цены магазина - им нет смысла просто так вас рекламировать. Если не сотрудничать с магазинами - просто не выживаешь, потому что объемы продаж не так уж и велики. И тут далеко не все расходы и времязатраты указаны.
Так что для кого то это кусок оргстекла, а для кого то каждодневная работа с огромной кучей сложностей и мелочей.
paranoiac4oneself
Зачем ломиться в закрытую дверь?
На форуме 33 рецепта деревянных и гипсовых формикариев.
Просто, недорого и даже красиво при определённом старании.
полностью согласен. я про акриловый расписывал. А гипсовый надо еще и смастерить. Не все любят этим заниматься.
"Любишь кататься, люби и саночки возить." А я может не хочу возиться с кормовой культурой, но в зоомагазине за 3 таракана по 100 рублей покупать, как то не очень хочется. Поэтому мне проще дома отвести уголок и начать разводить самому. (Возможно плохой пример,но смысл понят)
По моему опыту скажу: Самое неприятное это заливка и подготовка, а все остальное простое и интересное.
Допустим меня не устраивает схема ходов в вашем формикарии, что мне делать? Я не думаю, что вы по старой цене мне продадите измененный формик.
А когда вырезаешь сам, можно где то уменьшить глубину, где то увеличить, сделать скрытые камеры, можно целые скульптуры внутри камеры вырезать. Да и разве самому потом не приятно будет, когда будешь смотреть на свой формик, в котором будет очень хорошо жить муравьям.
И ПС, В акриловом формике между стенками сделан зазор и через него проходит вода. А гипс действует как губка, поэтому как вы сказали "Новичок не сможет переувлажнить формикарий. Лучший контроль за градиентом влажности." Как это он не сможет переувлажнить? Залил больше воды в акриловый формик и полилооось в камеры. А про градиент вообще молчу.
Формикарий - не "пикап". Инженерных навыков не требует.
Приметив ценник 3650 рублей за "кусочек" акрила, остаётся "слепить" самому.
Кусочек акрила ))) Иногда мне становится очень смешно от таких рассуждений.
Так что для кого то это кусок оргстекла, а для кого то каждодневная работа с огромной кучей сложностей и мелочей.
Тут действительно не поспориш, и цена за такие изделия по моему совершенно адекватная плюс повторюсь эстетически очень красивые. Да и если хочется сделать подарок кому то и за одно заинтересовать его муравьями то наверно акрил тоже подойдет лучше гипса. Так что согласен с nicksqr что не всем нравится что то делать и с чем то возится, а проще получить готовое. Но ведь здесь форум, и здесь можно давать советы, хоть они кому то могут и не понравится, а вот как уже ними воспользоваться каждый решит сам))
Screenshotik
"Любишь кататься, люби и саночки возить." А я может не хочу возиться с кормовой культурой, но в зоомагазине за 3 таракана по 100 рублей покупать, как то не очень хочется. Поэтому мне проще дома отвести уголок и начать разводить самому.
И ПС, В акриловом формике между стенками сделан зазор и через него проходит вода. А гипс действует как губка, поэтому как вы сказали "Новичок не сможет переувлажнить формикарий. Лучший контроль за градиентом влажности." Как это он не сможет переувлажнить? Залил больше воды в акриловый формик и полилооось в камеры. А про градиент вообще молчу.
Это хорошо у вас родители разрешают этим заниматься ;) Не всем позволяют пачкать квартиру гипсом, а тем более держать тараканов.
Если он нальет очень много воды, она выльется за пределы. С градиентов все в порядке. Вам задам тот же вопрос. Пользовались акриловым ? или продолжаете рассуждать о том, что в руках не держали ?
"Акрил не плесневеет" - гипс тоже.
"Легче разобрать конструкцию и почистить" - нужен еще 1 формикарий, пока чистится старый. Если фанатеть на чистке - можно сделать съемное стекло и у гипсового. Плюс переселение муравьев станет проблемой.
"Новичок не сможет переувлажнить формикарий" - еще как сможет - впитывать нечему.
"Лучший контроль за градиентом влажности" - в гипсе легко делается очень приличный градиент - подогревается сухая часть, влажная не греется. И градиент температуры сделать также элементарно.
Минусов помимо нереальной цены еще пара:
1. Акрил царапается. Постоянно и чем попало. Не верите - посмотрите с боковым светом - увидите кучу микроцарапин. Стекло в обычных условиях не царапается вообще.
2. Влажность - уже написали - лужа в пластике - не лучший вариант увлажнения.
Насчет "цена гипсового может обойтись больше чем акрилового, но вы этого не заметите". Стекло в гипсовый стоит всего 50 рублей с нарезкой и шлифовкой краев. Дорого стоит, если сверление заказывать (от 50р каждое отверстие), но оно в таких формиках не нужно. Кстати даже с кучей отверстий довольно большой вертикальный формик-картина обошелся чуть дороже тысячи рублей.
"Пока делаете гипсовый, может что-то случится со стеклом, а если вы заказали уже готовую конструкцию, еще + к расходам." - этот плюс к расходам - 50 рублей. Более того, сломать стекло 4 мм таких размеров реально сложно. Только на кафель ронять)
"Неправильно замесили гипс - опять поход на рынок или в магазин" - гипс продается по 3 кг. Стоит копейки. У меня сделано три небольших формикария и еще почти полмешка осталось.
