Formica Polyctena ?

Приветствую!

Недавно была поймана матка, предположительно Formica Polyctena

IMG_4364-01.jpg
размер - около 10мм, очень активно бегает, сама ест мёд

Правильно ли я определила?

Аватар пользователя Pavlentiu

1 - Покормите и отпустите на

Покормите и отпустите на волю, желательно в лесу. Без вариантов.

Аватар пользователя Komandos

2 - Примерно через неделю после

Примерно через неделю после лёта - умрет.
Отпускать - тоже большой шанс, что умрет.
Лутше вообще не ловить.
А если поймали - попробуйте подсадить муравьев и тогда уже отпустить.

Аватар пользователя Джонни Рико

3 - Понимаете, Pavlentiu, все

Понимаете, Pavlentiu, все немного сложнее. С перерывом в неделю (6 и 13 мая) были пойманы две очень похожие матки, одна из которых находится у меня, а другая досталась Пасквиллю. К обоим подсаживались рабочие вот из этого топика: http://antclub.org/node/5880 (не тетры, а вторые, предположительно руфибарбус), у меня все прошло на ура, матка и рабочие облобызались, и уже есть пакет яиц. Со второй маткой получилось иначе - сначала ей попробовали подсадить рабочих её же вида, но после нескольких взаимных нападений пришлось рассадить. Руфибарбусов также встречает агрессивно, в связи с чем было принято решение обратиться за помощью к более опытным товарищам.
Коммандос, матка живет уже две с половиной недели, и помирать не собирается.

Аватар пользователя Pasquill

4 - очень конструктивноя не

очень конструктивно
я не собираюсь ставить эксперименты с элементами живодерства

кстати, вот таких рабочих сервиформик я хочу подселить, но обе стороны ведут себя довольно агрессивно - нападут и нервно разбегаются в разные стороны =(
IMG_4370-01.jpg
рабочие находились вне своего жилища более 2-х суток. завтра повторю их встречу с маткой.

Аватар пользователя yorik

5 - Pasquill нападут и нервно

Pasquill
нападут и нервно разбегаются в разные стороны

Можно попробывать намочить рабочих чтобы запах ушол.

Аватар пользователя Pavlentiu

6 - Джонни Рико Понимаете,

Джонни Рико
Понимаете, Pavlentiu, все немного сложнее.

Не думаю что автор топика будет/хочет заморачиваться с этим видов, хотя если есть возможность и желание, то флаг вам в руки!:)

Аватар пользователя Джонни Рико

7 - Если бы автор топика не

Если бы автор топика не хотела заниматься этим видом, вопрос не был бы задан, а матка осталась у меня, верно?

Аватар пользователя Formik

8 - что вы все как увидете

что вы все как увидете Formica Polyctena или подобный вид сразу хором кричите что ничего не получиться
у того кто не по пробует у того точно не получиться

советую подкидывать коконы
я слышал что Polyctena не умеет их открывать
но достаточно 1го рабочего чтоб открыть очень большое число коконов

рабочего пойманного в лесу очень трудно померить с маткой, больше шансов у свеже вылупившегося

по этому нужно набрать коконов и немногого рабочих
часть коконов кинуть матке пусть привыкает к ним, пусть приобретают одинаковый запах
другую часть коконов посадить с рабочими как только они выймут новенького его можно закинуть матке

можно кинуть рабочего в воду и подкидывать к матке в бессознательном состоянии

Аватар пользователя Pasquill

9 - Спасибо за советы! Искупала

Спасибо за советы!
Искупала рабочих. Надеюсь, завтра будет прогресс.

по этому нужно набрать коконов ...

это отложится до выходных на случай неудачи, но на заметку хитрый план взят )

Аватар пользователя Ponerin

10 - Formik, в это время коконов

Formik, в это время коконов еще нету

Аватар пользователя Demyan

11 - А что за сервиформика на

А что за сервиформика на втором фото?

Аватар пользователя TimK

12 - поликтена

Formik
что вы все как увидете Formica Polyctena или подобный вид сразу хором кричите что ничего не получиться
у того кто не по пробует у того точно не получиться

Вид действительно сложный и у новичков в большинстве случаев не получается. Самки быстро гибнут. Можно конечно угробить несколько самок и в конце концов научится. Вопрос -- а что дальше? Семья растёт довольно быстро. Требует большой объем для арены. Умные, стремятся сбежать. Быстро возникают трудности в содержании. Это как медведя содержать в квартире в клетке метр на метр. Весьма сомнительное удовольствие. А потом куда? В природу не отпустишь. Погибнут. Мелкие семьи (менее десятка тысяч голов) не жизнеспособны. Другие семьи их не примут. Зачем всё это нужно? Кроме того, самка может через год погибнуть. Куда девать сирот? Новую самку они не принимают. Полигинность сделать тоже не получается. Моё глубокое убеждение -- поликтена и руфа не для новичков. И вообще, не для содержания дома. Эти виды только для подготовленных "фанатов" именно этих видов, готовых целыми днями ими серьезно заниматься.

