Formica Polyctena ?

Приветствую!

Недавно была поймана матка, предположительно Formica Polyctena

IMG_4364-01.jpg
размер - около 10мм, очень активно бегает, сама ест мёд

Правильно ли я определила?

Аватар пользователя Oskar

1 - я например вчера во дворе

я например вчера во дворе нашел в поилке у собаки самку herculeanus, думал мертвая, не двигалась, но через часик она ожила, поела и теперь сидит в пробирке. У насекомых совсем другое строение организма, нежели у нас. У меня так многие насекомые оживали после случайного утопления, даже гусеницы бабочек.

Аватар пользователя МурЗаб

2 - У меня матка нигеров после

У меня матка нигеров после утопления живёт уже неделю и ничего! Даже яиц ещё наклала!
А вообще кто-нибудь может привести примеры смерти муравьёв после непродолжительного пребывания в воде (не кипятка)?

Аватар пользователя Filin

3 - Над отделить зерна от плевел,

Над отделить зерна от плевел, и сделать выводы, в русле данного топика.
1. Подселять к матке формики, надо рабочих сервиформики, лучше черных типа фуски, они спокойней.
2. Купать бессмысленно запах не смоется.
3. Немного охладить можно, чтобы сервиформика не была такой шустрой.
4. Перед подселением (охлаждением) сервиформику надо покормить сиропом, тогда трофолаксис происходит успешней.
4. Подселять осторожно, по одному.
5. Максимальное число подселенных 5-6 рабочих, далее лучше коконами.
6. Лучше если в пробирку к матке изначально поместить несколько коконов или личинок, из того муравейника откуда будут браться рабочие для подселения, и дать ей некоторое время на расплоде посидеть.
Выполняя такие нехитрые правила, мне всегда удавалось подселить к матке форики, сервиформик, один раз это даже были сервиформики из минимум 2 видов, которые до этого жили с маткой амазонки.
Как иллюстрация небольшой отрывок из одного моего старого блога.
Вобщем на ходу изменил свои планы, сбегал за пробиркой наотбирал с десяток коконов рабочих серфиформики (экспроприация экспроприаторов или грабь награбленное:)), тут же поймал 4 муравья сервиформики из ограбленного муравейника.
Рассадил по разным пробиркам матку и сервиформик. Матка оказалась крайне беспокойным созданием, носилась по пробирке, с усилием вырывала кусочки ваты, но как только я ее пересадил в пробирку с водой, да еще там лежали куколки сервиформики, в момент успокоилась, и стала вылизывать куколки и коконы. Сама так же с остервенением чистилась, как вшивый в бане :), чистилась так что иногда увлегшись каким нибудь труднодоступным местом падала на спину :) За этим занятием провела 2 часа, прервалась только для того чтобы попить сиропа. Интересно, как сильно изменилось поведение матки в подходящем (влажность, наличие расплода вида раба) месте по сравнению с пустой пробиркой. Она стала спокойная и какая то уверенная в себе, не паниковала, не бегала, если трогал пробирку вставала в угрожающую позу рядом с куколками ( растопырив ноги и широко открыв жвала).
Вот матка над куколками..

Кстати сервиформики тоже оказались достаточно флегматичным народцем ( в сравнении с руфами и лазиусами), правда один из 4 был слега больной на голову, и носился по пробирке, постоянно теребя и толкая остальных 3, вообщем посмотрел я на него и отпустил, оставив трех патенциальных рабов новой королевы. Оставшиеся 3 спокойно обследовали пробирку, сразу, уже ( с конца иглы) напились предложенного сиропа.
Прошло 2 часа, выбрал я самого маленького из 3 сервиформик, и рассудив, что он все равно не сможет нанести вред матке, соторожно подсадил его в маточную пробирку. И вот встреча на эльбе состоялась :)

Матка повела себя очень интересно... пользуясь некоторой ошарашенностью от встречи сервиформики, она подлетлеа к нему и с просто бешенной скоростью ( как глухонемая истеричка в припадке), замолотила по нему усиками, в дальнейшем по прошествии времени такого больше не было, как я понял она раз за разом требовала совершить обмен пищей ( я не знаю языка муравьев, просто судил по результату:))
Видно центральный ганглий мураша от такого напора просто заклинило и он не разбираясь, свой-чужой, совершил с ней обмен пищей, после чего матка опять начала бешенно чиситься, на все попытки мураша приблизиться к ней в течении ближайших нескольких минут, вновь следовало бешенное требование совершить обмен пищей, а затем муравей увлекся уходом за расплодом и стал относиться к матке как к своей. С интервалом в полчаса были подсажены еще два мураша и матка вела со всеми себя одинаково. Вообщем соединение двух разных видов в одной пробирке совершилось.
Вот они...