"Переувлажнили формикарий - разбери, очистить и склей заново" - про съемное стекло и переселение для чистки уже говорил. Более того, даже когда по неопытности пару раз переувлажнял - проблем не видел. Просто некоторое время не увлажнять и все. Я надеюсь не имеется в виду затопление вместо переувлажнения)
Давайте согласимся, что, как человек, имеющий высшее образование, я могу понять плюсы и минусы коробочки из пластика) Вы пикапы из руды выплавляли кстати?) Но рассуждать о них можете и я этого не оспариваю. Свое мнение я написал - пластик будет сложнее как в поддержании влажности, так и градиента температуры. Ну и с износостойкостью у него не слава богу.
Krogoth
Давайте согласимся, что, как человек, имеющий высшее образование, я могу понять плюсы и минусы коробочки из пластика) Вы пикапы из руды выплавляли кстати?) Но рассуждать о них можете и я этого не оспариваю. Свое мнение я написал - пластик будет сложнее как в поддержании влажности, так и градиента температуры. Ну и с износостойкостью у него не слава богу.
Сомневаюсь что высшее образование как теория, будет более полезна чем практика. Про пикап - была шутка, и вы это должны были понять, а шутка - далеко не рассуждения. И если вы так надеетесь на высшее образование, оно вам должно было подсказать, что в коробочку из пластика можно что то добавить, чтобы влажность ( как я писал выше ) будет держатся неделю. Можно сколько угодно гадать теории и так и не дойти до практики.
ЗЫ. Если не хотите обсуждать эти вопросы в личке, не вижу смысла больше продолжать этот разговор в разделе объявления. И так уже нафлудили.
nicksqr
Найдите контору, которая продаст вам малый объем акрила.
Найдите контору которая порежет ваш объем задешево.
Научитесь пользоватся программами, и причем не просто нарисуйте его в каком нить скетчапе, а еще и предоставьте чертеж каждой детали по требованию у производителя, да еще постарайтесь не ошибиться в нем, иначе все заново.
Придется поискать крепеж.
И даже после этого не получится так же красиво.
Геммороя может быть больше чем названная вами цена, особенно если вам не нравится работать руками.
1 и 2 - Контора, которая режет, обычно располагает запасами материалов, да и обрезков тоже хватает достаточных размеров, свой материал обычно дают при больших заказах.
3. Большинство контор берут чертежи в CDR без проблем, выдвигая лишь пару-тройку условий к оформлению.
4. Может быть, я не в курсе, а что там такого особенного с крепежом ? Обычная нержавейка не подходит ?
5. Зависит от прямизны рук. Да и вообще, красота - вещь субъективная.
6. Если бы было желание избежать любого геморроя - не было бы такого хобби :)
(1,2,3 - основано на личном опыте, сталкивался по работе.)
Ник, я не говорю, что с акрилом что-то не то, я не пробовал, я даже допускаю, что с ним очень даже то, как минимум - экстерьер у него "то".
Если у человека есть деньги и нет желания - пускай берет акрил/гипс/итонг/песок в готовом виде, я не спорю.
Я вот вообще итонговые использую ввиду природной лени и жадности - мне не нужен выставочный вид :)
Делаешь и продаешь? Отлично, красавец-молодец-умница, занимай нишу, развивайся (серьезно, желаю успехов.)
Не надо утверждать только, что некая вещь на порядок лучше всего остального во всех случаях, так не бывает.
nicksqrАкрил не плесневеет.
Легче разобрать конструкцию и почистить.
Новичок не сможет переувлажнить формикарий.
Лучший контроль за градиентом влажности.
Гипс, сам по себе - тоже.
У меня стекло просто лежит сверху, ограниченное бортиками - куда еще легче ?
Новичок может всё!
Может быть. Расскажи, за счет чего, я сомневаюсь, не представляю физику процесса.
nicksqr
Нормальным акриловым, не китайщиной ?
Расскажи в личку разницу, по пунктам, чисто ради интереса ?
Ivan - совершенно согласен со сказанным. Более того, тема уже обсуждалась, когда уважаемый nicksqr только начинал бизнес. Даже от S.T.E.L.S было мнение, что акрил не фееричен для формикария. Обсуждать особо нечего - достаточно посмотреть на конструкции формикариев форумчан. Они свой выбор сделали, и не думаю, что из-за бедности или жадности)
То, что пишет уважаемый бизнесмен - не спор ради истины, а попытка реабилитировать акриловые коробочки по цене обычных самолетов) Тут конструктива не будет.
Krogoth
Обсуждать особо нечего - достаточно посмотреть на конструкции формикариев форумчан. Они свой выбор сделали, и не думаю, что из-за бедности или жадности)
Справедливости ради напишу, что, несмотря на свой выбор в сторону гипсовых формикариев (с собственноручным их изготовлением), не поддерживаю так бурно разгоревшееся здесь охаивание акриловых, в частности формикариев Николая.
Как раз в таком формикарии у меня жила семья мессоров количеством 500+. Хватало там и влажности, и её градиента. И переувлажнить его действительно проблематично. Когда семья переселилась в более просторный форм (с янтарём, если кто помнит), разобрать и помыть акриловый формик было не только удобно, но и приятно. С гипсовым так не получится при любом раскладе.
имхо:
критика была бы более конструктивной, если бы участвующие в ней люди лично протестировали эти формикарии перед тем, как критиковать.
Единственный доступный вариант готовых формикариев. Скажите спасибо что Николай не продает их по 10к. Все равно аналогов нет на рынке.
Проблем с содержанием в нем семьи паллидул у меня пока нет.
Наберите "купить формикарий" и увидите гипсовые готовые втрое дешевле.