Pasquill
Искупала рабочих. Надеюсь, завтра будет прогресс.

Ну-ну. Как всё просто!

Аватар пользователя Владими3

13 - Я поймал вчера. Тот же вид? :

Я поймал вчера. Тот же вид? :

Аватар пользователя DeX

14 - Formik можно кинуть рабочего

Formik
можно кинуть рабочего в воду и подкидывать к матке в бессознательном состоянии

Можно, только толку от этого мало будет, после того как рабочий очухается он начнет кидаться на матку, будет часовая беготня по инкубатору. Еще пару дней агрессии и дальше они будут просто вместе сосуществовать. К матке нужно подсаживать только рабочих ее вида, они ее очень тепло примут или второй вариант - искать белых (свежевылупившихся) рабочих схожего вида, только вот сейчас их не найти...

Аватар пользователя Ponerin

15 - К матке нужно подсаживать

К матке нужно подсаживать только рабочих ее вида, они ее очень тепло примут или второй вариант

Да как бе нет, рабочие формики агрессивнее серви, так что может стать только хуже

Аватар пользователя Filin

16 - DeX К матке нужно подсаживать

DeX
К матке нужно подсаживать только рабочих ее вида, они ее очень тепло примут или второй вариант - искать белых (свежевылупившихся) рабочих схожего вида, только вот сейчас их не найти...

Вы не правы, я в таких случаях подсаживал взрослых сервиформик, и как мне кажется для этого лучше всего подходят черные сервиформики, фуски и их ближайшие родственники, к внедрению к ним матки лесных формик подготовлены эволюционно. Рабочие формик крайне агрессивны и выделяют много кислоты, помрут и сами и матку погубят в тесной пробирке.

Аватар пользователя Владими3

17 - Нельзя мочить рабочих!!!

Нельзя мочить рабочих!!! Сдохнут или сразу или потом - в зависимости от того во все дыхальца вода попадет или в некоторые!

Аватар пользователя DeX

18 - Filin Вы не правы...

Filin
Вы не правы...

Тогда извиняюсь я руководствовался следующим:

S.T.E.L.S.

Судя по описанию, у вас Formica polyctena. Попробуйте подселить рабочих этого же вида.

Вот в этой ветке: http://antclub.org/node/2047
По всей видимости информация уже устарела (ср, 2009-05-20 10:16)

Аватар пользователя Dmitry

19 - Ponerin Formik, в это время

Ponerin
Formik, в это время коконов еще нету

Вы уверены?
Сегодня ездил на велосипеде в Битцу, за МКАД. Проверял куникулярий, фусок, дендролазиусов, мирмик.
Фуски по старой дружбе рассказали мне, под каким кусоком коры у них солярий. Аккуратно открыл, а там угадайте что? Коконы сервиформик) Правда, коконы есть только у фусок. У куникулярий только большие личинки.
У лазиусов и мирмик крупные личинки. У мирмик увидел даже физогастрическую матку - очень интересное зрелище. В общем, коконы уже есть, главное не слишком усердствуйте с их поиском)

Аватар пользователя Ponerin

20 - Митя, ну я скок проверял

Митя, ну я скок проверял максимум находил яйца и все. кстати у мирмики не может быть физогастрической матки

Аватар пользователя TimK

21 - её вида.

DeX
К матке нужно подсаживать только рабочих ее вида

Взрослого рабочего поликтены с самкой не подружите. Возможно только если они из одного муравейника. И то не всегда. Часто фуражиры, пойманные на куполе и рядом, не воспринимают самок, пойманных там же. Не атакуют. Просто игнорируют и не кормят. Я уже с этим мучился. Даже адаптированные сервики хоть и не нападают на самку поликтен, но и не воспринимают её за свою. Просто игнорируют. Самка быстро погибает от недостатка питания и ухода. Формики, на мой взгляд, самые сложные в адаптации. Лично у меня вероятность адаптации формики не более 25%. Может кто-то более успешен. А у меня вот так. Сангвинии, например, около 90%.
Проблема, я думаю, в том, что поликтены размножаются отводками от основного муравейника. В литературе описан способ размножения методом временного паразитизма (проникает в семью сервики, убивает самку...), но мне кажется, что это очень редкий случай, если вообще возможен. Самки поликтен не агрессивны и всегда пытаются убежать даже от одиночного сервика. Убивают только если нападавший вцепился и не отпускает, брызжет ядом.