По прошествии 2 часов я уехал домой, увижу мурашей теперь только в воскресенье, на пропитание им в пробирке оставил сиропа ( плюс у них и так раздуты брюшки от предыдущего кормления) и двух комаров с кровью :).
Продолжение следует........

Аватар пользователя Владими3

4 - Вопрос о потопляемости ну или

Вопрос о потопляемости ну или непотопляемости муравьев меня вообще на самом деле не интересует. А те вопросы которые у меня есть относительно поликтен так и остались без ответов увы...

Меня просто раздражает глупость. Особенно упёртая.

Меня тоже раздражает глупость. А еще меня раздражает когда человек какую-то неудовлетворенность самим собой выплескивает на форумах... А вас?

Не нравиться тон, не читайте, а если нужно, то по настоящему затроллить возьму на себя такое обязательство если посчитаю необходимым,

Так и я могу сказать тоже самое. Не нравится не читайте мои посты... Тем более что ничего криминального я не написал.
Однако вы, Кий, первый кто угрожает мне троллиногом! Это новый метод администрирования энтомологического сайта? Прикольно. :)
---

Максимальное число подселенных 5-6 рабочих, далее лучше коконами.

Да, вот об этом я и хотел узнать.
Коконы только мне не раздобыть тех сервиформик что я уже подбросил - подземное у них гнездо. А что если подкинуть коконы фуски? Или это чревато? Наверное лучше обойтись вообще без коконов, просто подкинуть скажем не 6, а 12 рабочих?

Аватар пользователя Кий

5 - Володьки ахинея нннада?

Владими3
Так и я могу сказать тоже самое. Не нравится не читайте мои посты... Тем более что ничего криминального я не написал.
Однако вы, Кий, первый кто угрожает мне троллиногом! Это новый метод администрирования энтомологического сайта? Прикольно. :)

Мне не тон Ваш нравиться, а то что пишите. И причем это пишите в чужой теме. Я не модератор, и за порядком здесь есть кому смотреть.
Взрослый человек, а ведет себя на пятнадцать лет.

Аватар пользователя Filin

6 - Сервиформики обычно в легкую

Сервиформики обычно в легкую принимают коконы любых других сервиков, так что каких найдете тех и кидайте. Если сможете 12 подкинуть, подкидывайте, я например на 6 всегда сдавался, шустрые они, одного подкидываешь, все остальные вылетят.

Аватар пользователя TimK

7 - мнение

Ну я немного другого мнения.

Filin
2. Купать бессмысленно запах не смоется.

Если пытаться смыть запах - бессмысленно. Если утопить до потери сознания и подбросить - почему бы и нет? После утопления муравей не сразу очухается. Потом ещё умываться будет...

Filin
1. Подселять к матке формики, надо рабочих сервиформики, лучше черных типа фуски, они спокойней.

Согласен насчет фусок. Хочу лишь напомнить классика (Длусского):
"Адаптация разных видов происходит с разной степенью трудности. Так, муравьи F. truncorum, F. rufa, F. exsecta адаптируются легче, чем F. polyctena и F. pratensis (Brun, 1912; Gosswald, 1951е). Самки F. rufa легче всего адаптируются в гнездах F. cinerea и F. gagates (Kutter, 1913а; Gosswald, 1953). По нашим наблюдениям, рабочие муравьи F. cunicularia без самки принимают самок F. truncorum, но убивают самок F. cinerea imitans".

Кий
Взрослый человек, а ведет себя на пятнадцать лет.

Ну, написать можно сколько угодно для солидности.

Аватар пользователя Filin

8 - TimK Если пытаться смыть

TimK
Если пытаться смыть запах - бессмысленно. Если утопить до потери сознания и подбросить - почему бы и нет? После утопления муравей не сразу очухается. Потом ещё умываться будет...

Не не не... Сколько раз подсаживал, и всегда матки, что формик, что амазонки, очень активно пытались принудить подсаженного муравья к трофолаксису, после чего агрессии уже не было. По всей видимости это очень важный момент. А какой трофолаксис с утопленника. Поэтому как мне кажется надо кормить, а не купать :)

Аватар пользователя Владими3

9 - Мне не тон Ваш нравиться, а

Мне не тон Ваш нравиться, а то что пишите.