Охаивания тут нет, это сопротивление утверждению, что круче "акриловых некитайских" ничего в природе нет. Есть, и это доказано выложенными здесь десятками конструкций.
Я не пробовал акриловый, но:
Я знаю, что стекло поцарапать нереально, а акрил царапается чем попало. Даже от протирки пыли на нем.
Я знаю, что почистить арену в таком формике будет нереально, не потревожив муравьев. У меня арена, как и у большинства - присоединена гибкой трубкой. Можно ее колбасить и протирать как хочется - муравьев в формике не потревожишь. А тут?
Более того, высота арен в предлагаемых формиках вызывает смутные сомнения... Если я засуну в такой формик своих кампонотусов, после первого открывания арены я их не переловлю потом.
Я знаю, что гипс сам по себе держит нужную влажность несколько дней. И не плесневеет, как нам тут намекали.
Я не хочу сказать, что желание заработать - это плохо. Человек старался, делал - молодец, удачи в окупаемости ЧПУшника (причем конечно же - не китайского;) и дальнейших заработках. Но тут пошла явная реклама, причем довольно агрессивная, вот продавец и получил ответную реакцию.
Да, конечно спасибо, что не продает по 10к) а что не продает по 100к - и вообще земной поклон))) Будьте уверены, брали бы - продавал бы. Кстати 10 не 10, а за 7 с лишним акриловый формикарий есть)
Давайте цепляйтесь теперь за это)) Остальное я смотрю уже не оспаривается.
Стекло не царапается - пластмасса - легко. С чем не согласны?
Чистка арены, конструктивно объединенной с легким пластиковым формикарием - землетрясение для муравьев. С чем не согласны?
Крайне низкие стенки арены = побег муравьев при открывании крышки. С чем не согласны?
В окно выходили с 10 этажа? Нет? Однако уверен - имеете верное представление о последствиях.
Не передергивайте. Если спорим - давайте конкретно. Тут куча доводов уже была, и не только моих, нет - нашли самое "ценное", к чему прицепиться.
Я предложил вариант: выслушать тех, кто держит муравьёв в таких или подобных им формикариях.
Одно мнение уже прозвучало, и отзыв был конкретно позитивным.
Так давайте послушаем других, а не будем говорить о том, например, что гипс впитывает воду, а акрил, стало быть, нет.
Потому что те, кто имеет акривовые формикарии, понимают, каким образом там происходит увлажнение, а Вы - нет. И т.д. и т.п.
Если хотите продолжать голословщину - флаг Вам в руки.
Выслушали, и в этой теме и во множестве других. Большинство сходятся на том, что это неудобно. Подтверждение - конструкции формикариев на этом и других сайтах. Подавляющее большинство выбрало другие материалы, в первую очередь - гипс. Пластик вероятно имеет свою нишу, но давайте не будем его так старательно навязывать и возражений не будет.
Кстати опять Вы обратили внимание на самое незначительное) Прямо беда какая то) В который раз вопросы по теме остаются незамеченными и из всего поста выхватывается что то одно.
Кстати слушать кого предлагаете?
Новичков, которые своими руками формик сделать не могут, или киперов, у которых длительное время живут сложные виды? Я предполагаю спрос на акрил только у одной из этих категорий. Угадаете у какой?
Если обобщать, то спрос на акрил больше у тех, кто хочет иметь вещь, которую не стыдно будет показать гостям, и которая будет радовать глаз кипера.
Сам я стараюсь делать всё своими руками. Будь то домик для мурашей или дом для собственной семьи. Но отнюдь не призываю всех без исключения действовать так же.
Кому-то проще купить готовую красивую вещь, чем иметь перспективу получить на выходе нечто вроде этого:
Понимаю. Следующим шагом будет переход лично на меня как человека видимо))
Ну что сказать. Ответов на мои вопросы снова нет. Ссылки на удобство для самих муравьев тоже отсутствуют.
Таким образом пока остается две основные идеи - он красивый и его удобно мыть.
Насчет удобно мыть - наверное, только вот переселения муравьев нечасто случаются, чтобы это единственное удобство реализовать) Ибо это стресс да и вообще применяется лишь в небольшом количестве случаев.
Насчет показать гостям - мне не стыдно показать мой. Знаете почему? Я демонстрирую не то, как я умею красиво пилить и клеить пластмассу. И даже не то, как я мощно заказал готовую игрушку. Я демонстрирую то, ради чего все это затевалось - семью муравьев. Формикарий здесь - не картина, это скорее инструмент для ее создания.
Далее - формикарий на фото - второй, сделанный мной вообще. И сделан он очень быстро и как промежуточный. Просто, чтобы муравьям не было тесно в пробирке с ареной. Сейчас семейство выросло, но места пока хватает. Следующий формикарий готовится. Чертежи стекла "на распил" почти готовы. Стоить он будет дороже акриловой коробочки. Он будет намного больше и тяжелее ее. Но все это - ради обеспечения максимального комфорта тем, кого я там поселю. Я уверен, как и большинство здесь присутствующих, что крохотная пластмассовая коробочка - не лучшее место для семьи муравьев, вот и все.
Насчет: "Кому-то проще купить готовую красивую вещь, чем иметь перспективу получить на выходе нечто вроде этого:" - эта Ваша красивая вещь - нечто среднее между нормальным формикарием из природных материалов и гелевой фермой. Та еще красивее - берем?
Иван и Krogoth.
1. Я это только прочитал. У меня дел по горло, порой приезжаю в час или два ночи, из-за кусков оргстекла.