Аватар пользователя Dmitry

22 - Ponerin кстати у мирмики не

Ponerin
кстати у мирмики не может быть физогастрической матки

Конечно, я видел не совсем то, что мы понимаем под физогастрической маткой. Но брюшко у неё было очень крупное и очень бледное, видно, что внутри полно яиц. Муравейники эти находятся на лесополосе, на солнце, видимо, там температура выше и быстрее идёт развитие.

Аватар пользователя Владими3

23 - Самки поликтен не агрессивны

Самки поликтен не агрессивны и всегда пытаются убежать даже от одиночного сервика. Убивают только если нападавший вцепился и не отпускает, брызжет ядом.

А самки руфы?
Как вообще руфу отличить от поликтены?
Мои пойманные тоже мирные. Сегодня подкинул им сервиформик (по три чел. на матку) предварительно охладив их в холодильнике - приняла как родных, даже почистила их... :) А вчера набрал с дуру каких-то крупных формик, видимо руф или поликтен, так они по пути друг друга потравили - 5 из 9 погибло. :( Очевидно что они действительно не подходят для подкидывания - прыснет один муравей в проибрке и все - капец и матке и всем рабочим - не знал что их хим. оружие так сильно!

Аватар пользователя Malleus

24 - Владими3 предварительно

Владими3
предварительно охладив их в холодильнике

А это, простите, для чего? В первый раз слышу про адаптацию при помощи охлаждения. Может поясните какими соображениями руководствовались?

Аватар пользователя TimK

25 - отличия

Владими3
А самки руфы?
Как вообще руфу отличить от поликтены?

У поликтены грудь сверху ("спина") матовая, брюшко блестящее. У руфы и спина и брюшко блестящие. По поведению не отличаются. Теоретически возможно руфа более восприимчива к адаптации. Но это только предположение. Я их не адаптировал.

Аватар пользователя Formik

26 - ну как там ваша Polyctena

ну как там ваша Polyctena поживает? приняла рабочих ?

Аватар пользователя Владими3

27 - А это, простите, для чего? В

А это, простите, для чего? В первый раз слышу про адаптацию при помощи охлаждения. Может поясните какими соображениями руководствовались?

Я читал что муравьев так охлаждают если нужно их вынуть откуда-то и куда-то "пересыпать" - они малоподвижные делаются совсем.
Ну и вот пришла мысль обездвиживать рабочих перед подкидыванием холодом чтобы сгоряча не покусали матку - это сработало, рекомендую. Использовать конечно надо не морозилку, а фруктово-овощную часть холодильника...

У поликтены грудь сверху ("спина") матовая, брюшко блестящее. У руфы и спина и брюшко блестящие.

Вот спасибо, буду знать! Посмотрел вживую - вроде все-таки матовые! Ну хорошо - по описаниям полктена менее прихотлива чем руфа.

Аватар пользователя Malleus

28 - Владими3это сработало,

Владими3
это сработало, рекомендую.

Я бы на вашем месте повоздержался от подобных рекомендаций. Сработало не это. Подвижность муравьев не влияет на их агрессивность или лояльность. В первую очередь играет роль запах. Поэтому муравьев либо "купают" в воде, либо берут свежевылупившихся, которые еще не приобрели специфический для семьи запах.

Владими3
Я читал что муравьев так охлаждают если нужно их вынуть откуда-то и куда-то "пересыпать" - они малоподвижные делаются совсем.

А где читали? Вообще-то для этого используют углекислый газ, и то в как крайнюю меру. Муравьи все же не крупа какая-нибудь, чтобы их "пересыпать" :) Для того чтобы переместить муравьев меняют условия их содержания. Они сами уходят оттуда где им не комфортно и переходят туда, где условия для них подходящие.

Аватар пользователя Владими3

29 - Нет, мочить муравьев нельзя

Pasquill, как ваша Поликтена? Приняла рабочих нормально?

Malleus
Нет, мочить муравьев нельзя категорически - сдохнут почти наверняка (не раз подбирал маток из луж итог всегда один - гибли сразу или по прошествии нескольких дней). Углекислый газ тоже садизм с неизвестными последствиями.
Охлаждать, во всяком случае муравьев средней полосы, можно - они к этому приспособлены так как в подобное оцепенение впадают каждую зиму...

Аватар пользователя динн

30 - по поводу подселения

народ все таки какие виды к поликтенам подкидывали и они удачно прижились ? ( у кого опыт прошел удачно меня интересует )