А что конкретно из написанного мной вам не нравится? Будьте конкретны в своих претензиях! И что такого детского вы нашлив моих словах? Какие-то размытые у вас притензии непонятные... Если кто захочет прицепиться тот найдет к чему - в данном случае в качестве такой зацепки был выбран мой протест на счет замачивания мурашей... Я высказал свое мнение и все. Я действительно не вижу в этом смысла и считаю что это может навредить муравьям - если муравья притопили до такой степени что он просто уже не может сопротивляться, нападать и т.д. значит гипоксия имела место быть, а это чревато. Чем именно чревато это уже второй вопрос. На самом деле чем угодно, может муравей и не сдохнет но "сойдет с ума" в следствии повреждения нервной системы например... почему нет? Кусит потом матку, сожрет расплод, а муравьевед все спишет на плохой сироп или еще на что-нить... В общем это очень спорный вопрос, а мне же это пытаются преподнести как некий идеальный и отработанный прием. Я предпочитаю охлаждать муравьев ибо процесс это естественный и прием, как показала практика, действенный. Точно так же я например не использую в формиках гипс - использую цемент. Нет предела совершенству! :) Если группа людей делает одно и то же (не важно что именно) это еще не значит что это правильно - есть масса примеров когда люди массово занимаются совершенно непотребными вещами... :)

Сервиформики обычно в легкую принимают коконы любых других сервиков, так что каких найдете тех и кидайте. Если сможете 12 подкинуть, подкидывайте, я например на 6 всегда сдавался, шустрые они, одного подкидываешь, все остальные вылетят.

А кукол вы сколько подкинули?
Я вот думаю - возможно ли что коконы как-то простимулируют матку на откладку яиц - типа увидит матка коконы и подумает что вот он дом родной, отложу ка я яиц? :) Просто у меня подозрение сейчас что матки не воспринимают пробирку как гнездо - ну бегают рабочие и бегают, тем более что и они, рабочие, тоже не воспринимают пробирку как гнездо... Да, пойду искать кукол! Знаю одну доску в лесу под которой фуски, даже две.
Да, очень шустрые. Но у меня они в "пробирках" с боковым "люком", так что проще:

Аватар пользователя TimK

10 - попытка

Filin
Сколько раз подсаживал, и всегда матки, что формик, что амазонки, очень активно пытались принудить подсаженного муравья к трофолаксису, после чего агрессии уже не было.

Ну у меня тоже пытаются принудить к трофолаксису. Только не идут часто сервики на это дело. А то и в драку лезут. С сервиками проще. Я тут самку поликтены к осиротевшим поликтенам подсаживал. Только углекислый наркоз помог. Думаю попробовать ещё одну самку подсадить. Не знаю только как. Может быть её притопить? Или отловить десяток рабочих, притопить и к самке положить. А потом уже соединить две части семьи? В данном случае притопление может служить альтернативой углекислому газу.

Аватар пользователя TimK

11 - юмор

Владими3
значит гипоксия имела место быть, а это чревато. Чем именно чревато это уже второй вопрос. На самом деле чем угодно, может муравей и не сдохнет но "сойдет с ума" в следствии повреждения нервной системы например... почему нет? Кусит потом матку, сожрет расплод, а муравьевед все спишет на плохой сироп или еще на что-нить...

Блин. Спасибо. Смеялся от души. Претензии к Вам одни и я об этом сказал в самом начале: Не пишите так категорично то, что является спорным. Не учите других тому, чего сами не знаете. Всё. До Вас никак не доходит.

Владими3
Если группа людей делает одно и то же (не важно что именно) это еще не значит что это правильно

А если ошибаетесь Вы? Зачем же упёрто доказывать, что Вы правы? Такая вот упёртость и фантазии (типа муравьиного сумасшествия) -- основной признак переходного возраста. Лет эдак в 15 у некоторых встречается. Далеко не у всех. Большинство подростков разумнее.

Владими3
Да, пойду искать кукол!

Сильно сказано!
Пробирку к арене надо через заужение (кусок трубки) подсоединять. Чтобы небольшая камера в пробирке получилась (отделённая от арены) и влажность выше держалась. Чтобы самка воспринимала пробирку гнездом, надо чтобы в пробирке была НЕБОЛЬШАЯ замкнутая камера. Пусть даже с небольшим лазом на арену. А у Вас там ангар для самолёта.

Аватар пользователя jabacrack

12 - TimK Пробирку к арене надо

TimK
Пробирку к арене надо через заужение (кусок трубки) подсоединять.

т.е. соединить пробирку и арену трубкой диаметром немногим меньше диаметра пробирки - плохая идея. Может подскажите, какой диаметр трубки наиболее подходящий для структоров?

Аватар пользователя Malleus

13 - jabacrack Может подскажите,

jabacrack
Может подскажите, какой диаметр трубки наиболее подходящий для структоров?

6-8мм по внутреннему диаметру.

Аватар пользователя jabacrack

14 - Malleus 6-8мм по внутреннему

Malleus
6-8мм по внутреннему диаметру.

А внешний, как раз, чуть меньше диаметра пробирки, у меня во всяком случае.