2. Не считаю нужным отписываться в теме объявлений. Если считаете нужным - создайте тему, я там все подробно опишу, или напишите в личку.
3. Не считаю нужным отписываться людям, которые настроены враждебно по отношению к акриловым фермам, и не понимают из чего исходит цена.
У меня тут все просто - не нравится не берите. Не пробовали - не критикуйте. Тратить время на пустые и бесполезные убеждения 2х человек не буду.
Только человек этих не два, а подавляющее большинство. Посмотрите фото и блоги участников, если не верите.
Не нравится - и не берем) Из чего исходит цена - покупателю параллельно. Кстати, даже на реально дорогую вещь будет спрос, если она - стоящая.
Насчет не пробовали - отвечал уже. Не обязательно всю фигню на свете попробовать, чтобы понимать, как оно и что. Вы из окна на улицу не выходите? Думаете разобьетесь? Да Вы просто не пробовали! И снова говорю - у большинства людей хватает умственных способностей просчитать поведение простой конструкции из 5 деталей.
Наконец-то Вы решили, что не надо тратить время на "убеждение" (вернее пропихивание своих идей). Раз так - вопросов нет.
Народ, спасибо большое!!!
Я принял на усмотрение ваши советы, но пока мои мураши побудут в пробирке)))
Буду гипсовый мастерить... Все таки это будет верным решением.
Комментарии
1 - Возможен Такой, но
Возможен Такой, но мини-формик
2 - формиков ворох
На денежку купите материалы:
- стеклорез 100 руб.
- стальная линейка в полметра 120 руб.
- герметик аквариумный 200 руб.
- гипс скульптурный Г13 30 кг. / 350 руб.
- стекло листовое 1 м.кв. / 200 руб.
Сладите сами всяческих формиков ворох.
Марашкам - домик, вам - забава.
3 - в пробирке
В пробирке держат муравьёв, пока не подрастут числом до полусотни.
Для кормёжки и гляденья можно арену приладить.
4 - Легко сделать самому за 300-500 р.
1. Покупаем в магазине пищевой контейнер подходящей формы и размеров. Порядка 200р.
2. Снимаем крышку, измеряем размеры. Заказываем в ближайшей мастерской стекло или режем сами. Порядка 50р.
3. Покупаем алебастр - 1 кг. хватит на три небольших формикария. Стоить будет, как и стекло, около 50 р.
4. Делаем замазкой или пластилином рисунок камер и ходов, камеры увлажнения. Приклеиваем стекло малярным скотчем вместо крышки контейнера. В дне контейнера вырезаем большое отверстие для заливки алебастра. Чем оно больше, тем легче будет залить без пустот. В идеале - выпилить ножом, ножовкой или выжигателем (дремелем тоже можно) прямоугольник почти по всей площади дна.
5. Заливаем алебастр. Как засохнет - отрываем малярный скотч, снимаем стекло, вынимаем пластилин, сверлим в стенках контейнера отверстия для выхода на арену, вентиляции и заливки увлажняющих камер.
6. Приклеиваем стекло, подсоединяем арену. Все. В виде текста выглядит в пять раз сложнее, чем на самом деле)
Можно еще проще - заселить в готовый пищевой контейнер с максимально прозрачной крышкой. Она относительно быстро поцарапается, но делается все реально быстро и стоит в итоге 200-250 рублей. Потом можно переселить или заменить крышку стеклом или акрилом. Единственная относительно трудоемкая работа - все также вырезать дно. Лепим ходы на крышке, заливаем через дно. Открыли крышку, выскребли пластилин, закрыли обратно. Отверстия для вентиляции и увлажнения можно делать как в стенках, так и в крышке.
5 - Надеюсь комментаторы не сидят
Надеюсь комментаторы не сидят на форумах машин.
-Хочу купить пикап 4х4.
-Кирка стоит 500 рублей, едешь на урал, добываешь руду, потом в печь, выплавляешь детали....
6 - Надеюсь там не сидят критики
Более того, есть правило - критикуешь - предлагай. Что предлагаете Вы? Сидеть и ждать с неба формикарий за 1000?
На мой взгляд решение о покупке могло быть вызвано недостатком информации по изготовлению. Об этом косвенно свидетельствует оговариваемая сумма. Плюс - за указанные деньги акриловый формик не купить просто никак.
Поэтому постарался помочь чем могу. Сам в свое время пришел именно к такому способу изготовления вместо приобретения.
7 - "слепить" самому
Формикарий - не "пикап". Инженерных навыков не требует.
Приметив ценник 3650 рублей за "кусочек" акрила, остаётся "слепить" самому.
8 - Спасибо
Да, я понял все.
Хотел покупной не только из-за красоты.
У меня формикарий есть, яйца все засохли и их вытащили на арену.
Не получается правильно систему увлажнения сделать.
Если можете скинуть чертеж,проект формика с системой увлажнения(правильной)
За советы спасибо, хотя все, что сказали я это знал.
9 - Буду дома - нарисую или скину
Буду дома - нарисую или скину фотку. В том и дело, что нормально держит влажность гипсовый, а не акриловый. У меня кампонотусы живут в прямоугольнике, одна сторона на термоковрике, вторая - холодная. В холодной части - камера увлажнения - просто выборка в гипсе. Типа небольшой жилой ячейки, только изолированная. И к ней тонкое отверстие через пластиковую стенку и гипс (типа даже если до камеры прогрызутся - наружу все равно через крохотную дырку в пластике не выйдут) - воду наливаю раз в 2-3 дня 0,5 -1 кубик из шприца. О влажности сужу по конденсату в холодной части формика.
10 - У меня формикарий есть, яйца
Скорее всего у тебя проблемы не с системой увлажнения, а со способностью формикария сохранять влагу. Возможно много открытых частей, от которых она быстро испаряется.
11 - У меня верхняя часть открыта
У меня верхняя часть открыта
12 - А почему она у тебя открыта,
А почему она у тебя открыта, раз "...все, что сказали я это знал"? Открытый формикарий можно нормально увлажнить разве что вместе с комнатой, в которой он находится. На данном сайте куда ни ткни - найдешь нормальную конструкцию формикария - выбирай любую и делай. И еще - помимо влажности надо еще и температуру нужную поддерживать. Хотя, как я понимаю, об этом и речи нет.
13 - Хорошо
Спасибо за напутствие.
Да, с температурой все в порядке.
14 - 2Иван Федянов
Иван, тут вот вопрос еще в том, сколько у тебя рабочих. Я так сильно подозреваю, что гораздо меньше, чем, скажем, 30-40 (с учетом величины первого поколения нигров.)
Так что о переезде в формик тебе не стоит думать еще минимум пару-тройку месяцев - как раз накопишь на акриловый, если хочешь, а пока держи в инкубаторе.
Классика жанра:
- инкубатор;
- инкубатор + арена;
- формик + арена.
15 - nicksqr Надеюсь комментаторы
Я таки решил ответить спустя много времени :)
Здорово пошутил, хлестко, красиво,
про линукс... И абсолютно неправильно по сути.1. Трудоемкость изготовления формика и машины - немного разные вещи.
2. Количество деталей отличается в десятки тысяч раз.
3. Уровень квалификации... ну ты понял.
4. Никто почему-то не пытается найти новую машину в 3-4 раза дешевле продажной цены.
5. И прочее.
В общем, как-то так. "Акакий Акакиевич, не говорите так красиво" (с)..
Чмоке всем в этом чатике :)
16 - Вот фотка-схема
Иван, смотри в общем как оно у меня.
Все просто, три камеры справа - камеры увлажнения. Вода подается иголкой через боковую стенку, отверстия под нее в паре камер видны. Конденсат тоже видно) Муравьи тут не все, штук 20 пасется на арене. Кстати переезд устроил когда их всего штук 20 было - переселились за 10 минут.
За качество фотки сори - снимал на мобильник ибо макрообъектив пока недоступен.
17 - Вот вариант без стекла
Это первый вариант, никаких стекол и клея - только контейнер. Камеры увлажнения - две штуки, внизу. Заливка и вентиляция - отверстия прямо в крышке. Здесь мессоры жили около месяца.
18 - сделай сам
Привет всем, у акрилового формика есть одно не оспоримое преимущество-это его эстетический вид(красота), но на этом и все.
А вот за цену такой красоты можно сделать не одно изделие своими руками, плюс эти формики будут делаться под конкретные виды что значительно облегчит им жизнь а вам уход. Ну и удовольствие от сделанного своими руками тоже никто не отменял))
А вот с чего начинать можно глянуть в моем блоге.
19 - Привет всем, у акрилового
Не соглашусь.
Акрил не плесневеет.
Легче разобрать конструкцию и почистить.
Новичок не сможет переувлажнить формикарий.
Лучший контроль за градиентом влажности.
Лично у меня все виды живут в акриле, и своему опыту мне намного легче их содержать в акриле, нежели в гипсе.
Минусов для меня 2. Цена и время которое держится влажность в формикарии. Это время мы уже подвели к неделе, против 2-3 недель в гипсе.
+ мы еще додумали "улучшения" для влаголюбивых видов.
А про цену скажу так. Не все люди пряморукие, и цена гипсового может обойтись больше чем акрилового, но вы этого не заметите. Пока делаете гипсовый, может что-то случится со стеклом, а если вы заказали уже готовую конструкцию, еще + к расходам. Неправильно замесили гипс - опять поход на рынок или в магазин. Переувлажнили формикарий - разбери, очистить и склей заново.
И вообще хочется спросить - вы хоть раз акриловым то пользовались ? Нормальным акриловым, не китайщиной ?
20 - Формикарий - не "пикап".
Кусочек акрила ))) Иногда мне становится очень смешно от таких рассуждений.
Найдите контору, которая продаст вам малый объем акрила. Найдите контору которая порежет ваш объем задешево. Научитесь пользоватся программами, и причем не просто нарисуйте его в каком нить скетчапе, а еще и предоставьте чертеж каждой детали по требованию у производителя, да еще постарайтесь не ошибиться в нем, иначе все заново. Придется поискать крепеж. И даже после этого не получится так же красиво. Геммороя может быть больше чем названная вами цена, особенно если вам не нравится работать руками.
Насчет цены - кажется дорого ? Немного разъясню - многим нужна коробка к продукту и чтобы он не разбился в пути, инструкция для новичков. Только за разработку всего этого и настройку производства нужны приличные затраты. А тут еще и зарплаты, аренда помещения. Транспортировка материалов. Ах да, еще забыл про магазины в которые эти куски оргстекла поставляются. 45% будь добр отдать с продажи. А если начнешь продавать ниже цены магазина - им нет смысла просто так вас рекламировать. Если не сотрудничать с магазинами - просто не выживаешь, потому что объемы продаж не так уж и велики. И тут далеко не все расходы и времязатраты указаны.