Аватар пользователя Malleus

15 - Вообще надо ориентироваться

Вообще надо ориентироваться так, чтобы матка могла свободно выйти из пробирки, и муравьи могли бы разминуться.
У моих барбарусов пробирка 18мм, трубка 6мм. Муравьев вполне устраивает. Но семья еще молодая и нету крупных рабочих.

Аватар пользователя Владими3

16 - Блин. Спасибо. Смеялся от

Блин. Спасибо. Смеялся от души. Претензии к Вам одни и я об этом сказал в самом начале: Не пишите так категорично то, что является спорным. Не учите других тому, чего сами не знаете. Всё. До Вас никак не доходит.

Из вас чванство так и прет! Вот это действительно смешно. :) Да будет вам известно что первой от гипоксии страдает именно нервная система... Поэтому тоже самое я могу сказать и вам "Не учите других тому, чего сами не знаете. " и смеяться понапрасну тоже не стоит...

А если ошибаетесь Вы?

В чем? Вы пытались меня поучать, что охлаждение муравьев зло лютое. Было такое? Было. То есть говорили то о чем сами не знаете...
Так что на счет 15 лет опять таки посмотрите сначала, прежде чем подобные заявления делать, на самого себя... Именно вы ведете себя (и не только со мной) как задиристый подросток!

Пробирку к арене надо через заужение (кусок трубки) подсоединять.

Это пробирка с лязюками. Просто пример устройства. И влажности там достаточно у ваты, даже есть испарина. В аналогичных пробираках у меня все муравьи были, сейчас фуски живут в такой же...

Аватар пользователя TimK

17 - для Владимир 3

Вам уже ясно с десяток человек сказали, что ничего муравьям не бывает от попадания в воду. Вы никого не слушаете. В оправдание своей теории пугаете нас гипоксией у муравьев, сумасшествием... Лишь бы доказать правоту своего тезиса:
"Нельзя мочить рабочих!!! Сдохнут или сразу или потом - в зависимости от того во все дыхальца вода попадет или в некоторые!"
Только раньше были дыхальца, теперь гипоксия... Небось крутой спец по гипоксии у насекомых!
Мне надоело с Вами бодаться. И переубеждать бесполезно. Думаю, всем всё уже понятно. Пишите дальше. Хоть посмеёмся.

Аватар пользователя TimK

18 - трубка

jabacrack
т.е. соединить пробирку и арену трубкой диаметром немногим меньше диаметра пробирки - плохая идея.

Трубка примерно в 2 раза заузит отверстие. Смысл в том, что самки основывающие семьи самостоятельно, роют небольшую камеру, закупориваются в ней и выводят там первое потомство. Молодые малочисленные семьи очень часто либо зауживают, либо вообще заваливают вход (если есть доступные стройматериалы) открывая его лишь на время фуража. У меня бегунки даже при численности около 300 голов по-прежнему заваливают вход камешками на ночь. Жнецы раньше открывали вход только во время походов за зерном. Перестали закрывать вход когда численность перевалила за 1000 голов. Это инстинкт выживания во враждебном мире. В таком защищённом мирке самка и молодая семья чувствуют себя наиболее комфортно. Такие условия и надо им создавать. Самку в пробирке затыкать ваткой. Арену подключать, когда есть необходимость и семья уже подросла. Для пробирки я использую трубку 5 - 6 мм внутреннего диаметра. Для формикария 8 - 10мм. По возможности для крупного формикария делаю два выхода на арену. В большинстве случаев муравьи один из двух выходов заваливают, но всегда могут вновь открыть, если возникнет необходимость.
Кроме того заужение отверстия поднимает влажность в пробирке, что тоже важно. В пробирке будет влажно, на арене сухо. Если отверстие большое, то либо в пробирке будет сухой воздух и бедолаги будут сидеть на мокрой ватке, как на фото у нашего спеца по гипоксии, либо на арене (если она маленькая) будет повышенная влажность, что приведёт к плесени на остатках пищи и гниению.

Аватар пользователя snip

19 - Два дня не показывался на

Два дня не показывался на форуме а тут такая тема развилась. Прочитал разом последние две страницы, печально. Объяснять ни чего не буду, всё уже сказано, но к сведению не принято.
Я не такой терпеливый как TimK и Filin, поэтому:
2 Владими3, Вы ведёте себя как троль, отдохните недельку, а мы отдохнём от Вас. Если не научитесь нормально разговаривать, без вызова, и аргументировать свои слова, то вечный бан не за горами.

П.С. Хотя нельзя не заметить положительный момент. Много нужной информации написанной в одном месте. Если подчистить тему выйдет неплохая инструкция по подселению рабочих :).