Так что для кого то это кусок оргстекла, а для кого то каждодневная работа с огромной кучей сложностей и мелочей.
21 - ломиться в закрытую дверь
Зачем ломиться в закрытую дверь?
На форуме 33 рецепта деревянных и гипсовых формикариев.
Просто, недорого и даже красиво при определённом старании.
22 - paranoiac4oneself Зачем
полностью согласен. я про акриловый расписывал. А гипсовый надо еще и смастерить. Не все любят этим заниматься.
23 - nicksqr Не все любят этим
"Любишь кататься, люби и саночки возить." А я может не хочу возиться с кормовой культурой, но в зоомагазине за 3 таракана по 100 рублей покупать, как то не очень хочется. Поэтому мне проще дома отвести уголок и начать разводить самому. (Возможно плохой пример,но смысл понят)
По моему опыту скажу: Самое неприятное это заливка и подготовка, а все остальное простое и интересное.
Допустим меня не устраивает схема ходов в вашем формикарии, что мне делать? Я не думаю, что вы по старой цене мне продадите измененный формик.
А когда вырезаешь сам, можно где то уменьшить глубину, где то увеличить, сделать скрытые камеры, можно целые скульптуры внутри камеры вырезать. Да и разве самому потом не приятно будет, когда будешь смотреть на свой формик, в котором будет очень хорошо жить муравьям.
24 - nicksqr Формикарий - не
Тут действительно не поспориш, и цена за такие изделия по моему совершенно адекватная плюс повторюсь эстетически очень красивые. Да и если хочется сделать подарок кому то и за одно заинтересовать его муравьями то наверно акрил тоже подойдет лучше гипса. Так что согласен с nicksqr что не всем нравится что то делать и с чем то возится, а проще получить готовое. Но ведь здесь форум, и здесь можно давать советы, хоть они кому то могут и не понравится, а вот как уже ними воспользоваться каждый решит сам))
25 - Screenshotik"Любишь
Это хорошо у вас родители разрешают этим заниматься ;) Не всем позволяют пачкать квартиру гипсом, а тем более держать тараканов.
Если он нальет очень много воды, она выльется за пределы. С градиентов все в порядке. Вам задам тот же вопрос. Пользовались акриловым ? или продолжаете рассуждать о том, что в руках не держали ?
26 - Не соглашусь)
"Акрил не плесневеет" - гипс тоже.
"Легче разобрать конструкцию и почистить" - нужен еще 1 формикарий, пока чистится старый. Если фанатеть на чистке - можно сделать съемное стекло и у гипсового. Плюс переселение муравьев станет проблемой.
"Новичок не сможет переувлажнить формикарий" - еще как сможет - впитывать нечему.
"Лучший контроль за градиентом влажности" - в гипсе легко делается очень приличный градиент - подогревается сухая часть, влажная не греется. И градиент температуры сделать также элементарно.
Минусов помимо нереальной цены еще пара:
1. Акрил царапается. Постоянно и чем попало. Не верите - посмотрите с боковым светом - увидите кучу микроцарапин. Стекло в обычных условиях не царапается вообще.
2. Влажность - уже написали - лужа в пластике - не лучший вариант увлажнения.
Насчет "цена гипсового может обойтись больше чем акрилового, но вы этого не заметите". Стекло в гипсовый стоит всего 50 рублей с нарезкой и шлифовкой краев. Дорого стоит, если сверление заказывать (от 50р каждое отверстие), но оно в таких формиках не нужно. Кстати даже с кучей отверстий довольно большой вертикальный формик-картина обошелся чуть дороже тысячи рублей.
"Пока делаете гипсовый, может что-то случится со стеклом, а если вы заказали уже готовую конструкцию, еще + к расходам." - этот плюс к расходам - 50 рублей. Более того, сломать стекло 4 мм таких размеров реально сложно. Только на кафель ронять)
"Неправильно замесили гипс - опять поход на рынок или в магазин" - гипс продается по 3 кг. Стоит копейки. У меня сделано три небольших формикария и еще почти полмешка осталось.
"Переувлажнили формикарий - разбери, очистить и склей заново" - про съемное стекло и переселение для чистки уже говорил. Более того, даже когда по неопытности пару раз переувлажнял - проблем не видел. Просто некоторое время не увлажнять и все. Я надеюсь не имеется в виду затопление вместо переувлажнения)
27 - Вопросов больше нет
Нашел Ваши темы, nicksqr.
Торгуете стало быть "не китайщиной")
Вопросов больше нет, пластик рулит, удачи в продажах)
28 - Krogoth Нашел Ваши
Давайте вы не будите рассуждать о том, чего не видели и не держали в руках и тем более не применяли на практике. Предлагаю вас переубедить в личке.
29 - Нет спасибо)
Давайте согласимся, что, как человек, имеющий высшее образование, я могу понять плюсы и минусы коробочки из пластика) Вы пикапы из руды выплавляли кстати?) Но рассуждать о них можете и я этого не оспариваю. Свое мнение я написал - пластик будет сложнее как в поддержании влажности, так и градиента температуры. Ну и с износостойкостью у него не слава богу.
30 - Krogoth Давайте согласимся,
Сомневаюсь что высшее образование как теория, будет более полезна чем практика. Про пикап - была шутка, и вы это должны были понять, а шутка - далеко не рассуждения. И если вы так надеетесь на высшее образование, оно вам должно было подсказать, что в коробочку из пластика можно что то добавить, чтобы влажность ( как я писал выше ) будет держатся неделю. Можно сколько угодно гадать теории и так и не дойти до практики.
ЗЫ. Если не хотите обсуждать эти вопросы в личке, не вижу смысла больше продолжать этот разговор в разделе объявления. И так уже нафлудили.
31 - nicksqr Найдите контору,
1 и 2 - Контора, которая режет, обычно располагает запасами материалов, да и обрезков тоже хватает достаточных размеров, свой материал обычно дают при больших заказах.
3. Большинство контор берут чертежи в CDR без проблем, выдвигая лишь пару-тройку условий к оформлению.
4. Может быть, я не в курсе, а что там такого особенного с крепежом ? Обычная нержавейка не подходит ?
5. Зависит от прямизны рук. Да и вообще, красота - вещь субъективная.
6. Если бы было желание избежать любого геморроя - не было бы такого хобби :)
(1,2,3 - основано на личном опыте, сталкивался по работе.)
Ник, я не говорю, что с акрилом что-то не то, я не пробовал, я даже допускаю, что с ним очень даже то, как минимум - экстерьер у него "то".
Если у человека есть деньги и нет желания - пускай берет акрил/гипс/итонг/песок в готовом виде, я не спорю.
Я вот вообще итонговые использую ввиду природной лени и жадности - мне не нужен выставочный вид :)
Делаешь и продаешь? Отлично, красавец-молодец-умница, занимай нишу, развивайся (серьезно, желаю успехов.)
Не надо утверждать только, что некая вещь на порядок лучше всего остального во всех случаях, так не бывает.
Гипс, сам по себе - тоже.
У меня стекло просто лежит сверху, ограниченное бортиками - куда еще легче ?
Новичок может всё!
Может быть. Расскажи, за счет чего, я сомневаюсь, не представляю физику процесса.
Расскажи в личку разницу, по пунктам, чисто ради интереса ?
Тему пора в форум переносить, я считаю.
32 - ОБсуждалось уже)
Ivan - совершенно согласен со сказанным. Более того, тема уже обсуждалась, когда уважаемый nicksqr только начинал бизнес. Даже от S.T.E.L.S было мнение, что акрил не фееричен для формикария. Обсуждать особо нечего - достаточно посмотреть на конструкции формикариев форумчан. Они свой выбор сделали, и не думаю, что из-за бедности или жадности)
То, что пишет уважаемый бизнесмен - не спор ради истины, а попытка реабилитировать акриловые коробочки по цене обычных самолетов) Тут конструктива не будет.
33 - Krogoth Обсуждать особо
Справедливости ради напишу, что, несмотря на свой выбор в сторону гипсовых формикариев (с собственноручным их изготовлением), не поддерживаю так бурно разгоревшееся здесь охаивание акриловых, в частности формикариев Николая.
Как раз в таком формикарии у меня жила семья мессоров количеством 500+. Хватало там и влажности, и её градиента. И переувлажнить его действительно проблематично. Когда семья переселилась в более просторный форм (с янтарём, если кто помнит), разобрать и помыть акриловый формик было не только удобно, но и приятно. С гипсовым так не получится при любом раскладе.
имхо:
критика была бы более конструктивной, если бы участвующие в ней люди лично протестировали эти формикарии перед тем, как критиковать.
34 - Сделайте лучше
Единственный доступный вариант готовых формикариев. Скажите спасибо что Николай не продает их по 10к. Все равно аналогов нет на рынке.
Проблем с содержанием в нем семьи паллидул у меня пока нет.
35 - Не единственный
Наберите "купить формикарий" и увидите гипсовые готовые втрое дешевле.
Охаивания тут нет, это сопротивление утверждению, что круче "акриловых некитайских" ничего в природе нет. Есть, и это доказано выложенными здесь десятками конструкций.
Я не пробовал акриловый, но:
Я знаю, что стекло поцарапать нереально, а акрил царапается чем попало. Даже от протирки пыли на нем.
Я знаю, что почистить арену в таком формике будет нереально, не потревожив муравьев. У меня арена, как и у большинства - присоединена гибкой трубкой. Можно ее колбасить и протирать как хочется - муравьев в формике не потревожишь. А тут?
Более того, высота арен в предлагаемых формиках вызывает смутные сомнения... Если я засуну в такой формик своих кампонотусов, после первого открывания арены я их не переловлю потом.
Я знаю, что гипс сам по себе держит нужную влажность несколько дней. И не плесневеет, как нам тут намекали.
Я не хочу сказать, что желание заработать - это плохо. Человек старался, делал - молодец, удачи в окупаемости ЧПУшника (причем конечно же - не китайского;) и дальнейших заработках. Но тут пошла явная реклама, причем довольно агрессивная, вот продавец и получил ответную реакцию.
Да, конечно спасибо, что не продает по 10к) а что не продает по 100к - и вообще земной поклон))) Будьте уверены, брали бы - продавал бы. Кстати 10 не 10, а за 7 с лишним акриловый формикарий есть)
36 - Улыбнуло :)
"Не читал, но осуждаю" (с)
37 - Что именно улыбнуло?
Давайте цепляйтесь теперь за это)) Остальное я смотрю уже не оспаривается.
Стекло не царапается - пластмасса - легко. С чем не согласны?
Чистка арены, конструктивно объединенной с легким пластиковым формикарием - землетрясение для муравьев. С чем не согласны?
Крайне низкие стенки арены = побег муравьев при открывании крышки. С чем не согласны?
В окно выходили с 10 этажа? Нет? Однако уверен - имеете верное представление о последствиях.
Не передергивайте. Если спорим - давайте конкретно. Тут куча доводов уже была, и не только моих, нет - нашли самое "ценное", к чему прицепиться.
38 - Я предложил вариант:
Я предложил вариант: выслушать тех, кто держит муравьёв в таких или подобных им формикариях.
Одно мнение уже прозвучало, и отзыв был конкретно позитивным.
Так давайте послушаем других, а не будем говорить о том, например, что гипс впитывает воду, а акрил, стало быть, нет.
Потому что те, кто имеет акривовые формикарии, понимают, каким образом там происходит увлажнение, а Вы - нет. И т.д. и т.п.
Если хотите продолжать голословщину - флаг Вам в руки.
39 - Вариант уже реализован
Выслушали, и в этой теме и во множестве других. Большинство сходятся на том, что это неудобно. Подтверждение - конструкции формикариев на этом и других сайтах. Подавляющее большинство выбрало другие материалы, в первую очередь - гипс. Пластик вероятно имеет свою нишу, но давайте не будем его так старательно навязывать и возражений не будет.
Кстати опять Вы обратили внимание на самое незначительное) Прямо беда какая то) В который раз вопросы по теме остаются незамеченными и из всего поста выхватывается что то одно.
Кстати слушать кого предлагаете?
Новичков, которые своими руками формик сделать не могут, или киперов, у которых длительное время живут сложные виды? Я предполагаю спрос на акрил только у одной из этих категорий. Угадаете у какой?
40 - Если обобщать, то спрос на
Если обобщать, то спрос на акрил больше у тех, кто хочет иметь вещь, которую не стыдно будет показать гостям, и которая будет радовать глаз кипера.
Сам я стараюсь делать всё своими руками. Будь то домик для мурашей или дом для собственной семьи. Но отнюдь не призываю всех без исключения действовать так же.
Кому-то проще купить готовую красивую вещь, чем иметь перспективу получить на выходе нечто вроде этого:
Без обид. Вы задали вопрос, я ответил на него.
41 - Хорошо)
Понимаю. Следующим шагом будет переход лично на меня как человека видимо))
Ну что сказать. Ответов на мои вопросы снова нет. Ссылки на удобство для самих муравьев тоже отсутствуют.
Таким образом пока остается две основные идеи - он красивый и его удобно мыть.
Насчет удобно мыть - наверное, только вот переселения муравьев нечасто случаются, чтобы это единственное удобство реализовать) Ибо это стресс да и вообще применяется лишь в небольшом количестве случаев.
Насчет показать гостям - мне не стыдно показать мой. Знаете почему? Я демонстрирую не то, как я умею красиво пилить и клеить пластмассу. И даже не то, как я мощно заказал готовую игрушку. Я демонстрирую то, ради чего все это затевалось - семью муравьев. Формикарий здесь - не картина, это скорее инструмент для ее создания.
Далее - формикарий на фото - второй, сделанный мной вообще. И сделан он очень быстро и как промежуточный. Просто, чтобы муравьям не было тесно в пробирке с ареной. Сейчас семейство выросло, но места пока хватает. Следующий формикарий готовится. Чертежи стекла "на распил" почти готовы. Стоить он будет дороже акриловой коробочки. Он будет намного больше и тяжелее ее. Но все это - ради обеспечения максимального комфорта тем, кого я там поселю. Я уверен, как и большинство здесь присутствующих, что крохотная пластмассовая коробочка - не лучшее место для семьи муравьев, вот и все.
Насчет: "Кому-то проще купить готовую красивую вещь, чем иметь перспективу получить на выходе нечто вроде этого:" - эта Ваша красивая вещь - нечто среднее между нормальным формикарием из природных материалов и гелевой фермой. Та еще красивее - берем?
42 - Иван и Krogoth. 1. Я это
Иван и Krogoth.
1. Я это только прочитал. У меня дел по горло, порой приезжаю в час или два ночи, из-за кусков оргстекла.
2. Не считаю нужным отписываться в теме объявлений. Если считаете нужным - создайте тему, я там все подробно опишу, или напишите в личку.
3. Не считаю нужным отписываться людям, которые настроены враждебно по отношению к акриловым фермам, и не понимают из чего исходит цена.
У меня тут все просто - не нравится не берите. Не пробовали - не критикуйте. Тратить время на пустые и бесполезные убеждения 2х человек не буду.
43 - Согласен
Только человек этих не два, а подавляющее большинство. Посмотрите фото и блоги участников, если не верите.
Не нравится - и не берем) Из чего исходит цена - покупателю параллельно. Кстати, даже на реально дорогую вещь будет спрос, если она - стоящая.
Насчет не пробовали - отвечал уже. Не обязательно всю фигню на свете попробовать, чтобы понимать, как оно и что. Вы из окна на улицу не выходите? Думаете разобьетесь? Да Вы просто не пробовали! И снова говорю - у большинства людей хватает умственных способностей просчитать поведение простой конструкции из 5 деталей.
Наконец-то Вы решили, что не надо тратить время на "убеждение" (вернее пропихивание своих идей). Раз так - вопросов нет.
44 - nicksqr 3. Не считаю нужным
Я не настроен враждебно, и я понимаю, из чего такая цена.
Я это уже писал:
Я тебе про это и написал:
Насчет темы -- S.T.E.L.S уже создал: http://antclub.org/node/8362
45 - Спасибо за советы
Народ, спасибо большое!!!
Я принял на усмотрение ваши советы, но пока мои мураши побудут в пробирке)))
Буду гипсовый мастерить... Все таки это будет верным решением.